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Français françaises ne soyez pas la milice de la France Insoumise

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Mr_Fox Membre 9165 messages
Animal sauvage‚
Posté(e)
il y a 56 minutes, Léna-Postrof a dit :

Si le gouvernement avait su écouter le peuple, nous n'en serions pas là, évidemment. À force de mépris, de gifles envoyées au peuple et alors que la situation aurait sans doute pu être désamorcée sans trop de heurts, rapidement, le gouvernement et le chef de l'État ont préféré observer le silence, fuir à l'étranger ou tenter de décrédibiliser le mouvement autant qu'ils l'ont pu. Aujourd'hui cette taxe carbone a sauté pour 1 an (un PLF étant toujours valable à l'année) et cette "main tendue" arrive un peu trop tard.ter qu'il y aura forcément des erreurs à la mise en place et même après et je vous écris cela sans traficoter ma boule de cristal), et qui se souviendra de ces gens sacrifiés pour un pouvoir d'achat meilleur ? Personne

Le problème est en amont. Jamais ce type et son programme n'auraient dû être en position éligible.

C'est simplement inconcevable et pourtant c'est arrivé de par des circonstances qui ont été aménagées par certains. Par abus de pouvoir l'élection a été confisquée. Ce que nous voyons aujourd'hui est la rançon de ces abus de pouvoirs. La question n'est pas tellement de cautionner ou dénoncer les excès qui s'ensuivent, ils arriveront avec ou sans notre aval.  

Même si nous le déplorons d'un côté, nous savons pourquoi ça doit inexorablement en arriver là. La violence n'est pas intelligente mais l'intelligence est inutile face aux murs de briques.

 

 

  • Merci 1

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, jimmy45 a dit :

Ta haine est difficile à cerner.

Subir quoi du coup ?

Logique qu'elle soit difficile à cerner, puisque je n'en ai pas, de haine.

Je ne veux simplement pas être un jour sous un gouvernement d'extrêmes, qu'il soit de droite comme de gauche, car la vie en France ne sera plus vie mais survie, donc expatriement. Je vis bien, j'ai bossé suffisamment pour cela et je n'entends pas qu'on me fasse subir ça.

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jimmy45 Membre 6533 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Swannie a dit :

Logique qu'elle soit difficile à cerner, puisque je n'en ai pas, de haine.

Je ne veux simplement pas être un jour sous un gouvernement d'extrêmes, qu'il soit de droite comme de gauche, car la vie en France ne sera plus vie mais survie, donc expatriement. Je vis bien, j'ai bossé suffisamment pour cela et je n'entends pas qu'on me fasse subir ça.

Ben j'aimerai bien savoir en quoi ce serait un gouvernement d'extrêmes ? Qu'est-ce qui serait si difficile à vivre précisément qui oblige à fuir le pays ? Ce sont tes propos qui sont extrêmes, en tout cas qui me semblent complètement excessifs, et pourquoi tenir de tels propos si ce n'est pas la haine qui t'y pousse ?

Je le répète, subir quoi ?

 

  • Like 1

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Barbara lebol Membre 5599 messages
Foldingue de Felis silvestris catus‚ 41ans
Posté(e)
Il y a 19 heures, Gouderien a dit :

Je ne vois pas d'autre solution.

C'est un acte prévu dans le droit français qui peut ramener le calme par le biais de nouvelles élections.

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jimmy45 a dit :

Ben j'aimerai bien savoir en quoi ce serait un gouvernement d'extrêmes ? Qu'est-ce qui serait si difficile à vivre précisément qui oblige à fuir le pays ? Ce sont tes propos qui sont extrêmes, en tout cas qui me semblent complètement excessifs, et pourquoi tenir de tels propos si ce n'est pas la haine qui t'y pousse ?

Je le répète, subir quoi ?

 

Il suffit de les écouter parler, rageurs comme ils sont, que ce soit MLP ou JLM.

Si tu n'as pas compris malgré les 2 lignes pour t'expliquer, je ne peux rien pour toi.

J'ai déjà trouvé où aller, au cas où : Cadaquès, ou El Port de la Selva, ce qui de plus, me rapprochera considérablement de mes enfants, merci pour cette discussion qui m'a mis cette belle idée en tête :) 

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jimmy45 Membre 6533 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
il y a 1 minute, Swannie a dit :

Il suffit de les écouter parler, rageurs comme ils sont, que ce soit MLP ou JLM.

