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Apprendre à argumenter et à enrichir mon vocabulaire


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Eirojram Invité 5 messages
Baby Forumeur‚ 20ans
Posté(e)

Bonjour,

Voilà, ça fait quelques semaine que l'idée de faire un sujet comme celui-ci me trotte dans la tête. En fait depuis quelques temps je me suis rendue compte que je n'arrive pas à m'exprimer comme je le voudrais.

Je vous explique, je n'ai pas forcément de mal à m'exprimer, je ne suis pas vraiment timide non plus mais je suis plus du genre à écouter qu'à participer dans les conversations. Non pas parce que je n'en ai pas envie mais c'est que les idées ou les arguments ne me viennent pas et j'ai tendance à me laisser transporter par le fil de la discussion haha. Sinon, si j'ai envie d'intervenir c'est simplement pour dire quelques mots ou phrases mais rien de bien pertinent et j'en suis consciente. Je suppose par manque de vocabulaire ou le fait que je n'ai souvent pas d'avis tranché et d'idées qui ne me viennent pas tout simplement.

De même, si on me pose une question je vais avoir tendance à répondre de manière très concise, en une ou deux phrases sans donner particulièrement de détails. C'est pour ça qu'avec moi les conversations c'est : soit un échange de courtes phrases entre les différents interlocuteurs, soit une sorte d'écoute active du locuteur que j'ai en face qui va parler quasiment en monologue et à qui je vais poser des questions pour en savoir plus sur son histoire.

Je pense que vous commencer à me cerner: je m'intéresse facilement à tout ce que me disent les personnes autour de moi, sûrement aussi parce que je préfère écouter que de parler de moi et de choses que je juge être peu captivantes. Autrement, j'admets que lors de discussions parfois virulentes entre amis, je ne vais de toute façon pas intervenir parce que je sais que dans tous les cas je n'aurai pas vraiment d'arguments à défendre. Même si j'ai une opinion, je suis très ouverte d'esprit et je ne vais pas trouver ça utile de chercher à contredire l'autre en argumentant...

Rien de bien méchant en soi mais c'est vrai que ça commence à me peser. Je suis quelqu'un qui aime discuter et faire de nouvelles connaissances mais je trouve que le fait de ne pas pouvoir argumenter et mettre en avant mes idées c'est vraiment quelque chose qui me fait défaut. J'ai parfois le sentiment d'être extérieure à la conversation, pourtant j'aimerai bien moi aussi faire des interventions pertinentes avec le vocabulaire adéquate !

Parce que oui, autre problème, souvent je cherche mes mots. Je cherche à utiliser le mot le plus "juste" et le plus clair pour être la plus compréhensible possible mais souvent je ne trouve pas alors ma phrase reste comme en suspend haha... et le soufflet s'écrase, si vous voyez ce que je veux dire ! En fait j'ai réalisé que j'utilisais trèèès souvent les mêmes mots, c'est vrai qu'au lycée on avait un peu tendance à parler à la "djeuns" avec un vocabulaire franchement pas terrible et j'ai l'impression d'avoir perdu dans ce domaine.

Je ne sais pas si certains d'entre vous se retrouvent dans mes propos mais j'aimerai progresser par rapport à tout ça. Je me dis, peut-être déjà commencer à lire ? Car non, je ne lis pas du tout, en tout cas pas de livre littéraire pur, des livres d'action type Hercule Poirot ça m'arrive. Mais personnellement je ne suis pas sûre que ça m'aide énormément, à moins que vous ayez des livres types à me conseiller ou un auteur en particulier pour enrichir mon vocabulaire ?

Parfois je me dis aussi que la philosophie pourrait m'aider, à avoir un autre regard sur le monde qui m'entoure, vraiment comprendre le sens des mots, parce qu'il m'arrive aussi d'utiliser un mot à la place d'un autre simplement parce que je ne connaissais pas bien sa signification. Mais que lire en philosophie ? Des dissertations? Explications sur le sens de mots précis et courants ? Des sites ou livres à me conseiller ?

Voilà, sinon au niveau de mon argumentation, bien sûr je pense que ma personnalité y joue un rôle. Je ne suis pas du genre à me mettre en avant et à vouloir à tout pris avoir raison. Cependant, j'aimerai bien être plus dans la conversation, être capable de plus échanger avec les autres en faisant de belles phrases argumentées bien détaillées vous voyez ? Je sens que c'est quelque chose qui me fait défaut mais je n'ai aucune idée de comment arriver à m'améliorer. C'est sûrement quelque chose qui prendre du temps je me doute, mais je suis prête à essayer, j'ai vraiment envie de mieux m'exprimer, surtout que le Français est une si belle langue.

