Doit-on bousculer les pauvres ?

il y a 3 minutes, Fuck Them All a dit :

C'est pour ceci que je les plains absolument pas !

Qui veut dire ?

Ce que j'ai déjà répété à plusieurs reprises

je faisais une distinction entre les pauvres. Les mafias, les réseaux, les vrais, les faux, les pros, les qui essaient de s'en sortir, les qui s'y complaisent, les anars, les marginaux. Bref, pas tous à mettre dans le même sac

Il y a 2 heures, Plouj a dit :

Ce que j'ai déjà répété à plusieurs reprises

je faisais une distinction entre les pauvres. Les mafias, les réseaux, les vrais, les faux, les pros, les qui essaient de s'en sortir, les qui s'y complaisent, les anars, les marginaux. Bref, pas tous à mettre dans le même sac

Dès l'instant où l'on mendie j'estime que l'on ne fait plus rien pour s'en sortir mais à chacun son opinion.

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Dès l'instant où l'on mendie j'estime que l'on ne fait plus rien pour s'en sortir mais à chacun son opinion.

C'est d'autant plus sot que les réseaux des pays de l'Est font cela professionnellement et n'ont donc rien à voir avec le fait de s'en sortir, et ce ne sont pas les seuls.

Ce n'est plus une question d'opinion, mais de discernement..  ce n'est que mon avis hein !

Le 06/12/2018 à 12:31, Fuck Them All a dit :

Hie-midi en allant au parcmètre pour payer mon parking, j'ai été témoin d'une scène très intéressante entre une femme assise à côté du parcmètre qui mendiait et une femme retraitée qui allait payer :

 

La mendiante : S'il you plait Madame, une petite pièce, s'il you plait !

La retraitée : Mais puis encore !!! Vous voulez pas que je vous donne ma retraite aussi ??? Moi j'ai bossé toute ma vie pour avoir droit à la retraite ! Au lieu de mendier, allez bosser ! C'est trop facile de mendier !!

La mendiante : Merci Madame !

 

J'ai trouvé cette retraitée bien courageuse. Je n'ai pas eu besoin d'intervenir, elle se débrouillait très bien toute seule. Je lui ai juste fait un sourire de partage. Je me dis qu'elle a raison, ce n'est pas en donnant de l'argent qu'on va régler la situation. Recevoir sans donner en échange, c'est effectivement la facilité !

Vos avis sur cette situation ?

Hie-midi en allant au parcmètre pour payer mon parking, j'ai été témoin d'une scène très intéressante entre une femme assise à côté du parcmètre qui mendiait et une femme retraitée qui allait payer :

Vraiment intéressante, car il s’agit d’une avare et d’une pauvre. Molière ne saurait décrire une aussi belle pièce.

La mendiante : S'il you plait Madame, une petite pièce, s'il you plait !

Il s’agit d’une étrangère, et elle n’a demandé qu’une seule pièce. Mais la cupide avait cru que cette femme allait la dévaliser, lui prendre toute sa retraite.

La retraitée : Mais puis encore !!! Vous ne voulez pas que je vous donne ma retraite aussi ???

Je l’imagine t cachant sa bourse dans sa culotte en la serrant bien, de peur d’être dévalisée  par cette étrangère.

Moi j'ai bossé toute ma vie pour avoir droit à la retraite ! Au lieu de mendier, allez bosser ! C'est trop facile de mendier !!

Elle lui raconte sa vie, à cause d’une minable pièce, pour lui dire en fin de compte d’aller bosser pour être suivre cette misérable vie et faire comme elle, devenir avare.

La mendiante : Merci Madame !

Elle lui répond merci madame, je lui aurais donné la moitie de ma retraite, pour l’avoir maltraité, et pour cette réponse pathétique.

 Courageuse d’avoir insulté une femme, oui  c’est vraiment valeureux et notre héros qui suivait la scène n’a pas eu besoin d’intervenir, il voulait lui aussi insulter cette pauvre mendiante, mais pourquoi perdre quelques mots qui sont aussi précieux que la bourse de cette dame. Il était content, il a même fait un sourire à la dame.