Si tu n'as pas compris malgré les 2 lignes pour t'expliquer, je ne peux rien pour toi.

J'ai déjà trouvé où aller, au cas où : Cadaquès, ou El Port de la Selva, ce qui de plus, me rapprochera considérablement de mes enfants, merci pour cette discussion qui m'a mis cette belle idée en tête :) 

Ouais c'est bien ce que je pensais, tu n'as aucun argument. Un pure procès d'intention.

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Ouais c'est bien ce que je pensais, tu n'as aucun argument. Un pure procès d'intention.

Y a surtout que tu sembles ne pas comprendre ce qu'on te répond, il est donc parfaitement inutile d'en rajouter.

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jimmy45 Membre 6533 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
il y a 10 minutes, Swannie a dit :

Y a surtout que tu sembles ne pas comprendre ce qu'on te répond, il est donc parfaitement inutile d'en rajouter.

Oh si j'ai bien compris.

Bon déjà passons le fait de mettre Mélenchon et Lepen dans le même panier, tu accuses Mélenchon d'être un extrémiste, et que si il arrivait au pouvoir tu fuirais le pays pour ne pas avoir à subir ses politiques "extrêmes".

Je te demande précisément ce que tu entends par extrême et tu es incapables de me le dire, parce que ce que tu dis est totalement gratuit.

Qu'est-ce que Mélenchon ferait une fois au pouvoir qui te pousserai à fuir ? On ne le saura jamais. Parce que c'est de la pure invention. Tu es clairement dans le dénigrement à essayer de diaboliser Mélenchon.

Et voilà pourquoi je parlais de haine, car qu'est-ce qui peut pousser à un tel dénigrement si ce n'est de la haine ?

Je sais pas personnellement même contre les camps politiques que je n'aime pas parce qu'ils défendent des idées qui ne plaisent pas, je reste juste, j'ai des arguments, je suis capable de dire précisément ce que je leur reproche et pourquoi je ne veux pas que leurs politiques soient appliquées. Je n'ai pas besoin de leur inventer des intentions et d'essayer de les diaboliser en laissant entendre que je fuirai le pays s'ils arrivaient au pouvoir.

 

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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il y a 14 minutes, jimmy45 a dit :

Oh si j'ai bien compris.

Bon déjà passons le fait de mettre Mélenchon et Lepen dans le même panier, tu accuses Mélenchon d'être un extrémiste, et que si il arrivait au pouvoir tu fuirais le pays pour ne pas avoir à subir ses politiques "extrêmes".

Je te demande précisément ce que tu entends par extrême et tu es incapables de me le dire, parce que ce que tu dis est totalement gratuit.

Qu'est-ce que Mélenchon ferait une fois au pouvoir qui te pousserai à fuir ? On ne le saura jamais. Parce que c'est de la pure invention. Tu es clairement dans le dénigrement à essayer de diaboliser Mélenchon.

Et voilà pourquoi je parlais de haine, car qu'est-ce qui peut pousser à un tel dénigrement si ce n'est de la haine ?

Je sais pas personnellement même contre les camps politiques que je n'aime pas parce qu'ils défendent des idées qui ne plaisent pas, je reste juste, j'ai des arguments, je suis capable de dire précisément ce que je leur reproche et pourquoi je ne veux pas que leurs politiques soient appliquées. Je n'ai pas besoin de leur inventer des intentions et d'essayer de les diaboliser en laissant entendre que je fuirai le pays s'ils arrivaient au pouvoir.

 

Il me fait déjà fuir sans être au pouvoir, rien que lorsqu'il prend la parole en gueulant, alors tu penses bien que s'il y était :D 

Y a des gens avec lesquels on a aucune affinité, point, et ce n'est pas de la haine pour autant.

Ce que je lui reproche ? en premier, la non maitrise de lui-même qui le rend indigne, sans honneur, dans les propos qu'il tient ensuite.

Modifié par Swannie

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Il y a 8 heures, jimmy45 a dit :

Vous êtes un menteur. D'où Mélenchon légitime la violence ? C'est quoi cette nouvelle propagande ? C'est tout ce que LREM a trouvé ? S'en prendre à la FI et à Mélenchon encore une fois au lieu de faire le nécessaire pour désamorcer la crise des gilets jaunes ? Vraiment c'est à gerber.

