La France d’en bas veut-elle vraiment monter ?

Il y a 18 heures, Doïna a dit :

Félicitations. Je voulais juste dire par rapport au titre : "la France du bas" fut au départ une expression du capitaliste Balladur, dont je ne saurais même pas vous dire s'il est encore en vie. En vérité, si l'on s'en tient à la devise "Liberté, égalité, fraternité", il n'y a pas de France du bas, il y a Une France ! Il n'y a pas de petites gens en dessous des grands, ni de bonnes familles au-dessus de familles qui ne seraient pas bonnes, il y a des gens et des familles ! Il y a des gens qui gagnent moins, ce qui ne les rapetissent pas sachant qu'on peut être grand par ses qualités, l'argent n'en étant pas une, et il y a des familles plus aisées que d'autres, ce qui ne signifie pas pour autant que tout le monde est honnête et bon et pur au sein de ces familles-là.

Ensuite : qu'est-ce que cela donnerait si tout le monde "montait" comme tu dis, comme si voir augmenter ses revenus vous propulsait chez les dieux grecs au sommet de l'Olympe, loin des mortels qui ne sont rien et grouillent en bas ? Faut-il absolument "monter" pour mériter d'être quelqu'un de respectable ? La valeur d'un homme ne se mesure-t-elle qu'à son pécule ? Sa réussite à ses gains financiers ? Y aurait-il des métiers plus honorables que d'autres ? Le milliardaire qui a tout serait-il plus respectable que le SDF qui ne possède rien ?

Ne donne-t-on pas trop d'importance au pognon ?

Ah ok, tu ne me félicitais pas vraiment alors
Je n'ai aucune condescendance envers la France d'en bas : j'en viens.
Et je ne fais pas l'apologie du pognon, mais c'est bien le sujet des GJ, non ?

Mais quand une personne au SMIC accuse l'Etat de tous ses soucis (autrement dit, la communauté), bloque le pays et veux faire tomber le gouvernement (et demande une 6ème république ???), je veux lui demander : avant de demander à la communauté de régler tes soucis, qu'as-tu fait pour régler toi-même tes soucis ?
Certains se démènent pour gagner plus et n'y arrivent pas : ceux-là ont toute légitimité pour râler car la communauté DOIT permettre à ceux qui le souhaitent de grimper.

Les autres, n'ont rien à faire sur les rond-point !! Je reprends des exemples de mes précédents posts.

2 exemples de ce qui m'agace : une amie et une collègue de travail. Ces 2 personnes dans l'administratif râlent pour un meilleur salaire mais lorsque je leur propose de passer le diplôme ou le concours interne qui leur permettrait de grimper : "Ah non, j'ai pas envie".

1 exemple de ce que je respecte au + haut point : une amie qui vivait des minimas sociaux et de petits boulots. A 28 ans, elle a appris que le métier de soudeur était recherché et ne nécessitait qu'une petite formation. Elle s'est lancée, a trouvé tout de suite et a déménagé lorsque l'employeur a bougé dans une autre région.

Et comme la plupart des cas de GJ que je connais correspondent à des personnes qui n'ont rien fait de particulier pour grimper l'échelle, j'en déduis qu'une bonne proportion des GJ en France sont dans ce cas. Et je m'insurge qu'on veuille faire tomber le gouvernement pour cela alors que NOUS SOMMES LA SOLUTION A BEAUCOUP (pas tous et la communauté est là pour ça) DE NOS PROBLEMES.

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La charge de la preuve incombe à qui affirme !

Vous affirmez que c'est faux. Alors qu'en fait vous en saviez rien, sinon vous auriez apporté un autre article sur l'origine de l'approche par compétences. 

Vous affirmez que c'est faux. Prouvez-le donc ! 

Il y a 19 heures, Promethee_Hades a dit :

Le problème n'est pas là, un métier à 1200€ est sous payé, c'est là que le bas blesse vraiment.  Les gens on droit à leur dignité, un dicton dit qu'il n'y a pas de sot métier, tout métier est honorable dans la mesure ou il sait honorer les autres, en reconnaissant que sans leur capacité les siennes ne servent à rien. Tu peux avoir la meilleure des machines, imaginé par un ingénieur, si personne n'est capable de la construire, si personne n'est capable de l'utiliser, l'invention est inutile. Imagine un médecin dans un hôpital qui doivent se charger de tout, il ne peut soigner que très peu de malade, le travail du pousse balai, et de tout le personnel est aussi important que le sien. Il lui permet de soigner. 