 Pour ces deux personnages en réalité leurs sont endurcis par l’avarice. La moindre des choses est de dire je ne peux pas madame, je suis trop avare. Elle aurait compris j’en suis certain, d’ailleurs elle a demandé pardon en lui disant…merci madame

voilà mon avis, qui te dis soyez un peu magnanime et enfin je t'offre cette chanson de Brassens: 

il y a 49 minutes, Plouj a dit :

C'est d'autant plus sot que les réseaux des pays de l'Est font cela professionnellement et n'ont donc rien à voir avec le fait de s'en sortir, et ce ne sont pas les seuls.

Ce n'est plus une question d'opinion, mais de discernement..  ce n'est que mon avis hein !

Oui eux vols, ou squatte des logement ou des lieux publics de manière totalement interdites, c'est vrai que c'est l'exemple à prendre.

il y a 31 minutes, rien18 a dit :

Hie-midi en allant au parcmètre pour payer mon parking, j'ai été témoin d'une scène très intéressante entre une femme assise à côté du parcmètre qui mendiait et une femme retraitée qui allait payer :

Vraiment intéressante, car il s’agit d’une avare et d’une pauvre. Molière ne saurait décrire une aussi belle pièce.

 

La mendiante : S'il you plait Madame, une petite pièce, s'il you plait !

Il s’agit d’une étrangère, et elle n’a demandé qu’une seule pièce. Mais la cupide avait cru que cette femme allait la dévaliser, lui prendre toute sa retraite.

 

La retraitée : Mais puis encore !!! Vous ne voulez pas que je vous donne ma retraite aussi ???

Je l’imagine t cachant sa bourse dans sa culotte en la serrant bien, de peur d’être dévalisée  par cette étrangère.

Moi j'ai bossé toute ma vie pour avoir droit à la retraite ! Au lieu de mendier, allez bosser ! C'est trop facile de mendier !!

Elle lui raconte sa vie, à cause d’une minable pièce, pour lui dire en fin de compte d’aller bosser pour être suivre cette misérable vie et faire comme elle, devenir avare.

La mendiante : Merci Madame !

Elle lui répond merci madame, je lui aurais donné la moitie de ma retraite, pour l’avoir maltraité, et pour cette réponse pathétique.

 Courageuse d’avoir insulté une femme, oui  c’est vraiment valeureux et notre héros qui suivait la scène n’a pas eu besoin d’intervenir, il voulait lui aussi insulter cette pauvre mendiante, mais pourquoi perdre quelques mots qui sont aussi précieux que la bourse de cette dame. Il était content, il a même fait un sourire à la dame.

 Pour ces deux personnages en réalité leurs sont endurcis par l’avarice. La moindre des choses est de dire je ne peux pas madame, je suis trop avare. Elle aurait compris j’en suis certain, d’ailleurs elle a demandé pardon en lui disant…merci madame

voilà mon avis, qui te dis soyez un peu magnanime et enfin je t'offre cette chanson de Brassens: 

 

Ah vous faites de la voyance ? Car perso, je serais bien incapable de dire si cette retraitée est avare ou pas, je ne suis pas son compte bancaire desolé !

il y a 8 minutes, Fuck Them All a dit :

 

Ah vous faites de la voyance ? Car perso, je serais bien incapable de dire si cette retraitée est avare ou pas, je ne suis pas son compte bancaire desolé !

Tu n’es pas un voyant, alors comment tu as su que cette pauvre bougre, était une professionnelle de mendicité, il faut souligner que  tu as été très content d’avoir assisté à cette scène hideuse d’une femme  qui maltraitait une autre femme et tu étais près à intervenir. Il faut vous réveiller, les pauvres existent réellement, mais votre avarice vous fait fermer les yeux.

il y a 14 minutes, Fuck Them All a dit :

Oui eux vols, ou squatte des logement ou des lieux publics de manière totalement interdites, c'est vrai que c'est l'exemple à prendre.

Tiens, tiens ! Ce ne serait donc pas des pauvres commees autres ?? ils ne mendient pas comme les autres ? Comme TOUS les autres ?

il y a 42 minutes, Plouj a dit :

Tiens, tiens ! Ce ne serait donc pas des pauvres commees autres ?? ils ne mendient pas comme les autres ? Comme TOUS les autres ?