Alors vous, vous me lisez deux messages au-dessus du vôtre où vous voyez que j'admets avoir peut-être sur-interprété, et c'est ça qu'il vous vient d'écrire ? Donc je répète : Mélenchon anticipe l'impossibilité d'une sortie de crise négociée, il veut une mobilisation la plus massive possible samedi, ses troupes s'activent plus que jamais, il se situe dans son discours dans la révolution, et il y a une vraie convergence des demandes GJ et programme FI, sans parler de l'affinité de la forme "mouvement gazeux" GJ / FI. Or, j'ai surinterprété ces éléments. Je fais pas la propagande LREM mais crains pour mes compatriotes et pour notre vie politique.

Et je vous rappelle que Macron est le président élu, ce qui, dans la bouche de beaucoup, n'a aucune importance.

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Il y a 12 heures, Scrongneugneu a dit :

Pour le moment, l'économie tourne au ralentit. Ce n'est pas ça qui va arranger le pouvoir d'achat. L'image donnée dans ce monde médiatique n'est pas de nature aussi, à nous valoriser. Ceux qui disposent du temps libre pour faire les GJ aux ronds points et autres blocage ne sont que des gens qui vivent du fric de ceux qui travaillent. ( retraités, chômeurs ) parfois, incohérence bien Française, nous avons des fonctionnaires, payés par l'argent des contribuables taxés et imposés.

Dernière incohérence, moins de taxes, mais davantage de service public, augmenter les salaires, donner davantage de travail, sachant que bloquer une partie de l'économie, va faire gonfler la cohorte de chômeur.

Bien sûr les revendications sont incohérentes, les résultats sont contre-productifs par rapport à certaines demandes (mais, encore une fois, si les revendications économises fusent dans la confusion, l'objet politique en revanche est fixe). C'est parce que c'est un vrai mouvement populaire. Or le peuple il s'exprime comme ça, brutalement, violemment, sans cohérence, ce n'est pas un technocrate.

 

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Scipion0610 Membre 1467 messages
Forumeur alchimiste‚
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il y a 7 minutes, ArLeKiN a dit :

Et je vous rappelle que Macron est le président élu, ce qui, dans la bouche de beaucoup, n'a aucune importance.

Ça a de l'importance pour ceux qui considèrent que la 5ème république est un régime démocratique. Pour les autres, non, et c'est totalement logique.

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Il y a 10 heures, Constantinople a dit :

Mais il n'a aucun rapport avec l'extrême gauche et mélenchon. Eux, leur electorat, c'est plus les racailles de banlieues qui viennnent piller.

Non pas d'accord avec ce terme de "racailles", elles ne se déplacent pas pour aller voter. Pas d'accord avec ce terme non plus si vous entendez simplement jeunes en capuches ou jeunes des banlieues. Il y a en avait plein samedi dernier, de ces jeunes, origines magrébines et africaines, qui étaient fiers d'être là pour la France.

Maxime Nicolle par exemple, s'il n'est pas encarté, est bcp plus proche FI que RN.

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jimmy45 Membre 6533 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
il y a 30 minutes, Swannie a dit :

Il me fait déjà fuir sans être au pouvoir, rien que lorsqu'il prend la parole en gueulant, alors tu penses bien que s'il y était :D 

Y a des gens avec lesquels on a aucune affinité, point, et ce n'est pas de la haine pour autant.

Ce que je lui reproche ? en premier, la non maitrise de lui-même qui le rend indigne, sans honneur, dans les propos qu'il tient ensuite.

T'as le droit de pas aimer Mélenchon personnellement, et de déterminer ton vote sur ce genre de considération qui à moi me parait stupide mais passons, mais de quel droit tu veux nous faire passer toutes les personnes qui soutiennent son camp politique pour des extrémistes jusqu'à devoir fuir le pays si ce camp prenait le pouvoir ?

Pour prétendre ce genre de chose il faut des arguments. Ce que je constate c'est qu'à part "Mélenchon il est méchant". Tu n'en as aucun.

Ce que l'on défend c'est la mise en place d'une constituante, justement pour revoir les institutions du pays qui sont au coeur du problème actuel. Dans une vraie démocratie on ne se retrouverait pas avec un gouvernement qui agit à l'encontre de la population.

Qu'est-ce que cela a d'extrémiste ?