Bravo à ceux qui auront eu le courage d'aller jusqu'au bout de mon texte et merci à ceux qui apporteront des solutions. N'hésitez pas à donner votre ressenti ou à partager votre expérience si vous avez vécu la même chose (ou encore aujourd'hui) mais que vous vous êtes amélioré, je me sentirai moins seule haha.

 

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metal guru Membre+ 23 479 messages
VIP ELITE ++‚ 19ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, Eirojram a dit :

Je ne sais pas si certains d'entre vous se retrouvent dans mes propos mais j'aimerai progresser par rapport à tout ça.

Tout d'abord je trouve que tu débrouilles vraiment bien pour exprimer la façon dont tu appréhendes ton manque d'investissement et d'argumentation dans certaines conversations que tu peux avoir. Mais vu la facilité avec laquelle tu t'exprimes par écrit je pense que c'est uniquement une question de timidité ou de manque de confiance en soi. Nous n'avons pas tous les mêmes aptitudes l'élocution peut souvent poser un problème à celui qui a l'écriture aisée, le fait de mettre du temps à trouver le mot juste ne se remarquera qu'à l'oral, mais avec un peu de pratique on arrive à corriger le problème. En ce qui concerne l'argumentation, internet est une très bonne école, tu vas dans un débat sur un forum, FB ou autre, et tu choisis de défendre une idée ou une position sans jamais lâcher le morceau et en essayant toujours de trouver la faille dans ce que propose ton adversaire. Même si tu ne crois pas vraiment à ce que tu dis, l'important c'est d'essayer d'aller le plus loin possible dans l'argumentaire, je fais ça tout le temps ici pour des trucs auxquels je ne crois pas et ça marche bien ! :)

  • Merci 1

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lrclix Invité 3 messages
Baby Forumeur‚ 26ans
Posté(e)

Bonjour, 

Je pense être comme toi. Je pense que c'est un manque de confiance en soi. Je ne pense pas être timide moi non plus vu que je n'ai aucun problème à aller vers les autres, j’apprécie plus discuter avec les gens.

Mais personnellement quand j'interviens il m'arrive souvent d'les idées en tête mais j'ai beaucoup de mal à les retranscrire, il m'arrive souvent d'avoir le mot mais il bloque dans ma tête 

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Eirojram Invité 5 messages
Baby Forumeur‚ 20ans
Posté(e)
il y a 41 minutes, metal guru a dit :

Tout d'abord je trouve que tu débrouilles vraiment bien ...

Merci pour ton commentaire constructif, c'est vrai que les forums pourraient m'aider à prendre position et à mieux défendre mes arguments, je vais essayer. :) 

Quand tu dis que je me débrouille bien à l'écrit, c'est justement parce que j'ai pu prendre le temps de réfléchir aux mots que j'allais utiliser. Dans une discussion courante on n'a pas le temps de réfléchir, on réagit sur l'instant présent, c'est ça le souci... Pourtant je n'ai jamais été brillante en Français, ça a peut-être un lien avec mon expression orale moyenne !

 

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lrclix Invité 3 messages
Baby Forumeur‚ 26ans
Posté(e)
à l’instant, lrclix a dit :



Mauvaise manip.

Bref j'ai rencontrer une personne qui est aujourd'hui une très bonne amie à moi qui m’incite à parler et quand je ne trouve pas les mots elle me fait dire tous les synonymes que je connais et la plupart du temps le mot fini par sortir. Quand je n'y arrive pas elle me propose des mots. 

Apres plusieurs mois de pratique je m'améliore, je trouve de plus en plus mes mots et sinon j'énumère à voix haute les synonymes du mot que je recherche. 

 

Après je suis toujours plus spectatrice que actrice mais tout vient avec le temps, il faut pratiquer. 

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PASCOU Membre 29 484 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Eirojram a dit :

Bonjour,

Voilà, ça fait quelques semaine que l'idée de faire un sujet comme celui-ci me trotte dans la tête. En fait depuis quelques temps je me suis rendue compte que je n'arrive pas à m'exprimer comme je le voudrais.

