Référendum d’initiative citoyenne (RIC) . .

Le 17/12/2018 à 23:07, DroitDeRéponse a dit :

https://www.les-crises.fr/historique-pib-france/

Tu sais le pib du Maroc c’est 100 Mds tu devrais réfléchir...

La bonne courbe c’est la rouge foncée ....

 

Comme tu dis oups . Tu t’es planté d’un facteur 10 . Manque un zéro sur ton prompteur ?

Et sur les dernières années 

 

Les 30 glorieuses c’est fini .... On a pas une bonne guerre tout le temps pour doper le pib ( Piketty)

 

Le 17/12/2018 à 23:22, jimmy45 a dit :

Oui j'ai pris les euros courants ...

Le raisonnement est le même en euros constants bien que moins spectaculaire.

Il faut remplacer 1 actif d'aujourd'hui par l'équivalent de 3.3 actifs de 1960.

 

 

il y a une heure, jimmy45 a dit :

Ah bon je ne t'ai pas démontré que nous sommes passé d'un facteur de 4 à 3.3

Heu non tu étais à 33 chaque lecteur pourra constater que tu n'es pas fiable en éco tu te plantes d'un facteur 10

Citation

là où tu nous racontais que nous étions passé d'un facteur de 4 à 1 ?

Démographiquement , suffit de citer !

Et donc il faut bien 4 et tu as trouvé 3.3 une fois rectifié ton facteur 10

Citation

Et je ne t'ai pas démontré que cette différence pouvait être compensée par une simple augmentation de la part des richesses allouées aux retraites et qu'il s'agissait bien d'une question de répartition des richesses ?

Ah ben non ça tu ne l'as pas démontré, on attend avec impatience . Après t'être planté d'un facteur 10 que vas tu nous inventer ?

sinon pour ton info la part des richesses allouée aux retraites des retraités détenant le patrimoine le plus important ( vs les autres classes d’âge) ne cesse d’augmenter 

Apres 33= 3 voilà que tu nous expliques que tu veux reallouer les richesses alors que les retraites en capte une part sans cesse plus importante ...

Donc l’effet de la productivité insuffisante ( contrairement à ton propos totalement faux ) se traduit déjà depuis longtemps par une part de la richesse allouée aux retraités sans cesse plus importante . La génération de 1970 y consacrait 2.5 fois moins de richesses .

Pour la seconde fois j’espere que ce forum d’entraide te permettra de sortir de ton obscurantisme économique. Vous n’abordez jamais ces sujets dans ta section  ?

Partage l’info 33 de gain de productivité alors que c’est 3 je comprends mieux les divagations de certains de tes camarades .

Citation

Mais jusqu'où ira ta malhonnêteté ?

 

L'hôpital qui se fout de la charité , voir au dessus et remonter le fil en cliquant sur la tête de post où ton incapacité à aborder sérieusement un sujet éco est largement démontrée

il y a 49 minutes, jimmy45 a dit :

Je pense sincèrement que le chômage est le produit de l'organisation économique actuelle, que ce n'est pas une fatalité et s'il faut remettre qqchose en cause, ce n'est pas la retraite par répartition mais bien le libéralisme économique, à l'origine du chômage et des inégalités de richesses.

Je pense sincèrement que la réelle intention derrière la remise en cause du système de retraite par répartition est la volonté de privatisation des retraites.

 

 

Peut-réellement parler de libéralisme économique lorsque 57% des recettes sont redistribuées dans le social ? Cela ne me semble pas très sérieux.

Non le système de répartition tel qu'on le connaît actuellement est appelé à se transformer, non pour je ne sais quel complot ou volonte du gouvernement, mais par nécessité économique. D'ailleurs quand on étudie un peu le problème, on peut constater que si les Français épargne autant, c'est aussi pour compléter leur retraite. Que font les fonctionnaires par exemple avec la Prefond ?

il y a 44 minutes, Bayard a dit :

Peut-réellement parler de libéralisme économique lorsque 57% des recettes sont redistribuées dans le social ? Cela ne me semble pas très sérieux.