Évidemment qu'il est important d'avoir des ingénieurs comme d'autres professions, mais toutes ces professions sont interdépendantes, ce qui me choque c'est les écart de salaires que je ne trouve pas justifié. 

Tu parles de vrais sujets : nous en parlions avec ma compagne hier.
Je ne suis pas capable de dire si un couple avec 3 enfants et 2 SMIC ne vivent pas dignement. As-tu des éléments là-dessus ?

Je veux bien croire qu'un couple avec 1 SMIC et 3 enfants ait du mal : mais pourquoi serait-ce à la communauté de payer pour permettre à un des adultes de rester au foyer ? Il y a du travail dans la restauration : pourquoi le 2ème adulte n'y travaille pas ?
Parce que c'est un métier pénible ? Mais pourquoi serait-ce à la communauté de payer pour éviter à quelqu'un de faire un métier pénible ?

Un autre élément de réflexion : Si la France devient un pays (encore) + riche, et que le SMIC est à 2000 € (exemple pourri j'en conviens). Dans ce cas, un ingénieur gagnera probablement 6 ou 7000 € au lieu d'en gagner 4000 €.
Le SMICard ne va-t-il pas considéré qu'il vit de manière indigne car il est toujours plus pauvre que la moyenne des français ?

Est-ce qu'une personne parmi les 10% les plus pauvres aujourd'hui en France ne vit pas mieux que les 10% les plus pauvres il y a 40 ans ? J'aurai tendance à dire que oui mais je n'ai pas creusé, je l'avoue.

Tu prends une personne au SMIC qui pense vivre indignement et tu la mets en Grèce : elle va se sentir tout de suite beaucoup mieux et valorisée. C'est la position relative qui créé le malaise.
Et comme on n'est pas près d'avoir une société où tous les métiers sont payés au même tarif ... j'ai bien peur qu'il n'y ait pas de solution.

il y a 27 minutes, PLS maker a dit :

On aura bien noté que je parlais non pas du test PISA en lui-même mais de la pression faite sur les méthodes d'éducation via le test PISA. 

Ce qui ne répond en rien au post que vous avez cité

Citation

Bref, vous manipulez mon propos. Ce qui rejoint ma conclusion précédente : vous avez décidé de ridiculiser tout ce qui allait dans le sens de l'idée susmentionnée. 

Non j’ai décidé de ne pas faire passer pour une réponse au post que vous avez cité ce qui n’en est pas une . Dès le cairn je vous ai indiqué que la problématique de l’evaluation Était autre . La problématique est intéressante mais il ne faut alors pas la faire passer pour une réponse à mon post alors qu’elle ne l’est pas : ce serait malhonnête.

Dire « les entreprises font les programmes «  c’est faux , c’est juste un slogan pour réunir un cœur idéologique et mobiliser éventuellement contre des évaluations dont on peut discuter le bien fondé . Ajouter l’OCDE promeut et PISA aussi c’est pratiquer toujours par sophisme , cet argument que l’on retrouve dans une partie du corps enseignant est triste , il montre par contre que le système d’evaluation Ne fonctionne pas et que la compétence logique et intégrité intellectuelle n’est pas bien maîtrisée 

Citation

Vous y penserez la prochaine fois que vous pourrirez une conversation et un contradicteur. Ou pas. 

Mon lien porte sur l'origine de l'approche par compétence. C'est le titre du paragraphe cité  

Origine du mode d’evaluation Ce qui ne répond pas à « les entreprises font le programme « 

Encore une fois ce n’est pas parce que Jésus prône l’amour du prochain et l’empathie que les forumeurs de FFR faisant de même sont guidés par Jésus

Sophisme quand tu nous tiens . Compétence logique non acquise : check

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Origine du mode d’evaluation Ce qui ne répond pas à « les entreprises font le programme « 

Origine de l'APC (approche par compétences) 

Mais bon, pas grave, on a compris qu'il s'agissait de ridiculiser l'argument contraire et non de discuter républicainement. 