C'est encore pire !

il y a 1 minute, Fuck Them All a dit :

C'est encore pire !

FTA, tu progresses, tu commences à voir des différences entre les pauvres !

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

FTA, tu progresses, tu commences à voir des différences entre les pauvres !

 

Ça reste des sans dent, c'est juste la manière de mendier qui diffère ! 

Il y a 8 heures, Fuck Them All a dit :

- Ah ben oui il faut faire des démarches, si on ne fait rien personne ne va nous prendre la main et nous emmener au bon endroit etc...

- Une personne qui va travailler doit se lever tous les matins, un retraité qui veut vivre longtemps doit faire l'effort de rester actif et de marcher chaque jour, une personne malade doit trouver le courage de voir un médecin et de prendre un traitement etc... C'est la base même de la vie, se donner les moyens sinon c'est la mort assurée.

- tu raisonnes en tant que citoyen formaté pour considerer cela comme "normal" ... or les demarches administratives n'ont rien de naturel/normal/logique ... 

- tant mieux pour toi si tu es qn de "dynamique" selon les criteres de la vie en société moderne et pourvu que ça dure ... tu pourrais un jour tomber de haut et pourrais devenir allergique des paperasses administratives et de la société moderne ... Tu n'as jamais connu une personne dans ton entourage tombé dans une grosse depression, bda, ... ?  

Il y a 8 heures, Fuck Them All a dit :

En donnant une pièce à un mendiant on l'encourage à continuer à mendier, quel avenir ? 

Neanmoins je suis assez d'accord que les citoyens n'ont pas à se sentir obligé de donner une piece à des mendiants, les impots qu'ils payent devraient contribuer à ce que la société prenne en charge les mendiants, cas soc ... 

il y a 57 minutes, shyiro a dit :

- tu raisonnes en tant que citoyen formaté pour considerer cela comme "normal" ... or les demarches administratives n'ont rien de naturel/normal/logique ... 

Elles sont certainement longues et laborieuses certes, mais l'effort vaut la peine. La réinsertion sociale est la base d'une vie meilleure. 

il y a une heure, shyiro a dit :

 

- tant mieux pour toi si tu es qn de "dynamique" selon les criteres de la vie en société moderne et pourvu que ça dure ... tu pourrais un jour tomber de haut et pourrais devenir allergique des paperasses administratives et de la société moderne ... Tu n'as jamais connu une personne dans ton entourage tombé dans une grosse depression, bda, ... ?  

 

 Jamais, je n'irai mendier, par respect pour les autres et moi même. La seule chose qui peut me faire tomber de haut est la maladie, elle peut en effet toucher tout le monde. Dans l'exemple du sujet initial, la mendiante était jeune et en pleine forme, et ceci est pour moi inadmissible de mendier lorsque l'on a tous les atouts pour réussir (la santé et la jeunesse), d'ou très certainement la réaction et la colère de la retraitée. Et même si je tombais fort malade, handicapé ou autre, heureusement je suis plutôt bien couvert, je toucherais un peu plus de 1000 € par mois jusqu'à ma retraite, ça me laisserait de quoi vivre, certes sans excès mais sans avoir à mendier. Et si je me retrouve au chômage, je ne me fais aucun souci, dans la branche de mon métier il y a tellement de travail, et j'ai un profil intéressant, on m'a déjà proposé plusieurs fois du travail, parfois sans avoir à chercher. 

Enfin, pour répondre à ta question, dans ma famille proche tout le monde a bien réussi sa carrière professionnelle, j'ai de la famille plus éloigné qui est en échec, un oncle et un cousin qui ne sont pas des exemples (alcoolique pour l'oncle, fainéant pour le cousin), personne de mon entourage ne les plains, au contraire, ils sont plutôt la risée. Sur le forum, j'ai l'impression d'être seul à penser à ceci, mais quand on est en effet touché par un membre de la famille qui est dans la pauvreté, on a souvent honte pour lui, car en France il n'est pas permis d'être dans la misère avec toutes les opportunités que nous offre ce pays. 

il y a une heure, shyiro a dit :

 

Neanmoins je suis assez d'accord que les citoyens n'ont pas à se sentir obligé de donner une piece à des mendiants, les impots qu'ils payent devraient contribuer à ce que la société prenne en charge les mendiants, cas soc ... 