Non le système de répartition tel qu'on le connaît actuellement est appelé à se transformer, non pour je ne sais quel complot ou volonte du gouvernement, mais par nécessité économique. D'ailleurs quand on étudie un peu le problème, on peut constater que si les Français épargne autant, c'est aussi pour compléter leur retraite. Que font les fonctionnaires par exemple avec la Prefond ?

Le débat "véritable libéralisme" ne m'intéresse pas. Que le libéralisme soit un prétexte à une politique de privatisation de l'état ou que l'on soit dans l'idéologie de l'ultra libéralisme revient au même dans les faits vu que les derniers soutiennent politiquement les premiers.

Le système de répartition est un bon système pourvu qu'on ait pour objectif une retraite universelle et une répartition des richesses vers plus de solidarité et d'égalité.

Et il est assez évident que les centaines de milliards brassés par le système des retraites intéresse les sociétés financières privées. Ecarter le sujet d'une main en criant à la théorie du complot ça rime à quoi ?

Il y a 12 heures, jimmy45 a dit :

Le débat "véritable libéralisme" ne m'intéresse pas. Que le libéralisme soit un prétexte à une politique de privatisation de l'état ou que l'on soit dans l'idéologie de l'ultra libéralisme revient au même dans les faits vu que les derniers soutiennent politiquement les premiers.

Le système de répartition est un bon système pourvu qu'on ait pour objectif une retraite universelle et une répartition des richesses vers plus de solidarité et d'égalité.

Et il est assez évident que les centaines de milliards brassés par le système des retraites intéresse les sociétés financières privées. Ecarter le sujet d'une main en criant à la théorie du complot ça rime à quoi ?

 

Si le débat sur le libéralisme ne vous intéresse pas, alors j'éviterai de m'étendre sur le sujet, encore que je n'ai jamais proposé qu'il ait lieu.

S'agissant du régime de répartition, c'est bien entendu un bon système dans la mesure où tous les critères de sa pérennisation sont présents. C'est, selon moi en tout cas, peu probable qu'il résiste encore longtemps face aux problématiques auxquelles il sera confronté dans l'avenir et j'en ai citées quelques unes dans mon post. Plus de solidarité dites-vous ? Mais avec une répartition dans le social de 57% de nos recettes, que voulez-vous répartir de plus ? Maintenant on peut toujours discuter sur la légitimité des bénéficiaires de cette répartition... Mais en tout état de cause, il me parait très difficile de faire mieux. D'ailleurs qui fait mieux ? Et je n'évoquerai même pas notre dette publique qui s'élève maintenant à 100% de notre PIB.

Je suis d'accord avec vous pour dire qu'une partie de ces complémentaires de retraites représente une manne pour les compagnies financières assurances. 

Quant à la théorie de complot, je ne vois pas trop ce qu'elle vient faire là. 

Il y a 13 heures, Bayard a dit :

Peut-réellement parler de libéralisme économique lorsque 57% des recettes sont redistribuées dans le social ? Cela ne me semble pas très sérieux.

Non le système de répartition tel qu'on le connaît actuellement est appelé à se transformer, non pour je ne sais quel complot ou volonte du gouvernement, mais par nécessité économique. D'ailleurs quand on étudie un peu le problème, on peut constater que si les Français épargne autant, c'est aussi pour compléter leur retraite. Que font les fonctionnaires par exemple avec la Prefond ?

Les aides sociales représentent environ 32% du PIB de la France. Si le système devait se transformer; ce serait en augmentant son assiette de prélèvement en passant  par la CSG (qui concerne tous les revenus) et une vigilance accrue vis à vis de la fraude fiscale. La nécessité économique la plus urgente serait la simplification administrative du pays et l'arrêt de toutes les gabegies de l'Etat qui coûtent un pognon de dingue .

Si ça c'est fait, on reparlera de la retraite par répartition.