Il y a 22 heures, 'moiselle jeanne a dit :

La question elle-même est absurde à la base : la "France d'en bas" je ferais remarquer, heureusement qu'elle ne "monte" pas, pour le bien de la France dans son ensemble  : la société aura toujours besoin de manutentionnaires, assistantes de vie, employés de voirie,  éboueurs, serveurs-es de restaurant, aide-soignantes, ouvriers agricoles, assistantes maternelles, jardiniers, plâtriers, animateurs, couvreurs, etc... etc..

Que ferait la "France d'en haut" sans ces gens -là ?! Existerait-elle seulement ? la réponse est non, bien évidement !

Le problème n'est pas que, individuellement, Pierre ou Paul "veut" ou "ne veut pas" "monter". Le problème est que l'existence de son ensemble est vitale et indispensable. Et que la moindre des choses est que toutes ces personnes indispensables aient droit à un minimum de dignité, qui passe d'abord par un minimum de bien-être matériel sans être pressuré et frustré sans cesse, et de reconnaissance sociale : le respect de leur valeur, de leur place aussi méritante et vitale qu'un haut PDG ou financier d'affaires, de leur plein rôle tout aussi digne d'estime et considération que leurs  pairs "d'en haut".

Individuellement, fichez la paix à Pierre Paul ou Ginette ! Chacun a le droit de pouvoir avoir la place qui lui convient où il sera le plus heureux ;  "en haut" ou "en  bas" n'a aucun sens, tout le monde partage le même bateau où chaque poste a son sens, indispensable à tout l'équipage !

Oh mais je fichais la paix à tout le monde !! Jusqu'à ce qu'on veuille retourner mon pays. Je me suis inscrit parce que je fais partie de la minorité des 16% qui ne soutenait pas les GJ.

Je dis "France d'en bas" parce que c'est le terme qu'utilisent les GJ. Vous n'allez pas me reprocher de le reprendre quand même !!??
Donc si on a fini de s'offusquer sur les mots, passons au cœur du sujet.

Je reprends mes éléments de mon post précédent pour t'éviter de chercher :

Je ne suis pas capable de dire si un couple avec 3 enfants et 2 SMIC ne vit pas dignement. As-tu des éléments là-dessus ?

Je veux bien croire qu'un couple avec 1 SMIC et 3 enfants ait du mal : mais pourquoi serait-ce à la communauté de payer pour permettre à un des adultes de rester au foyer ? Il y a du travail dans la restauration : pourquoi le 2ème adulte n'y travaille pas ?
Parce que c'est un métier pénible ? Mais pourquoi serait-ce à la communauté de payer pour éviter à quelqu'un de faire un métier pénible ?

Un autre élément de réflexion : Si la France devient un pays (encore) + riche, et que le SMIC est à 2000 € (exemple pourri j'en conviens). Dans ce cas, un ingénieur gagnera probablement 6 ou 7000 € au lieu d'en gagner 4000 €.
Le SMICard ne va-t-il pas considéré qu'il vit de manière indigne car il est toujours plus pauvre que la moyenne des français ?

Est-ce qu'une personne parmi les 10% les plus pauvres aujourd'hui en France ne vit pas mieux que les 10% les plus pauvres il y a 40 ans ? J'aurai tendance à dire que oui mais je n'ai pas creusé, je l'avoue.

Tu prends une personne au SMIC qui pense vivre indignement et tu la mets en Grèce : elle va se sentir tout de suite beaucoup mieux et valorisée. C'est la position relative qui créé le malaise.
Et comme on n'est pas près d'avoir une société où tous les métiers sont payés au même tarif ... j'ai bien peur qu'il n'y ait pas de solution.

En fait, je vais créer un sujet spécifique car c'est finalement un des coeurs du problème.

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ils se suicident plus que les professions intermédiaires , mais ce sont des salauds osef

 

Ah ! Bon !

Moi pour importe qui ils sont, puisque ce que je dénonce c'est le système qui paye très très cher le travail intellectuel et une misère le travail manuel !

Où est la justice social dans ce système-là ?