Ce que l'on défend c'est une augmentation substantielle du smic, ce n'est pas la FI qui fixe ce montant, ce sont les syndicats européens en se basant sur le coût de la vie de chaque pays, et ils estiment qu'il faudrait que le SMIC soit à 1700 euros bruts pour que les gens puissent vivre correctement de leur travail.

Qu'est-ce que cela a d'extrémiste ?

 

 

il y a 38 minutes, ArLeKiN a dit :

Alors vous, vous me lisez deux messages au-dessus du vôtre où vous voyez que j'admets avoir peut-être sur-interprété, et c'est ça qu'il vous vient d'écrire ? Donc je répète : Mélenchon anticipe l'impossibilité d'une sortie de crise négociée, il veut une mobilisation la plus massive possible samedi, ses troupes s'activent plus que jamais, il se situe dans son discours dans la révolution, et il y a une vraie convergence des demandes GJ et programme FI, sans parler de l'affinité de la forme "mouvement gazeux" GJ / FI. Or, j'ai surinterprété ces éléments. Je fais pas la propagande LREM mais crains pour mes compatriotes et pour notre vie politique.

Et je vous rappelle que Macron est le président élu, ce qui, dans la bouche de beaucoup, n'a aucune importance.

Quelle importance cela devrait avoir précisément ?

 

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Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)
il y a une heure, jimmy45 a dit :

Quelle importance cela devrait avoir précisément ?

Eh bien c'est pourtant simple. Pour quiconque n'est pas révolutionnaire et ne reconnaît pas le droit à la violence de déterminer l'avenir du pays, EM est, jusqu'à la fin de son mandat, le seul représentant légitime à la tête de l'Etat du peuple souverain. Vous voudriez balayer ça d'un revers de manche : il n'est pas légitime, dîtes vous. Mais pour certains, si ! Ne vous en déplaise. Alors oui, il est impopulaire, et à vrai dire je suis d'accord avec E. Todd lorsqu'il parle de l'état d'esprit de ces élites-là. Moi ce qui m'inquiète, c'est cette pression violente exercée pour acculer le gvt dans l'urgence totale, le poussant volontairement à deux solutions : soit céder, remettre en jeu le gvt, soit tomber dans la répression violente, d'où il risque beaucoup de résulter un cercle vicieux dont personne ne sait où il va mener. Je trouve que quiconque pousse et participe activement, et en connaissance de cause, pour l'accélération de cette violence, de ce piège qui se referme sur ce gvt, est criminel.

Modifié par Invité

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
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il y a 54 minutes, jimmy45 a dit :

 

Ce que l'on défend c'est une augmentation substantielle du smic, ce n'est pas la FI qui fixe ce montant, ce sont les syndicats européens en se basant sur le coût de la vie de chaque pays, et ils estiment qu'il faudrait que le SMIC soit à 1700 euros bruts pour que les gens puissent vivre correctement de leur travail.

Qu'est-ce que cela a d'extrémiste ?

 

Cela a d'extrémiste d'être précisément très extrême. Le SMIC à 1700 euros ??? Vous voulez voir le chômage grimper en flèche ? vous trouvez qu'il n'y a déjà pas assez de chômeurs ?

"Reste un dernier domaine où la hausse brusque du Smic serait un choc majeur: celui de la compétitivité des entreprises, et notamment des plus petites puisque 25% des salariés sont au Smic dans les TPE-PME (contre 4,5% dans les grandes entreprises). De plus, une hausse du Smic entraîne une hausse mécanique des salaires juste au dessus du seuil minimum. S'il passe ainsi à 1.300 euros, il faudra également augmenter les salariés à 1.200 euros qui n'étaient pas considérés comme au Smic. Un salaire minimal trop élevé peut donc agir comme un repoussoir à l'embauche.