Je vous explique, je n'ai pas forcément de mal à m'exprimer, je ne suis pas vraiment timide non plus mais je suis plus du genre à écouter qu'à participer dans les conversations. Non pas parce que je n'en ai pas envie mais c'est que les idées ou les arguments ne me viennent pas et j'ai tendance à me laisser transporter par le fil de la discussion haha. Sinon, si j'ai envie d'intervenir c'est simplement pour dire quelques mots ou phrases mais rien de bien pertinent et j'en suis consciente. Je suppose par manque de vocabulaire ou le fait que je n'ai souvent pas d'avis tranché et d'idées qui ne me viennent pas tout simplement.

De même, si on me pose une question je vais avoir tendance à répondre de manière très concise, en une ou deux phrases sans donner particulièrement de détails. C'est pour ça qu'avec moi les conversations c'est : soit un échange de courtes phrases entre les différents interlocuteurs, soit une sorte d'écoute active du locuteur que j'ai en face qui va parler quasiment en monologue et à qui je vais poser des questions pour en savoir plus sur son histoire.

Je pense que vous commencer à me cerner: je m'intéresse facilement à tout ce que me disent les personnes autour de moi, sûrement aussi parce que je préfère écouter que de parler de moi et de choses que je juge être peu captivantes. Autrement, j'admets que lors de discussions parfois virulentes entre amis, je ne vais de toute façon pas intervenir parce que je sais que dans tous les cas je n'aurai pas vraiment d'arguments à défendre. Même si j'ai une opinion, je suis très ouverte d'esprit et je ne vais pas trouver ça utile de chercher à contredire l'autre en argumentant...

Rien de bien méchant en soi mais c'est vrai que ça commence à me peser. Je suis quelqu'un qui aime discuter et faire de nouvelles connaissances mais je trouve que le fait de ne pas pouvoir argumenter et mettre en avant mes idées c'est vraiment quelque chose qui me fait défaut. J'ai parfois le sentiment d'être extérieure à la conversation, pourtant j'aimerai bien moi aussi faire des interventions pertinentes avec le vocabulaire adéquate !

Parce que oui, autre problème, souvent je cherche mes mots. Je cherche à utiliser le mot le plus "juste" et le plus clair pour être la plus compréhensible possible mais souvent je ne trouve pas alors ma phrase reste comme en suspend haha... et le soufflet s'écrase, si vous voyez ce que je veux dire ! En fait j'ai réalisé que j'utilisais trèèès souvent les mêmes mots, c'est vrai qu'au lycée on avait un peu tendance à parler à la "djeuns" avec un vocabulaire franchement pas terrible et j'ai l'impression d'avoir perdu dans ce domaine.

Je ne sais pas si certains d'entre vous se retrouvent dans mes propos mais j'aimerai progresser par rapport à tout ça. Je me dis, peut-être déjà commencer à lire ? Car non, je ne lis pas du tout, en tout cas pas de livre littéraire pur, des livres d'action type Hercule Poirot ça m'arrive. Mais personnellement je ne suis pas sûre que ça m'aide énormément, à moins que vous ayez des livres types à me conseiller ou un auteur en particulier pour enrichir mon vocabulaire ?

Parfois je me dis aussi que la philosophie pourrait m'aider, à avoir un autre regard sur le monde qui m'entoure, vraiment comprendre le sens des mots, parce qu'il m'arrive aussi d'utiliser un mot à la place d'un autre simplement parce que je ne connaissais pas bien sa signification. Mais que lire en philosophie ? Des dissertations? Explications sur le sens de mots précis et courants ? Des sites ou livres à me conseiller ?

Voilà, sinon au niveau de mon argumentation, bien sûr je pense que ma personnalité y joue un rôle. Je ne suis pas du genre à me mettre en avant et à vouloir à tout pris avoir raison. Cependant, j'aimerai bien être plus dans la conversation, être capable de plus échanger avec les autres en faisant de belles phrases argumentées bien détaillées vous voyez ? Je sens que c'est quelque chose qui me fait défaut mais je n'ai aucune idée de comment arriver à m'améliorer. C'est sûrement quelque chose qui prendre du temps je me doute, mais je suis prête à essayer, j'ai vraiment envie de mieux m'exprimer, surtout que le Français est une si belle langue.

