La LFI et Étienne Chouard

il y a 22 minutes, Constantinople a dit :

C'est faux...la gauche politique, groupuscules, syndicat, FI au début étaient soit très gênés vis à vis de ce mouvement soit carrément opposés, car la sociologie et les revendications de ces gens ne cadraient pas avec les leurs : ils sont venu s'y agréger et ont tenté de le récupérer quand il ont vu tout simplement que ça prenait.

C'est vrai et ça se vérifie en permanence avec les tergiversations incessantes de @LouiseAragon   !

Mais elle n'est pas la seule et face, par exemple, à notre @zebusoif qui, pourtant te like,  je ne suis pas sûr que tu tiendrais plus de 5 mn dans un débat sans avoir envie d'en découdre  !

C'est un gilet jaune de la 1ère heure, pur dur et convaincu, prêt à faire la révolution (à distance, tout de même. ...!) et vêtu de la même tenue que la tienne !

Tout vous oppose.  J'avoue,  je ne comprend pas .

il y a 9 minutes, Cheragaz a dit :

C'est un gilet jaune de la 1ère heure, pur dur et convaincu, prêt à faire la révolution (à distance, tout de même. ...!) et vêtu de la même tenue que la tienne !

j'ai traversé la route pour trouver du travail

il y a 9 minutes, Cheragaz a dit :

Tout vous oppose.  J'avoue,  je ne comprend pas .

clairement, sauf que Constantinople a pas une retraite à vie de 1500 euros après un mandat de 5 ans comme les députés et sénateurs de "mon" bord politique. Peut-être pour ça que je me sens plus proche de lui.

Tu dis ne pas comprendre mais ça fait quand même un paquet de fois que les gens le disent et redisent, t'es bouché mon pauvre.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

j'ai traversé la route pour trouver du travail

clairement, sauf que Constantinople a pas une retraite à vie de 1500 euros après un mandat de 5 ans comme les députés et sénateurs de "mon" bord politique. Peut-être pour ça que je me sens plus proche de lui.

Tu dis ne pas comprendre mais ça fait quand même un paquet de fois que les gens le disent et redisent, t'es bouché mon pauvre.

Vraiment ????!

Demande à @Constantinople s'il souhaite que les autoroutes soient payées par nos impôts !

Ou s'il soutient les cheminots ?

Quand tu auras la réponse tu viendras me présenter tes excuses .

Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

des groupuscules d'extrême gauche ont fait beaucoup d'entrisme depuis une semaine, je dois l'admettre. Il y a toujours les "vrais" gilets jaunes ceux qu'on voyait au tout début, mais débordés par les trous du culs.

https://www.lejdd.fr/Politique/comment-etienne-chouard-est-devenu-la-coqueluche-des-gilets-jaunes-3824231.amp

Maxime Nicolle est un GJ des débuts et Chouard est de gauche type Asselineau, on n’est pas sur de l’ultra gauche . 

Quant à Priscilla Ludowski c’est aussi un des GJs d’orogine . La pétition c’est elle ....

Il y a 15 heures, Pierrot89 a dit :

Certes, mais un dicton populaire dit :"il n'y a que les imbéciles qui ne changent pas d'avis".

A méditer pour les fêtes.

Certes , mais à voir le choix, un PR et son premier ministre condamné, son successeur qui attend la justice, Hollande puis Macron , un autre adage dit Il ne faut pas le bruit d'un canon pour empêcher ses pensées. Il ne faut que le bruit d'une girouette ou d'une poulie.

Plus intelligent Blaise Pascal

Il y a 15 heures, Bayard a dit :

Ne pas tenir compte des évolutions du monde et de nos sociétés pour rester fidèle à nos convictions m'a toujours paru curieux. Je partage donc ce dicton.

C'est sur que voter Giscard , cétait très fin , un des plus grands truands du siècle, Mitterrand 9 morts inexpliquées à Matignon et l'Elysée, Chirac et Juppé qui détournent et qui sont élus, le reste j'ai mentionné...2 ministre nommés , deux illettré Estrosi et Douillet, le dernier non condamné car Gracié comme Lamour et Laporte...