Pourrai-t-on se passer du travailleur manuel ? Non !

Est-il normal que le paysan qui produit ce qui nourrit le cadre doive vivre avec parfois moins de mille euros par mois, alors que le cadre qui ne produit rien d'autre que du vent (puisqu'il travaille avec sa bouche) vit si confortablement ?

NON ! NON ! ET NON !

Ce système-là n'a rien de juste !

Il y a 1 heure, Fred1511 a dit :

Dans ce cas, tu ne peux pas prendre ton cas personnel pour me contredire. Je m'adresse à ceux qui sont salariés au SMIC comme je l'ai précisé plusieurs fois. Ceux qui s'épuisent au SMIC (bcq de paysans, certains artisans etc.) ont tout mon respect !
A 60H pour 1000 €, c'est vers toi que la solidarité nationale devrait jouer au lieu de dépenser son argent pour augmenter le SMIC.

Et pour en revenir au cadre : que tu n'ais aucun respect pour un cadre que tu connais, con et arrogant, ce serait logique. Mais pourquoi n'as-tu aucun respect pour les cadres en général ?
Ces cadres n'ont pas été fainéants pour travailler à l'école, ils ne sont pas fainéants pour travailler bien plus que 35H et paie sans broncher énormément d'impôts au bénéfice de la communauté. Ne méritent-t-il pas du respect pour cela ?
Pourquoi mériterait-il moins ton respect qu'un employé de bureau au SMIC ?

C'est le système que je dénonce ! C'est le système qui est injuste ! Car c'est le système qui fait que le cadre est si bien payé alors que le travailleur manuel est payé une misère ! Le cadre c'est un être humain comme moi. Et je ne doute pas que parmi eux, il puisse y en avoir de tout à fait respectable !

Mais le système, lui est parfaitement dégueulasse et injuste !

C'est donc, ce système, qui n'est en rien respectable !

il y a une heure, Fred1511 a dit :

Est-ce que c'est juste que le travail manuel soit moins rémunéré que le travail intellectuel ?
Vaste sujet que nous avions avec ma compagne hier soir.
Ce qui va dans le sens que c'est injuste :
- le travail manuel est + pénible
- le travail manuel esquinte souvent le corps (ex : ton mal de dos)

Ce qui va dans le sens que c'est "normal" (à défaut d'être juste) :
- nous savons tous à l'école que le travail intellectuel est plus pénible et moins rémunéré donc on ne nous prend pas en traitre,
- le parcours pour devenir travailleur manuel est très souvent plus simple.
 

Et tout cas, pas de quoi renverser le gouvernement pour ce qui est plutôt de l'ordre d'une loi naturelle qu'on ne peut que chercher à atténuer (par la prise en compte de la pénibilité par exemple).

 

Oh ! Que si ! Oh ! Que si ! Puisque c'est tout le système qu'il faut changer !

Tu me bourre le mou avec ton école ! Tu crois que certains ont le choix ? Qu'ils peuvent s'offrir le luxe de longues études ?

Moi, je n'ai pas eu le choix ! A 14 ans, il a bien fallu que j'aille bosser (apprentissage), parce qu'il n'y avait rien à bouffer à la maison !

Alors vive la révolution !

il y a 34 minutes, PLS maker a dit :

Origine de l'APC (approche par compétences) 

Parti de la volonté d’evaluer . Par ailleurs ce n’est pas encore une fois parce que y juge que ce que fait x est intéressant, et que donc x est à l’orogine d’une méthodologie de y que x décidé de ce que fait Y . Toujours ce sophisme....

il y a 34 minutes, PLS maker a dit :

Mais bon, pas grave, on a compris qu'il s'agissait de ridiculiser l'argument contraire et non de discuter républicainement. 

Pour discuter republicainement il faut sortir du sophisme l’ocde Promeut la contraception , le planning familial promeut la contraception donc les entreprises décident des actions du planning familial

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Toujours ce sophisme....

La pression exercée via PISA est un sophisme ? 

On en parlera aux prochaines publications des résultats et de leur écho dans la presse et la société  

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pour discuter republicainement il faut sortir du sophisme l’ocde Promeut la contraception , le planning familial promeut la contraception donc les entreprises décident des actions du planning familial

Ou alors trouver quelles sont les origines de l'APC. Vous avez toujours pas trouvé ? C'est dommage. 

