A la recherche du mouvement perpetuel : le magnéto-piston

il y a 23 minutes, Répy a dit :

Tu as le monde scientifique en entier contre ton idée de "mouvement perpétuel" !



 

Houa dis t'exagère, il y a monsieur Stéorn, monsieur Bedini et plein d'autres, j'ai quand même quelques copains...

... Ca y est, j'ai fini de compter, on doit être à peu près 300 en tout.

il y a 46 minutes, tiwi a dit :

Houa dis t'exagère, il y a monsieur Stéorn, monsieur Bedini et plein d'autres, j'ai quand même quelques copains...
... Ca y est, j'ai fini de compter, on doit être à peu près 300 en tout.

Que tu ne sois pas le seul à espérer un mouvement perpétuel, c'est vrai ...hélas !

Mais tes potes, quel est leur niveau de compétence en machines et surtout qu'ont-ils produit qui fonctionne indéfiniment ?

Je viens de chercher sur Internet le dénomé Bedini.

Il propose une machine qui fournit une tension mais dont le rendement n'atteint pas 1.

Ensuite pour suivre ses conseils il faut engager plus de 100 €  de composants divers. ça c'est un détail. à côté d ela machine miraculeuse qu'il propose à 1500 $ ! C'est de l'escroquerie.

un conseil, méfie-toi des arnaqueurs !

il y a une heure, Répy a dit :

Mais tes potes, quel est leur niveau de compétence en machines

Nulles.

il y a une heure, Répy a dit :

 et surtout qu'ont-ils produit qui fonctionne indéfiniment ?

 

Rien.

En électricité, on appelle générateur de tension, un dipôle aux bornes duquel on peut engendrer et mesurer une tension. Peut importe l’ origine du phénomène qui engendre cette tension, qu’elle soit d’ origine mécanique ou chimique ou électro-mécanique ou encore électrostatique le fait est que la détection de la tension suffit pour appeler générateur le dipôle en question.

Un générateur  parfait, serait un dipôle qui toujours maintiendrait à ses bornes une tension constante quel que soit le dispositif « récepteur » branché à ses bornes. La perfection n’ étant pas de ce monde nos générateurs souffrent tous d’un même défaut et ce défaut s’ appelle la résistance interne.

C’est cette résistance interne qui vient assombrir la belle et célèbre relation V = R . I  ainsi que ses déclinaisons I = V / R et R = V / I et nous interdit de demander un courant de 10 Ampères à une petite pile baton de 1.5 V.

C’est elle encore qui bientôt va vous causer des ennuis avec votre voiture quand le froid venu, vous n’ allez pas pouvoir la démarrer à cause de votre batterie devenue mauvaise.

Mais revenons à notre générateur à magnéto-piston en gardant à l’esprit cette notion de résistance interne. Le dipôle « magnéto-piston » est dans sa forme, à peu de détails près, assimilable à une génératrice électrique, tout y est : un champ magnétique variable et une « bobine » collectrice placée dans ce champ et aux bornes de laquelle on recueille une tension. Cette tension sera alternative, sa pulsation liée à la vitesse de rotation des rotors. Qu’est-ce donc qui empêcherait ce générateur de fonctionner ? Rien bien entendu, bien construit il pourrait faire un merveilleux alternateur. Alors pourquoi, la nuit a-t-elle été si mauvaise conseillère à tiwi ? Il nous dit :

Il y a 6 heures, tiwi a dit :

Ce type de générateur à magnéto-piston ne peut être qu'un générateur de tension car dès que tu va vouloir créer de l'intensité, la bobine va générer un champ magnétique qui va s'opposer au mouvement.

et il a raison puisqu'il décrit là le phénomène que tout générateur ou moteur doit vaincre, à savoir la force contre électromotrice. Pour combattre cette force, la solution est d' augmenter l'intensité du champ magnétique, ou encore l' efficacité de la bobine collectrice en augmentant la surface et le nombre de ses spires.

La perméabilité du milieu a aussi un rôle à jouer, mais ce n'est pas le problème principal et l' usage de tôles feuilletées dans le but de réduire l' hystérésis ou les pertes de Foucault n'est pas encore à envisager à ce stade.

Pour quelle raison perd-t 'il l' espoir alors que les problèmes qu'il découvre, tous les fabricants de moteurs et d' alternateurs les ont résolus et répertoriés ? 