Effectivement il vaut mieux voter pour cela, moi j'ai un autre sentiment, faut il être totalement inconscient et idiot pour élire de tels personnages, Prétendre que cela réside dabs l'évolution , mensonge, car en Allemagne ou en Scandinavie, 99% des élus seraient écartés, le Gouvernement Allemand n'a ni Pénicaud, ni Ferrant , l'Allemand est trop honnête pour élire ou supporter de tels ministres, Chez eux la vaccination est libre, car le ministre de la santé n'émargeait pas au CA de 5 labos et ne tire pas des bénéfices sur la vaccination obligatoire de 11 vaccins...

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Chouard est de gauche type Asselineau

il y a 42 minutes, zebusoif a dit :

Pour Chouard ( citations sur ce topic ) le RN est de gauche . Pas Asselineau ?

Par contre comment prôner le RIC quand dans le même temps lui et ses gentils virus se proclament différents des autres qui votent ce qu’on leur dit de voter ?

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Les GJ savent pour Chouard et Soral, ils savent aussi que c'est fini entre eux depuis longtemps, et ils ont fait la part des choses. Quoi qu'ils en aient pensé aujourd'hui ils ne tiennent pas rigueur à Chouard de cette erreur (qu'ils ont peut-être commis eux-mêmes ?).

 Qu'en savez-vous ?

"les" GJ seraient une entité homogène qui pensent et "savent" tous pareil ce qu'à décidé zebusoif pour eux ?

Ben non, désolée, mais les opinions idées et "savoirs" sont aussi multiples et différents qu'il y a de GJ.

Certains sans doute comme vous dites, mais d'autres n'ont rien contre Soral (qu'ils connaissaient), bien au contraire.

Mais c'est certainement pas la majorité à avoir connu Chouard, ni même vraiment Soral, et encore moins les liens entre eux passés et présents ; ni à chercher à vraiment le savoir -et s'en fichent comme de l'an 40. Seul compte le RIC, et il se trouve que c'est Chouard qui en a arrosé leurs réseaux depuis 15 jours.

Combien savent le plébiscite mené par Chouard (qu'ils connaîtraient tous si bien) pendant des années, pour le tirage au sort des parlementaires ? Apparemment, pas grand-monde, vu que personne en a parlé..

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Encore que la lutte our la liberté d'expression dont la loi gayssot est en soit une infamie est un combat légitime, et on ne peut pas m'accuser d'être un soutien de soral ou choard. Le problème avec faurisson est qu'il associe démarche historique et anti sémitisme....Difficile de démêler l'un pour ne prendre que l'autre. Pourtant j'ai une sympathie  pour tous les gens diabolisés jusqu'à leur lit de mort  parce qu'ils ont un point de vue intellectuel, scientifique, construit, et dieu sait que la vie de cet homme a été détruite, alors que je pense que c'est loin d'être un demeuré.

Bref je crois qu'il a eu raison de vouloir mettre en avant la thése de Faurisson mais tort de faire abstraction de l'idéologie du personnage. Ce n'est pas de la naiveté, chouard n'est juste pas trés intelligent.

A partir de ce niveau-là de naïveté, en effet.. Mais je crois pour ma part, que c'est surtout un aveuglement -préférer ignorer ce qui serait obstacle rédhibitoire- et je ne saurais dire jusqu'à quel point c'est inconscient ou délibéré, je ne connais pas assez le personnage. Je sais juste qu'à partir d'un certain stade de militantisme, c'est un travers très largement répandu, les exemples ne manquent pas, forum.fr pour commencer en regorge...

Il y a 3 heures, Constantinople a dit :

Ca n'est pas de la naiveté, on ne lance pas dans l'univers des grands médias le nom de chouard de façon positive innocemment, comme ça. C'est une manoeuvre politique d'un mec qui a un objectif, probablement créer une jonction politique entre une partie de la france insoumise, certains gilets jaunes, et une certaine dissidence des réseaux sociaux. Il est dans une forme d'insurrection politique étrange pas tout à fait hors les clous, mais voulant cour circuiter les rouages de la V eme malgré tout, et il est clair que ça ne lui poserait aucun probléme de kiker mélenchon pour prendre sa place.