Bravo à ceux qui auront eu le courage d'aller jusqu'au bout de mon texte et merci à ceux qui apporteront des solutions. N'hésitez pas à donner votre ressenti ou à partager votre expérience si vous avez vécu la même chose (ou encore aujourd'hui) mais que vous vous êtes amélioré, je me sentirai moins seule haha.

 

Marjorie,c'est toi?:)

Modifié par PASCOU

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Eirojram Invité 5 messages
Baby Forumeur‚ 20ans
Posté(e)

Pardon Pascou ? Qu'est-ce que tu racontes ? hahaha

Lrclix merci pour ton intervention, ouais en gros faut pratiquer... Chercher les synonymes dans le dico c'est une idée que j'avais ou dès que j'apprends un mot que je trouve utile le noter !

D'autres idées ou expériences à faire partager ? :)

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Ines Presso Membre 3 982 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Eirojram a dit :

Pardon Pascou ? Qu'est-ce que tu racontes ? hahaha

Lrclix merci pour ton intervention, ouais en gros faut pratiquer... Chercher les synonymes dans le dico c'est une idée que j'avais ou dès que j'apprends un mot que je trouve utile le noter !

D'autres idées ou expériences à faire partager ? :)

Un sujet, une idée, et tu fais une recherche internet, pour lire les articles sur ce sujet, d'une part tu peux y apprendre du vocabulaire, et d'autre part te faire ta propre opinion avec les différents avis et arguments que tu pourras lire. 

Lire est important, mais tu n'es pas obligée de lire les grands auteurs pour cela, sauf si tu le souhaites.

Modifié par Ines Presso
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PINOCCHIO Membre 19 571 messages
Pantin contestataire‚ 73ans
Posté(e)
Il y a 13 heures, Eirojram a dit :

Bonjour,

Voilà, ça fait quelques semaine que l'idée de faire un sujet comme celui-ci me trotte dans la tête. En fait depuis quelques temps je me suis rendue compte que je n'arrive pas à m'exprimer comme je le voudrais.

Je vous explique, je n'ai pas forcément de mal à m'exprimer, je ne suis pas vraiment timide non plus mais je suis plus du genre à écouter qu'à participer dans les conversations. Non pas parce que je n'en ai pas envie mais c'est que les idées ou les arguments ne me viennent pas et j'ai tendance à me laisser transporter par le fil de la discussion haha. Sinon, si j'ai envie d'intervenir c'est simplement pour dire quelques mots ou phrases mais rien de bien pertinent et j'en suis consciente. Je suppose par manque de vocabulaire ou le fait que je n'ai souvent pas d'avis tranché et d'idées qui ne me viennent pas tout simplement.

De même, si on me pose une question je vais avoir tendance à répondre de manière très concise, en une ou deux phrases sans donner particulièrement de détails. C'est pour ça qu'avec moi les conversations c'est : soit un échange de courtes phrases entre les différents interlocuteurs, soit une sorte d'écoute active du locuteur que j'ai en face qui va parler quasiment en monologue et à qui je vais poser des questions pour en savoir plus sur son histoire.

Je pense que vous commencer à me cerner: je m'intéresse facilement à tout ce que me disent les personnes autour de moi, sûrement aussi parce que je préfère écouter que de parler de moi et de choses que je juge être peu captivantes. Autrement, j'admets que lors de discussions parfois virulentes entre amis, je ne vais de toute façon pas intervenir parce que je sais que dans tous les cas je n'aurai pas vraiment d'arguments à défendre. Même si j'ai une opinion, je suis très ouverte d'esprit et je ne vais pas trouver ça utile de chercher à contredire l'autre en argumentant...

Rien de bien méchant en soi mais c'est vrai que ça commence à me peser. Je suis quelqu'un qui aime discuter et faire de nouvelles connaissances mais je trouve que le fait de ne pas pouvoir argumenter et mettre en avant mes idées c'est vraiment quelque chose qui me fait défaut. J'ai parfois le sentiment d'être extérieure à la conversation, pourtant j'aimerai bien moi aussi faire des interventions pertinentes avec le vocabulaire adéquate !

Parce que oui, autre problème, souvent je cherche mes mots. Je cherche à utiliser le mot le plus "juste" et le plus clair pour être la plus compréhensible possible mais souvent je ne trouve pas alors ma phrase reste comme en suspend haha... et le soufflet s'écrase, si vous voyez ce que je veux dire ! En fait j'ai réalisé que j'utilisais trèèès souvent les mêmes mots, c'est vrai qu'au lycée on avait un peu tendance à parler à la "djeuns" avec un vocabulaire franchement pas terrible et j'ai l'impression d'avoir perdu dans ce domaine.

