La réforme urgente de la Fonction Publique et assimilés.

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

C'est un sujet toujours amusant !

Même si parfois, on peut penser qu'il y ait des personnes inutiles dans les administrations ou dans de grandes entreprises, je préfère les voir bosser et toucher un salaire plutôt que de venir grossir les rangs des chômeurs ou RSAistes !

Oui, ça a un coût, oui etc.. ils participent à faire marcher le commerce.

Enfin, lorsqu'il y a trop de chômeurs ça râle et lorsqu'il y a trop d'emplois ça râle,  pffff !

Il ne s'agit pas de diminuer le service public, mais de le rendre plus efficace.

Tout le monde sait qu'il y a un manque d'effectif dans la police, la justice, les hôpitaux, etc.. par contre il existe une pléthore dans les mairies, conseils généraux, régionaux, etc... Alors à dépense égale, on pourrait imaginer un rééquilibrage entre ses services pour les rendre plus opérant.

J'estime que la pléthore des uns empêche le recrutement chez les autres par souci budgétaire.

il y a 7 minutes, bibifricotin a dit :

Il ne s'agit pas de diminuer le service public, mais de le rendre plus efficace.

Tout le monde sait qu'il y a un manque d'effectif dans la police, la justice, les hôpitaux, etc.. par contre il existe une pléthore dans les mairies, conseils généraux, régionaux, etc... Alors à dépense égale, on pourrait imaginer un rééquilibrage entre ses services pour les rendre plus opérant.

J'estime que la pléthore des uns empêche le recrutement chez les autres par souci budgétaire.

Complétement d'accord avec ce propos plus pragmatique et moins idéologique ou caricatural...

c'est ca la vie mon cher

Il y a 2 heures, pila a dit :

Et la Relance économique ? Le Plein-Emploi ? Les importations abusives ? Si les entreprises françaises ne sont pas performantes, c'est que les impôts et taxes sont trop lourds. Il faut qu'on aille de l'avant !!!

Moi, ça me gêne que des gens puissent être payés à travailler au ralenti et que d'autres usent leur santé à travailler trop. Ca était mon cas. Dans le bureau, nous étions trois avant que je ne me retrouve en arrêt-maladie. Nous avons demandé au directeur une personne à mi-temps en plus. Pour quoi faire une personne à mi-temps puisque le boulot est fait ? Ca plombe les prévisions de bénéfices qui partent à l'Etranger !

Dans un pays qui, pour rester compétitif, concurrentiel a été obligé de délocaliser ses industries et entreprises !! D'accord des grands patrons en ont profité un peu .. mais aujourd'hui, afin que cela fonctionne mieux, la demande se fait sur une grosse augmentation du smic (nécessaire pour certains, clair !).

Quelles taxes et impôts doit-on alors supprimer ?

il y a 10 minutes, Plouj a dit :

Dans un pays qui, pour rester compétitif, concurrentiel a été obligé de délocaliser ses industries et entreprises !! D'accord des grands patrons en ont profité un peu .. mais aujourd'hui, afin que cela fonctionne mieux, la demande se fait sur une grosse augmentation du smic (nécessaire pour certains, clair !).

Quelles taxes et impôts doit-on alors supprimer ?

Encore une fois, quitte à radoter, la France a probablement un des meilleurs rapports coûts/prestations...

Mais on s'en rendra compte trop tard quand le service public aura été bradé au privé.

Qui dira "c'était quand même mieux avant !"

École payante ?

Santé payante ?

Pas d'allocations CAF, APL ?

Pompiers payants ?

Police payante ?

.../...

Quitte à me tromper, je pense que les râleurs d'aujourd'hui seront les pleurnichards de demain.

J'ajoute :

Quand la commune aura viré les 2 ou 3 peigne-culs qui constituent l'idée fixe de Pila et que le même Pila aura droit généreusement à une réduction de 7 euros de sa taxe d'habitation et 12 euros sur sa taxe foncière, sera-t-il plus heureux ? 