ça rejoint un peu ce que je disais plus haut, qu'il a parlé de Chouard parce que son nom a beaucoup circulé sur les ronds-points pour le RIC et qu'il veut montrer qu'il appuie les GJ des ronds-points.

mais il y a effectivement là une sorte de complaisance consistant à mettre en avant une image parlante quitte à occulter ce qu'il y a derrière de pas top. Alors que par ex., le CLIC (Comité de liaison citoyenne) a porté le RIC avant Chouard, mais c'est pas lui qui est populaire sur les ronds-points, alors Ruffin ne le mentionne pas.. et ça, ça me gêne ; parler de Chouard, OK, en tant que porte-parole GJ ; mais pourquoi que de lui avec un tel hommage, et pas des autres porteurs ?

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

ils ont surement pas pris leur cours de com' à Science Po mais c'est peut-être aussi la raison pour laquelle ils sont populaires

En effet, Soral et Blanrue n'ont pas fait Sciences Po. Mais l'estimer suffisant et légitime pour appuyer leur "popularité", est une opinion que je vous laisse ..

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Citez ... Non je n’ai jamais dit que Melenchon était d’ultradroite ou MLP insoumise 

ce que j'ai dit :

Il y a 13 heures, 'moiselle jeanne a dit :

Vous-même prétendez souvent ici que le FN et la Fi c'est même combat, n'est-ce-pas ?

combien de fois avez-vous parlé des "frontistes" mettant les deux dedans, et avez-vous amalgamé les deux FN et FI comme "extrêmes" identiques -avec force ironie pour ridiculiser la FI, pas le FN cependant..-  aux mêmes positions sur quasi-tout (finance mondialiste, UE, économie, etc..) à part l'immigration ?

Vous faites bien la sainte-nitouche en dénonçant cela chez Chouard, alors que faites exactement le même constat que lui (pour vous, vous en moquez)

Citation

combien de fois avez-vous parlé des "frontistes" mettant les deux dedans, et avez-vous amalgamé les deux FN et FI comme "extrêmes" identiques -

Citez ... oui les frontistes sont pour moi des ultras . Mais citez donc où j’aurais prétendu qu’ils portent la même politique . Pour moi la lfi et le fin ont une commonalite le registered trademark l’un le pen , l’autre Melenchon , et ont tous deux fait de la victimisation et du populisme leur marque . Mais contrairement à Chouard spécial dédicace Ruffin , je ne désigne pas les deux dans un même mouvement contre un fascisme dont le sens est dévoyé pour mieux faire un pont comme celui que Sapir a tenté sans y parvenir . 

Citation

avec force ironie-  aux mêmes positions sur quasi-tout (finance mondialiste fasciste, UE, etc..) à part l'immigration?

Le RN évoque le fascisme financier ? Preuves ?

Sir l’immigration excusez moi mais il me semble que JLM a clairement baffé Autain et Obono non ?

Fond idéologique totalement différent mais équivalence de forme oui de plus en plus, effectivement c’est mon avis , et pour tout vous dire je trouve Melenchon et Ruffin sur cette affaire GJ plus crapoteux que MLP . Je ne les mets donc même plus sur le même plan . Pourtant et vous l’aurez peut être lu sur d’autres topics mon avis sur Ruffin était loin d’etre négatif . Il passe du Picnic bon enfant au boute feu 

il y a une heure, voileux a dit :

C'est sur que voter Giscard , cétait très fin , un des plus grands truands du siècle, Mitterrand 9 morts inexpliquées à Matignon et l'Elysée, Chirac et Juppé qui détournent et qui sont élus, le reste j'ai mentionné...2 ministre nommés , deux illettré Estrosi et Douillet, le dernier non condamné car Gracié comme Lamour et Laporte...