Il y a 1 heure, Fred1511 a dit :

Ah ok, tu ne me félicitais pas vraiment alors
Je n'ai aucune condescendance envers la France d'en bas : j'en viens.
Et je ne fais pas l'apologie du pognon, mais c'est bien le sujet des GJ, non ?

Mais quand une personne au SMIC accuse l'Etat de tous ses soucis (autrement dit, la communauté), bloque le pays et veux faire tomber le gouvernement (et demande une 6ème république ???), je veux lui demander : avant de demander à la communauté de régler tes soucis, qu'as-tu fait pour régler toi-même tes soucis ?
Certains se démènent pour gagner plus et n'y arrivent pas : ceux-là ont toute légitimité pour râler car la communauté DOIT permettre à ceux qui le souhaitent de grimper.

Les autres, n'ont rien à faire sur les rond-point !! Je reprends des exemples de mes précédents posts.

2 exemples de ce qui m'agace : une amie et une collègue de travail. Ces 2 personnes dans l'administratif râlent pour un meilleur salaire mais lorsque je leur propose de passer le diplôme ou le concours interne qui leur permettrait de grimper : "Ah non, j'ai pas envie".

1 exemple de ce que je respecte au + haut point : une amie qui vivait des minimas sociaux et de petits boulots. A 28 ans, elle a appris que le métier de soudeur était recherché et ne nécessitait qu'une petite formation. Elle s'est lancée, a trouvé tout de suite et a déménagé lorsque l'employeur a bougé dans une autre région.

Et comme la plupart des cas de GJ que je connais correspondent à des personnes qui n'ont rien fait de particulier pour grimper l'échelle, j'en déduis qu'une bonne proportion des GJ en France sont dans ce cas. Et je m'insurge qu'on veuille faire tomber le gouvernement pour cela alors que NOUS SOMMES LA SOLUTION A BEAUCOUP (pas tous et la communauté est là pour ça) DE NOS PROBLEMES.

l'échelle sociale est la résultante d'une croissance elle même la volonté d'une politique économique ce qui signifie que quoiqu'il arrive quoiqu'il en soit les conséquences d'un chômage en hausse est directement lié à une volonté politique d'organiser un chômage de masse .

politique = organisation de la cité .

si la cité et les personnes qui y vivent se trouvent au chômage ou en difficulté ce n'est pas essentiellement de leur faute mais la faute au politique qui a la responsabilité d'organiser la cité de façon à ce que tout le monde est du travail et puisse en vivre .

PENDANT les 30 glorieuses la France a bénéficié d'une croissance à 7 / 8 %  ce n'était pas  le seul fait de la propre volonté du peule et sa capacité à travailler ou pas ; ces années là avec un taux de chômage faible et une offre d'emploie suffisante est la conséquence d'une politique dirigé vers la croissance . par la suite cette volonté politique s'est considérablement désagrégé et on a privée intentionnellement d'ascenseur social tels qu'il existait pendant les 30 glorieuses .

En clair . si nous sommes dans cette situation c'est le résultat d'une volonté politique et pas une fatalité ou une supposé fainéantise des gens .

Il y a 1 heure, Fred1511 a dit :

Ah ok, tu ne me félicitais pas vraiment alors
Je n'ai aucune condescendance envers la France d'en bas : j'en viens.
Et je ne fais pas l'apologie du pognon, mais c'est bien le sujet des GJ, non ? = Evidemment, si ce qu'ils gagnent ne leur sert qu'à régler des factures et des taxes, c'est plus intéressant.