J'ajoute :

Quand la commune aura viré les 2 ou 3 peigne-culs qui constituent l'idée fixe de Pila et que le même Pila aura droit généreusement à une réduction de 7 euros de sa taxe d'habitation et 12 euros sur sa taxe foncière, sera-t-il plus heureux ? 

C'est surtout le patron du bistrot qui sera heureux avec ses nouveaux clients chômeurs... (sans oublier les consommations gagnées grâce aux 19 euros d'impôts économisés)

Il y a 15 heures, Auger a dit :

Pour ensuite payer pour des prestations : payer à qui, à des philanthropes ? à quel prix ?

Au final, on va tous se faire avoir : on finira par payer un peu moins d'impôts et on paiera cher à des entreprises privées (dont il faudra bien payer les marges, les bénéfices) des "services" aujourd'hui couverts par les impôts sans que l'on fasse le rapprochement entre impôt/prélèvements et services/prestations.

Quand les médicaments, l'hospitalisation, les opérations, les traitements (cancer...) seront payants (puisque, en fait, les prélèvements proviennent autant ou davantage des prélèvements sociaux que des impôts...) on va tous bien rigoler...jaune !

mais tu n'as pas compris .... je n'ai jamais dit que le fait de privatiser certaines prestations resteraient à la charge du particulier ,mais simplement comme on le fait dans plusieurs pays certaines tâches publiques sont confiées à des entreprises particulières qui reviennent moins cher dans l'exploitation de ces tâches  et qui représentent un gain pour les finances publiques puisque ces personnes ne seront pas fonctionnaires avec toutes les dépenses inhérentes à ce statut ... ( retraites etc ...) On se dirige déjà vers ce modèle .. j'ai deux ou trois exemples en tête ,dont le plus  spectaculaire est celui du transfert de compétences du dépassement de vitesse autorisée , vers les véhicules banalisés équipés de radar conduits par des employés de sociétés privées assermentés ,qui se contentent de stabiliser la vitesse de leurs véhicules derrière (ou devant) le contrevenant ,le reste est fait automatiquement ... 

ça laisse aux gendarmes du temps à consacrer aux problèmes de sécurité ...

ton exemple concernant les hôpitaux n'en est pas un puisque les hôpitaux privés existent déjà ,on appelle ça des cliniques ... Il existe des structures privées gigantesques  qui n'ont rien à envier  aux hôpitaux ,et dans lesquelles on est aussi bien soigné sinon mieux qu'à l’hôpital ... je sais de quoi je parle ,je me fais soigner dans ce type d'établissement et je ne suis pas encore mort ...     

Il y a 5 heures, Auger a dit :

J'ajoute :

Quand la commune aura viré les 2 ou 3 peigne-culs qui constituent l'idée fixe de Pila et que le même Pila aura droit généreusement à une réduction de 7 euros de sa taxe d'habitation et 12 euros sur sa taxe foncière, sera-t-il plus heureux ? 

C'est surtout le patron du bistrot qui sera heureux avec ses nouveaux clients chômeurs... (sans oublier les consommations gagnées grâce aux 19 euros d'impôts économisés)

 

tu as une vision optimiste du coût d'un employé de la fonction publique ...

"Un fonctionnaire, c'est 42 ans de carrière, 21 ans de retraite et 10 ans de réversion."

Chaque embauche coûte 3,5 millions d'euros !

Le 11/12/2018 à 18:08, pila a dit :

Nous savons que les français emprunte (la Dette) pour payer  leurs fonctionnaires

Il y a 8 heures, stvi a dit :

tu as une vision optimiste du coût d'un employé de la fonction publique ...

"Un fonctionnaire, c'est 42 ans de carrière, 21 ans de retraite et 10 ans de réversion."

Chaque embauche coûte 3,5 millions d'euros !

Ton calcul est ridicule, je ne sais pas d'où il sort ! comme tes hypothétiques "10 ans de réversion"...