Je ne sais pas si certains d'entre vous se retrouvent dans mes propos mais j'aimerai progresser par rapport à tout ça. Je me dis, peut-être déjà commencer à lire ? Car non, je ne lis pas du tout, en tout cas pas de livre littéraire pur, des livres d'action type Hercule Poirot ça m'arrive. Mais personnellement je ne suis pas sûre que ça m'aide énormément, à moins que vous ayez des livres types à me conseiller ou un auteur en particulier pour enrichir mon vocabulaire ?

Parfois je me dis aussi que la philosophie pourrait m'aider, à avoir un autre regard sur le monde qui m'entoure, vraiment comprendre le sens des mots, parce qu'il m'arrive aussi d'utiliser un mot à la place d'un autre simplement parce que je ne connaissais pas bien sa signification. Mais que lire en philosophie ? Des dissertations? Explications sur le sens de mots précis et courants ? Des sites ou livres à me conseiller ?

Voilà, sinon au niveau de mon argumentation, bien sûr je pense que ma personnalité y joue un rôle. Je ne suis pas du genre à me mettre en avant et à vouloir à tout pris avoir raison. Cependant, j'aimerai bien être plus dans la conversation, être capable de plus échanger avec les autres en faisant de belles phrases argumentées bien détaillées vous voyez ? Je sens que c'est quelque chose qui me fait défaut mais je n'ai aucune idée de comment arriver à m'améliorer. C'est sûrement quelque chose qui prendre du temps je me doute, mais je suis prête à essayer, j'ai vraiment envie de mieux m'exprimer, surtout que le Français est une si belle langue.

Bravo à ceux qui auront eu le courage d'aller jusqu'au bout de mon texte et merci à ceux qui apporteront des solutions. N'hésitez pas à donner votre ressenti ou à partager votre expérience si vous avez vécu la même chose (ou encore aujourd'hui) mais que vous vous êtes amélioré, je me sentirai moins seule haha.

 

Plus facile à écrire que parler , hein !

je connais un peu ça , le blocage pour s'exprimer, c'est le plus délicat, quand on sait que ça va "coincer" quelque part, que l'on va avoir un" trou", devant un public qui t'écoute, il parait que ça s'apprend ça en se regardant devant une glace :rolle:

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épixès Membre 302 messages
Forumeur survitaminé‚ 44ans
Posté(e)

La lecture est en effet un des moyens les plus efficace pour enrichir son vocabulaire, la vie courante étant, hormis pour un universitaire, assez peu propice pour le faire.

Lorsque j'étais adolescent j'ai également pris l'habitude de prendre un petit carnet sur moi et qui me servait à noter tout nouveau vocable que je rencontrais pour ensuite en apprendre la signification. Le meilleur moyen de les retenir est de les utiliser, ce qui, si vous n'avez pas l'habitude d'écrire, vous exposera probablement à passer pour un cuistre mais si vous avez véritablement le désir d'apprendre, ignorez le ridicule autant que les ridicules.

L'argumentation articulant faits et raisonnements entre eux peut se développer en enrichissant sa culture mais il n'y a pas de miracle, seul le temps et la curiosité peuvent permettre d'acquérir une véritable culture. Encore une fois la lecture est le moyen privilégié pour y parvenir mais ne forcez pas les choses, l'entreprise est trop vaste pour n'être pas le fruit d'une appétence authentique et d'une inclination naturelle.

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Cheragaz Membre 1 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 102ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Eirojram a dit :

Pardon Pascou ? Qu'est-ce que tu racontes ? hahaha

Lrclix merci pour ton intervention, ouais en gros faut pratiquer... Chercher les synonymes dans le dico c'est une idée que j'avais ou dès que j'apprends un mot que je trouve utile le noter !

D'autres idées ou expériences à faire partager ? :)

Pratiquer, en effet, me paraît la meilleure solution et un forum devrait, comme le dit @metal guru, être un bon terrain d'entraînement si tu es claire, ferme et que tu t'aides d'internet pour les idées et le vocabulaire.

Maintenant, est ce que ça te frustres vraiment de ne pas pouvoir défendre tes idées ou est ce que tu voudrais, plutôt,  ressembler à certains, plus virulents ?