Il y a 15 heures, jimmy45 a dit :

Je pense sincèrement que la réelle intention derrière la remise en cause du système de retraite par répartition est la volonté de privatisation des retraites.

c'est évident, ce qu'ils veulent c'est cette part du gâteau, et ça va laisser plein de gens sur le carreau, y compris ceux qui ont fait leur propre plan d'épargne retraite, puisqu'ils vont tout perdre lors de la prochaine crise financière.

Le 27/12/2018 à 19:38, Bayard a dit :

Aujourd'hui, le chômage est devenu chez nous endémique, j'allai dire culturel. On vit avec 6 millions de chômeurs et je ne sais combien de pauvres. Notre société française n'offre pas suffisamment de postes de travail et quand elle en offre, on s'aperçoit que les demandeurs d'emploi ne sont pas formés pour les occuper. Et cela malgré les milliards de la formation gérés pas les syndicats et qui se thésaurisent bêtement au fil des ans. Pourquoi faire ?

ce qui pose la question des retraites de manière encore plus pregnante. On va être plein

à ne pas avoir de retraite, comment on fait ?

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

c'est évident, ce qu'ils veulent c'est cette part du gâteau, et ça va laisser plein de gens sur le carreau, y compris ceux qui ont fait leur propre plan d'épargne retraite, puisqu'ils vont tout perdre lors de la prochaine crise financière.

 

 

ce qui pose la question des retraites de manière encore plus pregnante. On va être plein

à ne pas avoir de retraite, comment on fait ?

Ben on essaie, quand c'est possible, mais ce n'est pas toujours le cas, il faut le reconnaître, d'être plus fourmi que cigale. J'avoue ne pas avoir de solution. Peut-être peut-on imaginer un système où la répartition se ferait pour les plus défavorisés, alors que les autres, si une part de leur retraite se ferait par répartition et pour une autre part, par épargne privée. Ceci dit, je ne sais pas si cela est possible en droit et en économie.

il y a 19 minutes, Bayard a dit :

Ben on essaie, quand c'est possible, mais ce n'est pas toujours le cas, il faut le reconnaître, d'être plus fourmi que cigale. J'avoue ne pas avoir de solution. Peut-être peut-on imaginer un système où la répartition se ferait pour les plus défavorisés, alors que les autres, si une part de leur retraite se ferait par répartition et pour une autre part, par épargne privée. Ceci dit, je ne sais pas si cela est possible en droit et en économie.

usine à gaz si tu veux mon humble avis. Mais quand tu réfléchis aux choses, il y a pas de raison pour que la retraite par capitalisation soit plus efficace que la retraite par répartition. La seule chose de mieux dans la retraite par capitalisation c'est que moins de gens la touchent donc évidemment c'est plus comfortable... pour ceux qui la touchent, c'est à dire ceux qui étaient bien au dessus du SMIC

il y a 59 minutes, zebusoif a dit :

usine à gaz si tu veux mon humble avis. Mais quand tu réfléchis aux choses, il y a pas de raison pour que la retraite par capitalisation soit plus efficace que la retraite par répartition. La seule chose de mieux dans la retraite par capitalisation c'est que moins de gens la touchent donc évidemment c'est plus comfortable... pour ceux qui la touchent, c'est à dire ceux qui étaient bien au dessus du SMIC

Ben c'est votre avis et il se défend. Mais ce ce n'est pas le mien.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

usine à gaz si tu veux mon humble avis. Mais quand tu réfléchis aux choses, il y a pas de raison pour que la retraite par capitalisation soit plus efficace que la retraite par répartition. La seule chose de mieux dans la retraite par capitalisation c'est que moins de gens la touchent donc évidemment c'est plus comfortable... pour ceux qui la touchent, c'est à dire ceux qui étaient bien au dessus du SMIC

Oui pourquoi pas la capitalisation a envoyé 32 millions de pauvres pseudo retraité au boulot, ces personnes servent dans le

restaurants à 75 ans et dorment dans les égouts, le parfait reflet de la gestion des fonds de pensions qui ont fait faillite aux USA Rien qu'à Détroit ce sont 23 milllions qui ont vu leur retraite s'envoler

Il y a 6 heures, voileux a dit :