SI on prend 25 000 euros annuels sur 60 ans (retraite comprise) on est à 1 500 000 euros. Ce n'est pas la peine d'en rajouter pour alimenter ton propos. Et ne me parle pas des cotisations sociales : l'état ne les paie pas.

Vous vous faites manipuler par les medias qui veulent opposer les catégories sociales les unes aux autres pour tirer tout le monde vers le bas : quand on sera tous payés au salaire du Pakistan, vous serez contents ?

Pour illustrer mon propos je te renvoie à l'article du point n°2414 du 6 décembre "Dépenses publiques, un pognon de dingue" page 70 (pas accessible en ligne), tu verras ce qui coute vraiment cher à l'état (à nous quoi).

Quant à mon calcul : tu prends une commune avec 10 000 foyers fiscaux (c'est pas une mégalopole), tu vires 3 cantonniers, tu gagnes 75 000 euros par an, donc 75 000 / 10 000 = 7.50 euros par foyer et par an WAOOOOOUUUUUUH !

Et les salles communales délirantes demandées par les habitants et qui ne servent souvent à rien, tu en fais quoi ? ah non, chut ! ce qu'il faut c'est casser du fonctionnaire !

Il y a 22 heures, Auger a dit :

On ne lit pas La Redoute dans le privé ? C'te blague !

Ah oui, c'est vrai, on ne les paie pas avec nos impôts : on les paie en achetant nos yaourts, nos bagnoles, notre lessive... Quelle blague !

Ce n'est pas conseillé si les salariés dans le privé veulent garder leur travail, enfin ça c'est une chose que des fonctionnaires ne pourront jamais comprendre. Il y a des disparités et il est évident que des services demandent à être épurés (administratifs comme déjà énoncé plus haut, hauts fonctionnaires), ou des fonctionnaires fortement encouragés à aller voir ce qui se passe dans le privé, et des postes dans ces services, à ne pas renouveler. Il manque des effectifs dans la police, la santé et peut-être même l'enseignement. Les économies réalisées pourraient permettre de rendre des postes financièrement plus attractifs ou leur donner plus de moyens. 

Il y a 16 heures, Auger a dit :

Ton calcul est ridicule, je ne sais pas d'où il sort ! comme tes hypothétiques "10 ans de réversion"...

SI on prend 25 000 euros annuels sur 60 ans (retraite comprise) on est à 1 500 000 euros. Ce n'est pas la peine d'en rajouter pour alimenter ton propos. Et ne me parle pas des cotisations sociales : l'état ne les paie pas.

Vous vous faites manipuler par les medias qui veulent opposer les catégories sociales les unes aux autres pour tirer tout le monde vers le bas : quand on sera tous payés au salaire du Pakistan, vous serez contents ?

Pour illustrer mon propos je te renvoie à l'article du point n°2414 du 6 décembre "Dépenses publiques, un pognon de dingue" page 70 (pas accessible en ligne), tu verras ce qui coute vraiment cher à l'état (à nous quoi).

Quant à mon calcul : tu prends une commune avec 10 000 foyers fiscaux (c'est pas une mégalopole), tu vires 3 cantonniers, tu gagnes 75 000 euros par an, donc 75 000 / 10 000 = 7.50 euros par foyer et par an WAOOOOOUUUUUUH !

Et les salles communales délirantes demandées par les habitants et qui ne servent souvent à rien, tu en fais quoi ? ah non, chut ! ce qu'il faut c'est casser du fonctionnaire !

 

tu cliques sur la phrase "chaque embauche coûte 3,5 millions d'euros " dans la citation au dessous et hop tu tombes sur l'article ,c'est magique non? ..

Citation

 

Le 12/12/2018 à 23:42, stvi a dit :

tu as une vision optimiste du coût d'un employé de la fonction publique ...

"Un fonctionnaire, c'est 42 ans de carrière, 21 ans de retraite et 10 ans de réversion."

Chaque embauche coûte 3,5 millions d'euros !