Peut être que tu es simplement quelqu'un ayant une ouverture d'esprit telle que tu comprends les avis opposés et juge, à la fin, ne pas détenir,  seule, la vérité ? 

Que tu souhaites progresser en français est très louable mais ne te projette pas dans un rôle qui n'est peut etre pas le tien.

Et puis, les "taiseux" moi, ça me plaît bien ;).

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zenalpha Membre 10 800 messages
Agitateur Post Synaptique‚ 50ans
Posté(e)

Petit vocabulaire deviendra grand 

 

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Talon 1 Membre 5 834 messages
Talon 1‚ 73ans
Posté(e)

Tiré de "L'Art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer :

Stratagème 1

L'extension. Étirer l'affirmation de l'adversaire au-delà de ses limites naturelles, l'interpréter de la façon la plus générale possible, la prendre au sens le plus large possible et l'exagérer. En revanche, réduire la sienne au sens le plus restreint qui soit, dans les limites les plus étroites possibles.

Stratagème 2

Utiliser l'homonymie pour étendre également l'affirmation à ce qui, à par le même mot, n'a pas grand-chose ou rien du tout en commun avec l'objet du débat, puis réfuter de façon lumineuse et se donner ainsi l'air d'avoir réfuté l'affirmation elle-même.

Stratagème 3

Prendre l'affirmation, posée relativement, comme si elle l'était de façon générale. Exemple d'Aristote : Le Maure est noir, mais blanc pour ce qui est des dents ; il est donc à la fois noir et pas noir.

Stratagème 4

Quand on veut arriver à une conclusion, il ne faut pas laisser prévoir mais obtenir discrètement qu'on admette les prémisses en disséminant celles-ci au cours de la conversation.

Stratagème 30

Ce que l'on appelle l'opinion commune est, à bien y regarder, l'opinion de deux ou trois personnes.

Très peu de gens savent réfléchir, mais tous veulent avoir des opinions ; que leur reste-t-il d'autre que de les adopter telles que les autres les leur proposent au lieu de se les forger eux-mêmes ?

S'il en est ainsi, que vaut l'opinion de cent millions d'hommes ? Autant que, par exemple, un fait historique attesté par cent historiens quand on prouve ensuite qu'ils ont copié les uns sur les autres et qu'il apparaît ainsi que tout repose sur les dires d'une seule personne.

 

  • Merci 2

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Eirojram Invité 5 messages
Baby Forumeur‚ 20ans
Posté(e)
Il y a 9 heures, Cheragaz a dit :

Maintenant, est ce que ça te frustres vraiment de ne pas pouvoir défendre tes idées ou est ce que tu voudrais, plutôt,  ressembler à certains, plus virulents ?

Peut être que tu es simplement quelqu'un ayant une ouverture d'esprit telle que tu comprends les avis opposés et juge, à la fin, ne pas détenir,  seule, la vérité ? 

Que tu souhaites progresser en français est très louable mais ne te projette pas dans un rôle qui n'est peut etre pas le tien.

Et puis, les "taiseux" moi, ça me plaît bien ;).

C'est marrant ce que tu dis, évidemment je me suis demandée si ça ne venait pas tout simplement de ma personnalité et que je ne pourrai rien y changer mais j'ai quand même un manque évident de vocabulaire et de capacité oratoire, dès que je dois développer une idée ou un argument je patine ;) Et ça ça doit pouvoir s'améliorer haha !

Oui bien sûr je suis très ouverte d'esprit mais il n'empêche que parfois j'aimerai aussi faire entendre ma voix, surtout quand des petits "péteux" croient détenir la vérité absolue et que je suis en total désaccord avec eux. Ne pas pouvoir les recadrer élégamment sans baragouiner 2-3 mots, oui ça me frustre ! N'est pas Fabrice Luchini qui veut je le sais bien mais j'ai quand même une marge de progression haha !

Simplement faire valoir mes arguments en général et m'exprimer de façon plus claire, fluide avec un répertoire lexical riche voilà ce que je voudrais :)

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Eirojram Invité 5 messages
Baby Forumeur‚ 20ans
Posté(e)
Il y a 8 heures, Talon 1 a dit :

Tiré de "L'Art d'avoir toujours raison" de Schopenhauer :

Stratagème 1

L'extension. Étirer l'affirmation de l'adversaire au-delà de ses limites naturelles, l'interpréter de la façon la plus générale possible, la prendre au sens le plus large possible et l'exagérer. En revanche, réduire la sienne au sens le plus restreint qui soit, dans les limites les plus étroites possibles.