Oui pourquoi pas la capitalisation a envoyé 32 millions de pauvres pseudo retraité au boulot, ces personnes servent dans le

restaurants à 75 ans et dorment dans les égouts, le parfait reflet de la gestion des fonds de pensions qui ont fait faillite aux USA Rien qu'à Détroit ce sont 23 milllions qui ont vu leur retraite s'envoler

hmmm Détroit et son agglomération c'est à peu près 4 millions d'habitants. Je pense que le chiffre auquel tu fais référence concerne les Etats-Unis dans leur ensemble. Ce qui est quand même énorme ! Bosser à 75 ans mais quelle honte, et dormir dans des égouts, mais même dans un mobile home pas chauffé l'hiver c'est aussi une honte !

Il y a 9 heures, Bayard a dit :

Ben c'est votre avis et il se défend. Mais ce ce n'est pas le mien.

personnellement la retraite par capitalisation n'est pas mon intérêt

Il y a 12 heures, zebusoif a dit :

hmmm Détroit et son agglomération c'est à peu près 4 millions d'habitants. Je pense que le chiffre auquel tu fais référence concerne les Etats-Unis dans leur ensemble. Ce qui est quand même énorme ! Bosser à 75 ans mais quelle honte, et dormir dans des égouts, mais même dans un mobile home pas chauffé l'hiver c'est aussi une honte !

personnellement la retraite par capitalisation n'est pas mon intérêt

Je vous comprends. Je crois même que ce n'est l'intérêt de personne. Pour autant, je le crois inéluctable à terme. Reste à savoir qu'elles en sera les modalités et les cotisations prélevées pour la partie restante en répartition. Mais je vous avoue que si l'on pouvait y échapper je ne serais pas contre.

Ps : il ne me semble pas avoir évoqué Détroit

il y a 12 minutes, Bayard a dit :

Je vous comprends. Je crois même que ce n'est l'intérêt de personne. Pour autant, je le crois inéluctable à terme. Reste à savoir qu'elles en sera les modalités et les cotisations prélevées pour la partie restante en répartition. Mais je vous avoue que si l'on pouvait y échapper je ne serais pas contre.

 

Ps : il ne me semble pas avoir évoqué Détroit

Oui, je répondais à Voileux pour Detroit. 

La retraite par capitalisation n'est inéluctable que si on laisse faire les boîtes privées. Nous sommes pour le moment pieds et poings liés face aux fonds de pension, mais ceci pourrait changer. 

il y a 20 minutes, Bayard a dit :

Je vous comprends. Je crois même que ce n'est l'intérêt de personne. Pour autant, je le crois inéluctable à terme. Reste à savoir qu'elles en sera les modalités et les cotisations prélevées pour la partie restante en répartition. Mais je vous avoue que si l'on pouvait y échapper je ne serais pas contre.

 

Ps : il ne me semble pas avoir évoqué Détroit

Détroit c'était la capitale de l'automobile, Ford y a fait son beurre, et son fond de pension sensé payé les retraités a fait faillite….

Diverses lois , passées en catimini par des députés pourris , nous conduisent à ce que les ricains ont vécu...Il en est de même pour la sécu que Macron conduit à la privatisation inéluctablement. Car en intégrant les artisans , commerçants agriculteurs, libéraux pas besoin d'être très intelligents pour comprendre que ces personnes qui n'ont jamais cotisés , en payant via la ss ou la vieillesse cela conduira à grossir la dette de cette organisme et dans l'esprit Macronien qui dit dette dit privatisé…. Pour l'instant il rève de donner les 150 milliards de retraite à la gestion bancaire, car un valet de ce type il y en a de moins en moins...

mon cher confrère je crois que l'homme de croc magnon est entrain de nous le mettre dans l'os. Et comme deux brutes qui marchent vont plus loin que deux intellectuels assis.................

il y a 24 minutes, voileux a dit :