Effectivement il vaut mieux voter pour cela, moi j'ai un autre sentiment, faut il être totalement inconscient et idiot pour élire de tels personnages, Prétendre que cela réside dabs l'évolution , mensonge, car en Allemagne ou en Scandinavie, 99% des élus seraient écartés, le Gouvernement Allemand n'a ni Pénicaud, ni Ferrant , l'Allemand est trop honnête pour élire ou supporter de tels ministres, Chez eux la vaccination est libre, car le ministre de la santé n'émargeait pas au CA de 5 labos et ne tire pas des bénéfices sur la vaccination obligatoire de 11 vaccins...

Oui, mais je n'ai pas tout à fait compris la relation entre votre plaidoirie sur la naïveté, pour ne pas dire l'irrespect des vos contemporains faisant de vous quelqu'un de très intelligent et mon texte dont le contenu relatait la pertinence d'un dicton.

Il y a 1 heure, voileux a dit :

Certes , mais à voir le choix, un PR et son premier ministre condamné, son successeur qui attend la justice, Hollande puis Macron , un autre adage dit Il ne faut pas le bruit d'un canon pour empêcher ses pensées. Il ne faut que le bruit d'une girouette ou d'une poulie.

Plus intelligent Blaise Pascal

On trouve toujours un dicton ou une citation venant en contredire une autre. En fait on les utilise comme parole d'evangile pour étayer ses thèses. Ils n'ont jamais constitué un argument sérieux dans une discussion. Tout juste une pause ou  chute marquante dans un discours.

il y a 21 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

En effet, Soral et Blanrue n'ont pas fait Sciences Po. Mais l'estimer suffisant et légitime pour appuyer leur "popularité", est une opinion que je vous laisse ..

Chomsky et Moix n'ont pas fait Science Po non-plus, mais je ne pense pas que cela soit maladroit de défendre la liberté d'expression. Et lorsqu'on défend la liberté d'expression on défend Faurisson.

il y a 23 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

Mais c'est certainement pas la majorité à avoir connu Chouard, ni même vraiment Soral, et encore moins les liens entre eux passés et présents ; ni à chercher à vraiment le savoir -et s'en fichent comme de l'an 40. Seul compte le RIC, et il se trouve que c'est Chouard qui en a arrosé leurs réseaux depuis 15 jours.

depuis 15 jours seulement ? ça fait 10 ans au moins, et moi ça fait 5 ans que je connais Chouard, je dois pas être le seul, parce que le nom de Chouard revient souvent dans les discussions politiques entre non-membres de la bobosphère.

il y a 25 minutes, 'moiselle jeanne a dit :

mais il y a effectivement là une sorte de complaisance consistant à mettre en avant une image parlante quitte à occulter ce qu'il y a derrière de pas top. Alors que par ex., le CLIC (Comité de liaison citoyenne) a porté le RIC avant Chouard, mais c'est pas lui qui est populaire sur les ronds-points, alors Ruffin ne le mentionne pas.. et ça, ça me gêne ; parler de Chouard, OK, en tant que porte-parole GJ ; mais pourquoi que de lui avec un tel hommage, et pas des autres porteurs ?

parce que ton CLIC sent le paté, je suis désolé mais Chouard est un enseignant d'exception, ton CLIC n'avait pas une seule chance face à lui.

il y a 39 minutes, Bayard a dit :

Oui, mais je n'ai pas tout à fait compris la relation entre votre plaidoirie sur la naïveté, pour ne pas dire l'irrespect des vos contemporains faisant de vous quelqu'un de très intelligent et mon texte dont le contenu relatait la pertinence d'un dicton.

 

Je n'ai aucune prétention, par contre j'admets ne pas respecter ceux qui votent, et j'en ai donné les raisons...

Je répondais au dicton par un autre ou plutôt une citation d'un grand homme, car je n'ai jamais trouvé intelligent le fait de dire ,il n'y a que les idiots qui ne changent pas d'avis, serait ce réservé à des gens supposés intelligents ?