Mais quand une personne au SMIC accuse l'Etat de tous ses soucis (autrement dit, la communauté), bloque le pays et veux faire tomber le gouvernement (et demande une 6ème république ???), je veux lui demander : avant de demander à la communauté de régler tes soucis, qu'as-tu fait pour régler toi-même tes soucis ? = Une société trop exigeante n'est pas intéressante, la compétitivité devient la finalité de tout et c'est épuisant, déprimant, à la longue. Sans compter que la plupart des gens doivent bosser toute leur vie pour parvenir à un cumul des gains égal à même pas le tiers de ce que certains égoïstes gagnent en une journée sans trop se casser le bonnet. A partir du moment où une personne bosse, son salaire devrait lui apporter pleinement satisfaction, c'est-à-dire qu'après règlement des factures il devrait lui rester de quoi manger ce qu'elle veut, s'offrir des vacances et se faire plaisir, ce qui ne tient pas forcément à grand chose : cinéma, coiffeur, habillement... Là on a un smic ridicule -1.200 € net par mois en France, mais de qui se moque-t-on ?!- un smic, donc, qui n'augmente qu'à pas de souris parallèlement à une inflation qui augmente à pas de géant et quelques très riches qui engloutissent la quasi-totalité des gains pour eux tous seuls avec un beau mépris pour les salariés qui font rouler leur entreprise en attendant que la robotisation se généralise.
Certains se démènent pour gagner plus et n'y arrivent pas : ceux-là ont toute légitimité pour râler car la communauté DOIT permettre à ceux qui le souhaitent de grimper. = Il faut de tout pour faire un monde comme déjà dit, donc pourquoi vouloir à tout prix faire grimper tout le monde ? Ceux qui restent à travailler en bas devraient tout bonnement être mieux payés et ceux qui sont en haut toucher beaucoup moins. Le malheur de notre société, c'est sa verticalité, c'est ce qui met dans le cerveau des gens qu'il y aurait un "en haut" et un "en bas", des "grands" et des "petites gens". C'est totalement rétrograde ! Cela pouvait fonctionner dans le système féodal, où le seigneur était prêt à sacrifier sa vie sur le champ de bataille pour défendre ses terres et les paysans qui travaillaient dessus, mais plus de nos jours où le "monde d'en haut" foisonne de renégats. Avoue-le : tu es quand même bien content qu'il y ait des "gens d'en bas" pour ramasser les poubelles, balayer les trottoirs, laver les vitres... Sans eux on vivrait dans la merde ! Un jour, des robots se chargeront de toutes ces tâches dites ingrates, mais alors, la population ayant encore crû, il n'y aura plus assez de places pour caser tout le monde "en haut" (ce qui déjà le cas aujourd'hui d'ailleurs), il faudra donc se résoudre à payer des gens à ne rien faire.

Les autres, n'ont rien à faire sur les rond-point !! Je reprends des exemples de mes précédents posts.

2 exemples de ce qui m'agace : une amie et une collègue de travail. Ces 2 personnes dans l'administratif râlent pour un meilleur salaire mais lorsque je leur propose de passer le diplôme ou le concours interne qui leur permettrait de grimper : "Ah non, j'ai pas envie". = Ce que j'appelle une réflexion de pas-de-porte ! Il s'agit de cas observés dans ton entourage, pas d'une généralité ! Sans compter que c'est prétentieux de juger ainsi les autres ! Et si eux, leur boulot leur plaît tel qu'il est ? Ils ont peut-être leurs raisons ? En quoi ça te concerne ? Alors ça y est, t'as réussi, tu te permets de juger ton prochain ? Tu ne te prends pas pour de la petite bière, admets-le ! Tes bons points t'auraient-ils monté à la tête ?

1 exemple de ce que je respecte au + haut point : une amie qui vivait des minimas sociaux et de petits boulots. A 28 ans, elle a appris que le métier de soudeur était recherché et ne nécessitait qu'une petite formation. Elle s'est lancée, a trouvé tout de suite et a déménagé lorsque l'employeur a bougé dans une autre région. = Respecter au plus haut point est un peu fort, non ? Quelqu'un accepte un job qui ne lui plait pas forcément pour ne pas finir sur le carreau, est prêt à se soumettre au patron jusqu'à le suivre en enfer s'il le faut, loin d'une région qui lui tenait peut-être à cœur, de sa famille, de ses amis, tu peux dire que cette personne est courageuse, mais pas la mettre sur un piédestal non plus ! C'est quoi ce dithyrambique des gens qui font passer le travail avant tout le reste ?!!!