Diverses lois , passées en catimini par des députés pourris , nous conduisent à ce que les ricains ont vécu...Il en est de même pour la sécu que Macron conduit à la privatisation inéluctablement. Car en intégrant les artisans , commerçants agriculteurs, libéraux pas besoin d'être très intelligents pour comprendre que ces personnes qui n'ont jamais cotisés ,

 

Faux ils cotisent eux aussi et très souvent leur retraite est bien moindre 

il y a 24 minutes, voileux a dit :

en payant via la ss ou la vieillesse cela conduira à grossir la dette de cette organisme et dans l'esprit Macronien qui dit dette dit privatisé…. Pour l'instant il rève de donner les 150 milliards de retraite à la gestion bancaire, car un valet de ce type il y en a de moins en moins...

C'est sur que tu demanderas aux artisans et commerçants ce qu'ils pensent du RSI 

il y a 35 minutes, voileux a dit :

Détroit c'était la capitale de l'automobile, Ford y a fait son beurre, et son fond de pension sensé payé les retraités a fait faillite….

Diverses lois , passées en catimini par des députés pourris , nous conduisent à ce que les ricains ont vécu...Il en est de même pour la sécu que Macron conduit à la privatisation inéluctablement. Car en intégrant les artisans , commerçants agriculteurs, libéraux pas besoin d'être très intelligents pour comprendre que ces personnes qui n'ont jamais cotisés , en payant via la ss ou la vieillesse cela conduira à grossir la dette de cette organisme et dans l'esprit Macronien qui dit dette dit privatisé…. Pour l'instant il rève de donner les 150 milliards de retraite à la gestion bancaire, car un valet de ce type il y en a de moins en moins...

Il y a 2 heures, cheuwing a dit :

 

Faux ils cotisent eux aussi et très souvent leur retraite est bien moindre 

C'est sur que tu demanderas aux artisans et commerçants ce qu'ils pensent du RSI 

21 ans à mon compte, je connais fort bien, mais ce sont bien les artisans ,les commerçants qui en 45 ont refusé de cotiser…

Cela n'a rien à voir avec le RSI, je suis de ceux qui l'ont combattu avant et après , dans Caen nous étions 20 au plus...

Car le propre de l'artisan, de l'agriculteur , du commerçant et du libéral c'est de voter , puis après il s'aperçoit qu'il a fait une erreur , mais bien trop individualiste , il persiste dans la connerie…

Ma fille a deux magasins de fleurs, je perçois, une chose , un dénommé Macron avait fait une promesse, mais je suppose qu'il a oublié de supprimer et de rénover le RSI

il y a 12 minutes, voileux a dit :

21 ans à mon compte, je connais fort bien, mais ce sont bien les artisans ,les commerçants qui en 45 ont refusé de cotiser…

Et ça été modifié en 73

Bref je ne sais pas ce que tu as fait de par ton passé mais les faits sont là, les commerçants, paysans artisans cotisent eux aussi pour la retraite 

il y a 12 minutes, voileux a dit :

Cela n'a rien à voir avec le RSI, je suis de ceux qui l'ont combattu avant et après , dans Caen nous étions 20 au plus...

Bizarre pour celui qui est censé l'avoir combattu de ne pas savoir que le RSI était la caisse sociale qui gérait la retraite 

il y a 12 minutes, voileux a dit :

Car le propre de l'artisan, de l'agriculteur , du commerçant et du libéral c'est de voter , puis après il s'aperçoit qu'il a fait une erreur , mais bien trop individualiste , il persiste dans la connerie…

Aucun rapport 

il y a 12 minutes, voileux a dit :

Ma fille a deux magasins de fleurs, je perçois, une chose , un dénommé Macron avait fait une promesse, mais je suppose qu'il a oublié de supprimer et de rénover le RSI

Ca été fait  au  1er janvier 2018 

Fortiche pour celui le combattant  (sic)

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

Oui, je répondais à Voileux pour Detroit. 

La retraite par capitalisation n'est inéluctable que si on laisse faire les boîtes privées. Nous sommes pour le moment pieds et poings liés face aux fonds de pension, mais ceci pourrait changer. 

Et bien toutes les options sont ouvertes.