Serait-ce dans la constitution du fameux cylindre avec ses empilages d' aimants et dont je n'ai pas bien compris l' idée directrice qui s' y cache, que vient la raison du constat de tiwi ? Je ne sais pas.

Cependant et pour mieux éclairer les propos "hors sujets" que j' ai tenus un peu plus haut, je reste convaincu que les efforts de ces alchimistes, mécaniciens, astrologues et philosophes qui, qu'on le veuille ou non, ont été les pères fondateurs de la Recherche et osons le dire de la Science, n'ont pas été entièrement vains.

Note : reconnaissez tout de même que jusque' à présent, pour sommes dans un cas d' étude classique, et que rien ne vient contredire la moindre théorie scientifique.

il y a une heure, Alain75 a dit :

Rien.

Si si, l'entêtement sur les forums.

Le mouvement perpétuel existe dans l'espace. 

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

Si si, l'entêtement sur les forums.

Cette remarque serait justifiée si tiwi avait énoncé quelque part un résultat contredisant une vérité scientifique. Personnellement, je n'en vois aucun. Sauf peut-être sa profession de foi concernant ses croyances métaphysiques lesquelles peuvent laisser craindre des applications impossibles, mais cela n' a pas encore été écrit. Nous sommes dans la rubrique Sciences, pas en Religions et Croyances, donc pas de conclusions trop hâtives, de grâce !

Il y a 3 heures, tiwi a dit :

C'est dommage qu'il n'y ai pas de répertoire des essais foireux des chercheurs, ça éviterait de refaire les choses. D'autant que travailler le métal, c'est pas évident.

Bonjour.

Les essais infructueux des scientifiques sont globalement bien disponibles dans les articles publiés.

Mais à quoi bon dans votre cas ? Puisque vous remettez en cause les résultats admis par la communauté scientifique.

A+

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

Le mouvement perpétuel existe dans l'espace. 

Cela c'est faux ! Répy nous l' a bien montré !

à l’instant, Spontzy a dit :

Mais à quoi bon dans votre cas ? Puisque vous remettez en cause les résultats admis par la communauté scientifique.

 

Où  ?

il y a 6 minutes, azad2B a dit :

Cette remarque serait justifiée si tiwi avait énoncé quelque part un résultat contredisant une vérité scientifique. Personnellement, je n'en vois aucun. Sauf peut-être sa profession de foi concernant ses croyances métaphysiques lesquelles peuvent laisser craindre des applications impossibles, mais cela n' a pas encore été écrit. Nous sommes dans la rubrique Sciences, pas en Religions et Croyances, donc pas de conclusions trop hâtives, de grâce !

Ma remarque était générale. les forums et internet favorisent chez les lecteurs sans connaissances particulières ( et le plus souvent sans éducation scientifique) la sensation qu'ils peuvent savoir.  Tout un chacun se croit alors capable d'émettre des idées constructives parce qu'il aura lu ( et souvent mal compris) quelques sites de de vulgarisation ( or quoi qu'on en pense non tout ne peut pas se vulgariser) ou aura écouté une conférence sur youtube.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Ma remarque était générale.

Oui, et elle est généralement bien vérifiée, mais ce n'est pas le cas ici, puisque tiwi s' est bien gardé jusqu' à présent d' énoncer quelque chose de foncièrement anti-scientifique. En tout cas, cela m' a échappé.

Seriez-vous des devins pour vouloir anticiper ? Si oui, vous donnez dans le même charlatanisme que vous critiquez.

il y a 17 minutes, Fuck Them All a dit :

Le mouvement perpétuel existe dans l'espace. 

pas toujours !

Les satellites artificiels, n'en parlons pas, il finissent toujours par retomber sur Terre ! Ils se maintiennent à leur altitude de service tant qu'il y a du carburant à bord pour actionner de petites fusées d'appoint qui sont activées à la demande.

La Lune s'éloigne inexorablement de la Terre

La Terre s'éloigne aussi du soleil mais beacoup moins en proportion que la Lune.

il y a 20 minutes, azad2B a dit :

Cela c'est faux ! Répy nous l' a bien montré !

Je parle de l'espace. Hors terre !

il y a 13 minutes, azad2B a dit :

Si oui, vous donnez dans le même charlatanisme que vous critiquez.