Exactement ! 

salauds de pauvres .

il y a 18 minutes, Fuck Them All a dit :

 Jamais, je n'irai mendier, par respect pour les autres et moi même. La seule chose qui peut me faire tomber de haut est la maladie, elle peut en effet toucher tout le monde. Dans l'exemple du sujet initial, la mendiante était jeune et en pleine forme, et ceci est pour moi inadmissible de mendier lorsque l'on a tous les atouts pour réussir (la santé et la jeunesse), d'ou très certainement la réaction et la colère de la retraitée. Et même si je tombais fort malade, handicapé ou autre, heureusement je suis plutôt bien couvert, je toucherais un peu plus de 1000 € par mois jusqu'à ma retraite, ça me laisserait de quoi vivre, certes sans excès mais sans avoir à mendier. Et si je me retrouve au chômage, je ne me fais aucun souci, dans la branche de mon métier il y a tellement de travail, et j'ai un profil intéressant, on m'a déjà proposé plusieurs fois du travail, parfois sans avoir à chercher. 

Enfin, pour répondre à ta question, dans ma famille proche tout le monde a bien réussi sa carrière professionnelle, j'ai de la famille plus éloigné qui est en échec, un oncle et un cousin qui ne sont pas des exemples (alcoolique pour l'oncle, fainéant pour le cousin), personne de mon entourage ne les plains, au contraire, ils sont plutôt la risée. Sur le forum, j'ai l'impression d'être seul à penser à ceci, mais quand on est en effet touché par un membre de la famille qui est dans la pauvreté, on a souvent honte pour lui, car en France il n'est pas permis d'être dans la misère avec toutes les opportunités que nous offre ce pays. 

Exactement ! 

moi chui déjà pas mal riche et pourtant dans ma famille je suis encore le plus pauvre , et bin c'est vrai ils se moquent de moi ces cons .

il y a 4 minutes, elbaid a dit :

salauds de pauvres .

moi chui déjà pas mal riche et pourtant dans ma famille je suis encore le plus pauvre , et bin c'est vrai ils se moquent de mois ces cons .

Oui mais toi tu bosses, et c'est pas donné à tout le monde ! Aujourd'hui beaucoup attendent plutôt les aides sociales ! 

il y a 6 minutes, Fuck Them All a dit :

Oui mais toi tu bosses, et c'est pas donné à tout le monde ! Aujourd'hui beaucoup attendent plutôt les aides sociales ! 

le but du jeux ds nos sociétés est de gagner le max en faisant le minimum le moins longtemps possible , c'est pourquoi le Loto et la Retraite ont été inventé , et si les aides sociale peuvent conduire à cet objectif je ne m'en priverais pas . chacun sa merde .

Je ne me pose pas autant de questions face à une personne qui mendie, quelle qu'elle soit, je ne m'en pose d'ailleurs pas du tout, je n'écoute que mon coeur et je donne.

Exemples qui ne sont pas récents, l'un remonte à 15 ans pour le plus ancien :

- je sors de voiture, venant de la stationner, pour aller bosser. Une homme d'un certain âge s'approche et me demande si je pouvais lui donner un petit quelque chose, m'expliquant qu'il était à la retraite mais qu'elle était insuffisante pour subvenir à tous ses besoins dont alimentaires, une fois les charges payées. Je lui ai donné 5 euros.

- pendant la pause déjeuner, je sortais prendre l'air. Une femme un autre jour, avec un visage bourré d'inquiétude, visiblement soucieux, me rentre presque dedans car il y avait foule sur le trottoir, et me demande si je pouvais l'aider, me disant qu'elle n'avait rien mangé depuis la veille. Je lui ai donné 25 euros, c'était face à une brasserie où plein de personnes mangeaient.