Voter pour X ou Y et inéluctablement se trouver sodomisé ne me parait pas la réponse adéquate. La constance que je remarque mes impôts augmentent  dans le même ratio que les escroqueries d'élus, je ne cherche plus de correspondance, je constate point et jamais je n'ai participé à cette mascarade

il y a une heure, 'moiselle jeanne a dit :

A partir de ce niveau-là de naïveté, en effet.. Mais je crois pour ma part, que c'est surtout un aveuglement -préférer ignorer ce qui serait obstacle rédhibitoire- et je ne saurais dire jusqu'à quel point c'est inconscient ou délibéré, je ne connais pas assez le personnage. Je sais juste qu'à partir d'un certain stade de militantisme, c'est un travers très largement répandu, les exemples ne manquent pas, forum.fr pour commencer en regorge...

ça rejoint un peu ce que je disais plus haut, qu'il a parlé de Chouard parce que son nom a beaucoup circulé sur les ronds-points pour le RIC et qu'il veut montrer qu'il appuie les GJ des ronds-points.

Le problème est que le politiquement correct nous a forcé de rentrer dans une dialectique qui frise l'impasse : ce qui est "nauséabond" et ce qui ne l'est pas. Tous le débat s'est progressivement tourné donc vers l'endroit de la frontière du nauséabond et de l'acceptable, et non plus du vrai ou du faux sur la base d'une argumentation rationnelle.

Chouard finalement se place sur ce terrain, il cherche à changer dans le rapport de force ce qui est "nauséabond", voilà tout : ainsi en interviewant faurisson il cherche moins à combattre pour la liberté d'expression ou un retour de la rationnalité, mais changer ce rapport de force du "nauséabond" et ce faisant, il s'interdit partialement de montrer le coté antisémitte de Faurisson car à ses propres yeux, c'est un disqualifiant immédiat du reste de son discours et il se refuserait de le relayer.

Pour résumer, chouard n'a pas les capacités intellectuelles/rationelles de traiter de la question "faurisonnienne" car il reste dans la dialectique nauséabond/gentil. genre "vous voyez qu'il n'est pas aussi nauséabond qu'on le prétends"

Citation

mais il y a effectivement là une sorte de complaisance consistant à mettre en avant une image parlante quitte à occulter ce qu'il y a derrière de pas top. Alors que par ex., le CLIC (Comité de liaison citoyenne) a porté le RIC avant Chouard, mais c'est pas lui qui est populaire sur les ronds-points, alors Ruffin ne le mentionne pas.. et ça, ça me gêne ; parler de Chouard, OK, en tant que porte-parole GJ ; mais pourquoi que de lui avec un tel hommage, et pas des autres porteurs ?

 

Vous n'allez pas assez loin : le retour du peuple dans la démocratie est une question beaucoup plus vaste que le RIC, le CLIC, ou chouard. La V eme république a été concue à la base comme une volonté du retour du peuple face aux partis, à la bourgeoisie, au consensus des élites : force est de constater que c'est un échec, aujourd'hui. Si un RIC est mis en place, il sera filtré par le conseil constitutionnel ou apparentés. 

il y a 19 minutes, zebusoif a dit :

Et lorsqu'on défend la liberté d'expression on défend Faurisson.

il y a 21 minutes, zebusoif a dit :

depuis 15 jours seulement ? ça fait 10 ans au moins,

ça fait 10 ans que les messages de Chouard circulent sur les ronds-points ?

c'est pas parce que vous n'êtes pas unique au monde à le suivre depuis 10 ans, que c'est le cas "des" GJ, ni de tous ni de la majorité, loin s'en faut, désolée de vous décevoir.

il y a 22 minutes, zebusoif a dit :

Chomsky et Moix n'ont pas fait Science Po non-plus

Mais oui, Chomsky et Moix, c'est tout pareil que Soral et Blanrue : ont pas fait Sciences-po, voyons ! y a quoi d'autre qui compte ? Y a que les bobos pour croire le contraire ! pff...

il y a 20 minutes, zebusoif a dit :

parce que ton CLIC sent le paté, je suis désolé mais Chouard est un enseignant d'exception, ton CLIC n'avait pas une seule chance face à lui.

ce n'est pas "mon" CLIC et Chouard enseignant "d'exception" , mdr. Mais c'est vrai que lorsqu'on défend Faurisson...