Stratagème 2

Utiliser l'homonymie pour étendre également l'affirmation à ce qui, à par le même mot, n'a pas grand-chose ou rien du tout en commun avec l'objet du débat, puis réfuter de façon lumineuse et se donner ainsi l'air d'avoir réfuté l'affirmation elle-même.

Stratagème 3

Prendre l'affirmation, posée relativement, comme si elle l'était de façon générale. Exemple d'Aristote : Le Maure est noir, mais blanc pour ce qui est des dents ; il est donc à la fois noir et pas noir.

Stratagème 4

Quand on veut arriver à une conclusion, il ne faut pas laisser prévoir mais obtenir discrètement qu'on admette les prémisses en disséminant celles-ci au cours de la conversation.

Stratagème 30

Ce que l'on appelle l'opinion commune est, à bien y regarder, l'opinion de deux ou trois personnes.

Très peu de gens savent réfléchir, mais tous veulent avoir des opinions ; que leur reste-t-il d'autre que de les adopter telles que les autres les leur proposent au lieu de se les forger eux-mêmes ?

S'il en est ainsi, que vaut l'opinion de cent millions d'hommes ? Autant que, par exemple, un fait historique attesté par cent historiens quand on prouve ensuite qu'ils ont copié les uns sur les autres et qu'il apparaît ainsi que tout repose sur les dires d'une seule personne.

 

Je reconnais beaucoup monde dans cette phrase "Très peu de gens savent réfléchir, mais tous veulent avoir des opinions ; que leur reste-t-il d'autre que de les adopter telles que les autres les leur proposent au lieu de se les forger eux-mêmes ?" !

C'est vrai qu'on a tendance à écouter ce que les autres disent, on s'imprègne de leurs idées et on les transmet autour de nous... En fait, les "opinions" de certains peuvent très bien être tirées de ce qu'ils ont entendu la veille au café d'en face. On ne prend plus réellement la peine de penser par nous-même ... On écoute la télé, la radio, on lit le journal mais finalement, ce qui remplit notre tête ça vient rarement directement de nous !

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Cheragaz Membre 1 252 messages
Forumeur alchimiste‚ 102ans
Posté(e)
il y a 6 minutes, Eirojram a dit :

C'est marrant ce que tu dis, évidemment je me suis demandée si ça ne venait pas tout simplement de ma personnalité et que je ne pourrai rien y changer mais j'ai quand même un manque évident de vocabulaire et de capacité oratoire, dès que je dois développer une idée ou un argument je patine ;) Et ça ça doit pouvoir s'améliorer haha !

Oui bien sûr je suis très ouverte d'esprit mais il n'empêche que parfois j'aimerai aussi faire entendre ma voix, surtout quand des petits "péteux" croient détenir la vérité absolue et que je suis en total désaccord avec eux. Ne pas pouvoir les recadrer élégamment sans baragouiner 2-3 mots, oui ça me frustre ! N'est pas Fabrice Luchini qui veut je le sais bien mais j'ai quand même une marge de progression haha !

Simplement faire valoir mes arguments en général et m'exprimer de façon plus claire, fluide avec un répertoire lexical riche voilà ce que je voudrais :)

C'est toujours bien de vouloir progresser ;) :bisou:

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Talon 1 Membre 5 834 messages
Talon 1‚ 73ans
Posté(e)
Il y a 15 heures, Eirojram a dit :

C'est vrai qu'on a tendance à écouter ce que les autres disent, on s'imprègne de leurs idées et on les transmet autour de nous... En fait, les "opinions" de certains peuvent très bien être tirées de ce qu'ils ont entendu la veille au café d'en face. On ne prend plus réellement la peine de penser par nous-même ... On écoute la télé, la radio, on lit le journal mais finalement, ce qui remplit notre tête ça vient rarement directement de nous !

Nous détestons rester dans le doute. Et comme le dit Montaigne, la balance penche plus aisément si elle n'a pas de contrepoids. Le savoir est donc la solution. On ne peut avoir de réflexion sur ce qu'on ignore. Quel est le plus grand de ces quatre biens, demandait Socrate à ses élèves, la beauté, le savoir, la richesse, la santé ? Ils répondirent que c'était la santé. Socrate les reprit en disant que c'est le savoir, car avec lui, on obtient les trois autres biens.

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