 

Il y a 8 heures, stvi a dit :

 

mon propos n'est pas de dénigrer le travail des fonctionnaires et je sais qu'il en faudra toujours ,mais certains postes peuvent être tenus par des salariés du privé ou des contractuels qui coûtent au bas mot un million de moins ...c'est sur ce différentiel que sont basées les économies à faire dans les prochains budgets ,pas sur le nombre de personnes travaillant pour l'état ... ce nombre est conforme aux besoins du pays ... 

ce n'est pas la peine de monter sur tes grands chevaux ...

1) Je n'avais pas vu le lien sur les "3.5 millions" (oups)

2) je ne dénigre pas "Le Point" puisque je le cite moi-même, mais pour le coup, je pense que c'est un article "à charge" et que Jean Nouailhac charge un peu (beaucoup) la barque.

3) ce qui m'énerve vraiment, ce sont les généralités et les exagérations : les bons, les méchants, les fonctionnaires fainéants, les gens du privé qui bossent dur. Les gens qui vont voir leur Maire pour faire embaucher le petit dernier et qui "en même temps" se plaignent, après, de leurs impôts ou du trop-plein de fonctionnaires !

Les gens qui veulent plus de droits pour eux et moins pour les autres, moins d'impôts pour eux et plus pour les autres, moins d'impôts et plus de services publics, etc., etc., etc.

4) le pire, c'est que je ne suis pas en total désaccord avec toi : ce qui m'agace encore une fois, c'est une forme d'excès qui met tout le monde dans le même panier et qui dénigre des gens qui se cassent le cul pour les autres, je trouve ça injuste.

5) ce n'est pas la première fois que l'auteur du topic sort des énormités (de mon point de vue) sur les foncs : il a complètement le droit et j'ai complètement le droit de ne pas être d'accord tant que personne n'insulte personne.

6) désolé si je "monte sur mes grands chevaux" : j'aime le débat et je ne me suis pas rendu compte (j'ai un style parfois corrosif...) , je ferai attention la prochaine fois !

Bonne journée

Lorsque je donne quatre coups de pédale,
il y en a trois pour le fisc
Bernard Hinault
 
Le fraudeur fiscal est un contribuable
qui s’obstine à vouloir garder
un peu d’argent pour son propre usage
Philippe Bouvard
 
Si l’état créait un impôt sur la beauté,
je serais exonéré
Sim
 
Un millionnaire est un milliardaire
qui vient de payer ses impôts
Jean Rigaux
 
C’était un Français qui payait tellement d’impôts que le jour où il mourut … le gouvernement fit faillite
Roger Pierre
 
Les conneries c’est comme les impôts,
on finit toujours par les payer
Michel Audiard
 
L’impôt est un tribu prélevé sur le travail des uns pour entretenir la paresse des autres
Inconnu
 
Puisque les impôts ont une assiette,
pourquoi mangent-ils dans la nôtre ?
Alphonse Allais
 
Chaque contribuable est quelqu’un qui travaille au profit du gouvernement
sans être astreint à passer les
concours de fonctionnaires
Ronald Reagan
 
Réunion : L’administration française adore ça. Certains fonctionnaires poussent même le raffinement jusqu’à organiser des réunions pour fixer la date des prochaines
Jacques Mailhot
 
Mon père était fonctionnaire et ma mère ne travaillait pas non plus
Coluche
 
Un ministère est un lieu où les fonctionnaires qui arrivent en retard croisent ceux qui partent en avance
Clémenceau
 
Les fonctionnaires sont les meilleurs maris :
quand ils rentrent le soir à la maison, ils ne sont pas fatigués et ont déjà lu le journal
Clémenceau
 
Les fonctionnaires sont comme les livres d’une bibliothèque : ce sont les plus haut placés qui servent le moins
Clémenceau

La France est un pays extrêmement fertile :
on y plante des fonctionnaires et il y pousse des impôts
Clémenceau
 
Et je terminerais par celle dont je ne me rappelle plus l'auteur :
Le fisc, c'est l'inverse de l'école : c'est quand tu travailles bien que tu es puni