On notera que ce qui compte surtout, avant le fond : le RIC , est le propageur qui a vos faveurs... ( "l'enseignant d'exception"..)

Le 22/12/2018 à 09:46, zebusoif a dit :

Le 22/12/2018 à 09:32, Bayard a dit :

Le RIP remettrait en question la démocratie représentative et la stabilité de nos institutions. 

 

Moi je crois au contraire que cela apportera plus de stabilité à notre système, si les élus son révocable. 

   Je n' en crois pas un mot . Surtout dans un pays comme la France ou tout est contestable et contesté en permanence .

Ou alors il va falloir imaginer un certain nombre de garde fou pour éviter "le bordel permanent d' initiative citoyenne" .

Après cela , chiche , faisons un référendum pour demander aux français si ils veulent du RIC ... Si c' est la volonté de la majorité le démocrate que je suis l' acceptera .

Mais si les français (dont je suis) ne veulent pas de ce RIC (ce qui peut très bien arriver) . Ils vont faire quoi les 0,001 % de gilets jaunes ? La révolution ? La minorité qu'ils sont vont vouloir imposer leur volonté à la majorité qui n' en veut pas ?

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

https://www.lejdd.fr/Politique/comment-etienne-chouard-est-devenu-la-coqueluche-des-gilets-jaunes-3824231.amp

Maxime Nicolle est un GJ des débuts et Chouard est de gauche type Asselineau, on n’est pas sur de l’ultra gauche . 

Quant à Priscilla Ludowski c’est aussi un des GJs d’orogine . La pétition c’est elle ....

vous parlez de bulles médiatiques, je vous parle de la réalité du terrain

jusqu'à il y a deux semaines c'était un mouvement essentiellement citoyen

Il y a une semaine les syndiqués et pros de la manif ont commencé à s'en méler

Et cette semaine les branles couilles de nuit de bout ont priit la tête.

Ruffi et chouard c'est de la répupération qui n'a pas de rapport a avec les gilets jaunes, aprés, tout le monde sauf vous est bien conscient qu'on est dans une impasse politique très claire qu'il faut régler avant que ça péte pour bon. Comment est toute la la question, faut il faire des retouches ou tout changer ?

il y a 4 minutes, Constantinople a dit :

vous parlez de bulles médiatiques, je vous parle de la réalité du terrain

jusqu'à il y a deux semaines c'était un mouvement essentiellement citoyen

Il y a une semaine les syndiqués et pros de la manif ont commencé à s'en méler

Et cette semaine les branles couilles de nuit de bout ont priit la tête.

Ruffi et chouard c'est de la répupération qui n'a pas de rapport a avec les gilets jaunes, aprés, tout le monde sauf vous est bien conscient qu'on est dans une impasse politique très claire qu'il faut régler avant que ça péte pour bon. Comment est toute la la question, faut il faire des retouches ou tout changer ?

Il ne s'agit pas de faire des retouches , mais de tout modifier sur le fond. Pour connaitre une finalité à cette affirmation , qu'un référendum soit créer dans ce sens oui ou non partagez vous cela ? c'est simple et concis ...

à l’instant, voileux a dit :

Il ne s'agit pas de faire des retouches , mais de tout modifier sur le fond. Pour connaitre une finalité à cette affirmation , qu'un référendum soit créer dans ce sens oui ou non partagez vous cela ? c'est simple et concis ...

Un referendum en France, c'est comme pisser dans un violon. Dans un sens ce serait positif, au moins les gens réaliseraient à quel point tout à été fait pour qu'on vive dans une démocratie à suffrage universel qui respecte le moins possible la volonté des electeurs.