Et comme la plupart des cas de GJ que je connais correspondent à des personnes qui n'ont rien fait de particulier pour grimper l'échelle, j'en déduis qu'une bonne proportion des GJ en France sont dans ce cas. Et je m'insurge qu'on veuille faire tomber le gouvernement pour cela alors que NOUS SOMMES LA SOLUTION A BEAUCOUP (pas tous et la communauté est là pour ça) DE NOS PROBLEMES. = Chaque GJ est une tête différente, avec une existence différente, des aspirations différentes, un caractère différent, donc impossible de parler de l'ensemble comme d'un seul et même individu !  

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Ah ! Bon !

Moi pour importe qui ils sont, puisque ce que je dénonce c'est le système qui paye très très cher le travail intellectuel et une misère le travail manuel !

Pourquoi , les employés de bureau ou les fonctionnaires sont payés très très cher ou ce sont des manuels ?

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Où est la justice social dans ce système-là ?

Pourrai-t-on se passer du travailleur manuel ? Non !

Les céréaliers gagnent bien leur vie . Ce sont des intellectuels ?  Les footballeurs des intellectuels ?

Il y a 2 heures, Francelibre a dit :

Est-il normal que le paysan qui produit ce qui nourrit le cadre doive vivre avec parfois moins de mille euros par mois, alors que le cadre qui ne produit rien d'autre que du vent (puisqu'il travaille avec sa bouche) vit si confortablement ?

L’ingenieur est celui qui a inventé le tracteur , pas le paysan 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi , les employés de bureau ou les fonctionnaires sont payés très très cher ou ce sont des manuels ?

Les céréaliers gagnent bien leur vie . Ce sont des intellectuels ?  Les footballeurs des intellectuels ?

L’ingenieur est celui qui a inventé le tracteur , pas le paysan 

 

Mais l'ingénieur ne pourrai pas se nourrir sans le paysan pour produire son alimentation !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Il y a 4 heures, Francelibre a dit :

Est-il normal que le paysan qui produit ce qui nourrit le cadre doive vivre avec parfois moins de mille euros par mois, alors que le cadre qui ne produit rien d'autre que du vent (puisqu'il travaille avec sa bouche) vit si confortablement ?

NON ! NON ! ET NON !

Ce système-là n'a rien de juste !

Et que dire de nos politicards de merde dont le seul outil de travail est leur gueule infernale et qui la mettent profond à tout le monde depuis des décennies ??

Et qui vivent plus que confortablement en piochant sans aucune retenue dans les fonds publics !!

Il est juste, ce système là ??

il y a 3 minutes, versys a dit :

Et que dire de nos politicards de merde dont le seul outil de travail est leur gueule infernale et qui la mettent profond à tout le monde depuis des décennies ??

Et qui vivent plus que confortablement en piochant sans aucune retenue dans les fonds publics !!

Il est juste, ce système là ??

C'est pourquoi il ne faut rien lâché et continuer le combat !

Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

La pression exercée via PISA est un sophisme ? 

Ce qui est un sophisme c’est prétendre que PISA serait une réponse à ma question que vous avez citée .

Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

On en parlera aux prochaines publications des résultats et de leur écho dans la presse et la société  

Mais on peut échanger sur PISA mais pas en citant ma question puisque vous n’y répondez pas 

Il y a 4 heures, PLS maker a dit :

Ou alors trouver quelles sont les origines de l'APC. Vous avez toujours pas trouvé ? C'est dommage. 

Ben toujours sophisme puisque ça ne prouve pas que les entreprises font les programmes . Mais que les modes d’évaluation et les méthodologies utilisées dans les entreprises ont été repris par des systèmes éducatifs . Sans doute car avant il n’y avait in fine pas d’évaluation de retex ce qui avait par exemple pour conséquence l’obstination à faire passer la globale pour un énorme progrès . Faute d’evaluation Réelle rien de plus simple 

il y a 1 minute, Francelibre a dit :

C'est pourquoi il ne faut rien lâché et continuer le combat !

Mais sans se laisser avoir ni se soumettre à la moindre chapelle politicarde...

Parcequ'entre ceux qui se sont succédés au pouvoir et ceux qui enfument leur électorat pour y parvenir, pas un, ni une, n'est digne de la moindre considération...

Tout juste dignes de la corde pour les pendre...