Rien à voir avec du charlatanisme...le charlatanisme, le gars sait qu'il raconte n'importe quoi.

Les autres ( ceux comme tiwi) je ne doute pas un instant qu'ils soient sincères. Et sincèrement convaincus

il y a 1 minute, Répy a dit :

pas toujours !

Les satellites artificiels, n'en parlons pas, il finissent toujours par retomber sur Terre ! Ils se maintiennent à leur altitude de service tant qu'il y a du carburant à bord pour actionner de petites fusées d'appoint qui sont activées à la demande.

La Lune s'éloigne inexorablement de la Terre

La Terre s'éloigne aussi du soleil mais beacoup moins en proportion que la Lune.

 

 

Si on lance mon corps dans l'espace, je risque de tourner dans l'espace indéfiniment sans jamais retomber sur terre.

il y a 15 minutes, chanou 34 a dit :

 les forums et internet favorisent chez les lecteurs sans connaissances particulières ( et le plus souvent sans éducation scientifique) la sensation qu'ils peuvent savoir.  Tout un chacun se croit alors capable d'émettre des idées constructives parce qu'il aura lu ( et souvent mal compris) quelques sites de de vulgarisation ( or quoi qu'on en pense non tout ne peut pas se vulgariser) ou aura écouté une conférence sur youtube.

C'est bien pour cette raison qu'il faut rester ouvert à ce genre de lecteur-participant.

Mais c'est aussi le devoir de ceux qui savent, d'apporter une réponse "constructive" afin d'instruire le candide et lui montrer les impossibilités ou les incohérences qu'il a soulevées.

Il n'y a pas de honte à ignorer, mais quand on s'obstine dans l'erreur malgré les bonne remarques, c'est plutôt décevant ou même désolant.

L'intérêt du forum scientifique c'est la diversité des compétences des gens qui y participent.

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Si on lance mon corps dans l'espace, je risque de tourner dans l'espace indéfiniment sans jamais retomber sur terre.

Tout le problème est dans :  "lance" !

La question est : on le lance jusqu'où ?

En effet l'attraction universelle n'a pas de limite spatiale. Si on s'éloigne de la Terre, on entre dans la zone d'attraction d'une autre planète et surtout de celle du soleil.

Et pour lancer au-delà de la zone d'attraction majoritaire du soleil, ce sera pour entrer dans une autre zone d'attraction majoritaire....

il y a 34 minutes, azad2B a dit :

Où  ?

Bonjour. 

Il dit en page 2: "Pour info, vous n'arriverez pas à me convaincre que le mouvement perpétuel est une utopie" 

Je ne dis pas que c'est grave. C'est un choix comme un autre, mais à partir de là, pourquoi demande-t-il de l'aide aux scientifiques qu'il ne croit pas ? 

A+

il y a 2 minutes, Spontzy a dit :

Bonjour. 

Il dit en page 2: "Pour info, vous n'arriverez pas à me convaincre que le mouvement perpétuel est une utopie" 

Je ne dis pas que c'est grave. C'est un choix comme un autre, mais à partir de là, pourquoi demande-t-il de l'aide aux scientifiques qu'il ne croit pas ? 

A+

 

parce qu'en tant que scientifique on doit lui démontrer et non lui faire croire

il y a 24 minutes, Répy a dit :

C'est bien pour cette raison qu'il faut rester ouvert à ce genre de lecteur-participant.

Oui, bien entendu, tu as tout à fait raison. Celui qui énonce une contre vérité scientifique peut-être justement critiqué. On peut plus ou moins facilement lui démontrer ses erreurs, ne serait-ce qu'en lui présentant une ou des expériences contredisants ses affirmations, mais dans le cas présent et une fois pour toute, tenez-vous en aux faits. Tiwi nous présente un dispositif. De son propre aveu ce dispositif montre des imperfections. Ces imperfections viennent l’ empêcher d’ énoncer un résultat qu’il espérait mais qui n’ apparait pas. Quels que soient ces espoirs nulle part on ne les voit écrits, il est donc malhonnête d’ en faire état et pire d' en faire état. Je ne veux pas me faire l ‘avocat du diable, mais tant qu’il n’ a pas commis la moindre entorse aux règles, acceptez de ne pas le condamner.