- à un feu rouge à une sortie de ville, un autre jour, un homme style hippy des années 65 mais jeune et propre sur lui (environ 30 ans) s'approche, j'avais la vitre grande ouverte, il faisait chaud et je possédais à l'époque une voiture sans clim. Il me demande après un bonjour souriant et très poliment si je pouvais lui donner 1 euro. Je lui en donne 2, il sourit, et me dit "vous doublez souvent la mise comme ça ?" je lui réponds que si je peux, oui, et amusée je lui demande "et vous, jamais vous ne la doublez ?" Il s'en amuse aussi, et me dit "justement, aujourd'hui je l'ai doublée, je devais me rendre (à pied évidemment) à XXX ville à 10 kms, mais j'ai décidé de pousser jusqu'à YYY ville à 20 kms". Ma réaction immédiate a été de me pencher par la vitre pour regarder ses chaussures tout en lui posant la question "vous êtes bien chaussé au moins ?" Il m'a dit "oui" mais ce que j'ai lu, vu, dans son regard clair à ce moment est indescriptible, il a fixé pendant (environ) 5 secondes le mien, m'a simplement dit "merci" en souriant, et il est parti, le feu était d'ailleurs passé au vert, et je me faisais klaxonner. A ce moment précis, évidemment ça va en faire marrer plus d'un, j'ai entendu dans ma tête, une pensée forte qui disait : "ce que tu fais à l'un de ces plus petits, c'est à moi que tu le fais".

Si on se met à raisonner au détriment du coeur, on entre dans l'erreur, parce qu'on se met à juger de ce que les autres feront de ce qu'ils ont mendié et qu'on leur a donné ou pas. Cela ne nous empêche pas de manger, quand on donne une pièce, ça ne change pas grand chose à notre quotidien, alors pourquoi ne pas le faire, sans juger d'emblée celui ou celle qui demande cette pièce.

Il y a 7 heures, Fuck Them All a dit :

Ça reste des sans dent, c'est juste la manière de mendier qui diffère ! 

La manière, la raison, la finalité, plusieurs facteurs diffèrent ! Pourrais-tu être d'accord parfois ?

Il y a 3 heures, elbaid a dit :

chacun sa merde .

y en a pour qui y a pas de merde du tout, la fête tous les jours. C'est un état d'esprit, chacun peut l'adopter, pour oublier la merde alentours dont on est pas responsable, chacun l'est pour soi-même, responsable.

Il y a 4 heures, Fuck Them All a dit :

 Jamais, je n'irai mendier, par respect pour les autres et moi même. La seule chose qui peut me faire tomber de haut est la maladie, elle peut en effet toucher tout le monde. Dans l'exemple du sujet initial, la mendiante était jeune et en pleine forme, et ceci est pour moi inadmissible de mendier lorsque l'on a tous les atouts pour réussir (la santé et la jeunesse), d'ou très certainement la réaction et la colère de la retraitée. Et même si je tombais fort malade, handicapé ou autre, heureusement je suis plutôt bien couvert, je toucherais un peu plus de 1000 € par mois jusqu'à ma retraite, ça me laisserait de quoi vivre, certes sans excès mais sans avoir à mendier. Et si je me retrouve au chômage, je ne me fais aucun souci, dans la branche de mon métier il y a tellement de travail, et j'ai un profil intéressant, on m'a déjà proposé plusieurs fois du travail, parfois sans avoir à chercher. 

Enfin, pour répondre à ta question, dans ma famille proche tout le monde a bien réussi sa carrière professionnelle, j'ai de la famille plus éloigné qui est en échec, un oncle et un cousin qui ne sont pas des exemples (alcoolique pour l'oncle, fainéant pour le cousin), personne de mon entourage ne les plains, au contraire, ils sont plutôt la risée. Sur le forum, j'ai l'impression d'être seul à penser à ceci, mais quand on est en effet touché par un membre de la famille qui est dans la pauvreté, on a souvent honte pour lui, car en France il n'est pas permis d'être dans la misère avec toutes les opportunités que nous offre ce pays. 

Exactement ! 

Vous avez peut etre peur d'être la risée de votre famille ? Alors vous avez besoin d'avoir un discours qui montre que vous travaillez dur et que votre mérite doit être reconnu. 

Enfin ce n'est pas une critique mais parfois ce qu'une personne dit est la réflexion de ses propres angoisses. 

Car une personne qui est bien avec elle-même, si elle ne veut pas donner de l'argent à un mendiant se fiche de savoir que les autres en donnent ou pas. En plus comme il a été dit, peut être qu'on ne peut pas mettre tous les mendiants dans le même sac.