Toujours selon l'étude de l'OFCE, une hausse de 1% du Smic détruirait environ 2.300 emplois. Une précédente étude du Centre de recherche en économie et statistique (CREST) estimait même un chiffre pouvant aller jusqu'à 25.000 emplois détruits. Soit théoriquement entre 40.000 et... plus de 400.000 postes supprimés dans l'hypothèse d'une hausse de 200 euros net! Et donc autant de chômeurs supplémentaires indemnisés par de la dépense publique". 

http://www.francesoir.fr/tendances-eco-france/hausse-du-smic-pourquoi-le-gouvernement-refuse

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Constantinople Membre 12522 messages
Forumeur alchimiste‚
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Il y a 10 heures, chanou 34 a dit :

Je sais que vous soutenez la bande à trumpette et borsalino, l’association des idées courtes , de l'inculture scientifique crasse ( de la part d'un animateur d'émission de téléréalité ce n'est pas étonnant remarquez, et oui c'est du mépris, je l'assume totalement )

Excuysez de le faire remarquer, mais c'est bien vous qui sortez de tout discours rationnel pour rentrer dans un délire fanatisant. Il n'y a aucune rationnalité à vouloir surtaxer un pays qui est parmiu ceux qui se comporte le plus vertueusement au niveau écologique au monde.

Il y a 10 heures, chanou 34 a dit :

et de la très courte vue. Ce qui n'empêchera pas les choses d'arriver. Elles sont plutôt en train de s'accélérer. Entre nous , tant pis pour l’espèce humaine ; elle ne vaut vraiment pas grand chose. Ce qui est emmerdant c’est qu'elle entraine les autres espèces vivantes avec elle dans le chaos.

 

Si l'espéce humaine ne vaut pas grand chose alors, que voulez vous que je vous dise ? Discous sectaire et fanatique.

il y a une heure, ArLeKiN a dit :

Non pas d'accord avec ce terme de "racailles", elles ne se déplacent pas pour aller voter. Pas d'accord avec ce terme non plus si vous entendez simplement jeunes en capuches ou jeunes des banlieues. Il y a en avait plein samedi dernier, de ces jeunes, origines magrébines et africaines, qui étaient fiers d'être là pour la France.

Oh si ils éaient si fier fallait pas piller le visage masqué allons.

il y a une heure, ArLeKiN a dit :

Maxime Nicolle par exemple, s'il n'est pas encarté, est bcp plus proche FI que RN.

 

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Swannie Membre 10264 messages
In love with life and truth‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, ArLeKiN a dit :

Je trouve que quiconque pousse et participe activement, et en connaissance de cause, pour l'accélération de cette violence, de ce piège qui se referme sur ce gvt, est criminel.

Même sentiment.

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LouiseAragon Membre 14351 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Swannie a dit :

Y a surtout que tu sembles ne pas comprendre ce qu'on te répond, il est donc parfaitement inutile d'en rajouter.

Tu devrais être plus précise, plus concrète ... Tu restes évasive, tu parles d'extrémisme sans préciser ce qui serait extrémiste ! Tu discrédites en jouant sur des INSINUATIONS, des allusions, des sous entendus ... 

Perfide, tu dis l'air de rien ne pas vouloir en rajouter, toi, tu serais bien au-dessus de ça ... Tu affirmes que "certains ne peuvent pas comprendre", et puis, pleine de certitude et d'arrogance, tu conclues gentiment " Il est donc parfaitement inutile de répondre " 

Tu sais, Swannie, ce type de discours, il est connu, reconnu, c'est celui justement de l'extrême droite ...  

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jimmy45 Membre 6533 messages
Forumeur alchimiste‚ 40ans
Posté(e)
il y a 11 minutes, ArLeKiN a dit :

Eh bien c'est pourtant simple. Pour quiconque n'est pas révolutionnaire et ne reconnaît pas le droit à la violence de déterminer l'avenir du pays, EM est, jusqu'à la fin de son mendat, le seul représentant légitime à la tête de l'Etat du peuple souverain. Vous voudriez balayer ça d'un revers de manche : il n'est pas légitime, dîtes vous. Mais pour certains, si ! Ne vous en déplaise. Alors oui, il est impopulaire, et à vrai dire je suis d'accord avec E. Todd lorsqu'il parle de l'état d'esprit de ces élites-là. Moi ce qui m'inquiète, c'est cette pression violente exercée pour acculer le gvt dans l'urgence totale, le poussant volontairement à deux solutions : soit céder, remettre en jeu le gvt, soit tomber dans la répression violente, d'où il risque beaucoup de résulter un cercle vicieux dont personne ne sait où il va mener. Je trouve que quiconque pousse et participe activement, et en connaissance de cause, pour l'accélération de cette violence, de ce piège qui se referme sur ce gvt, est criminel.

Alors on ne va pas être dutout d'accord.

Le souverain c'est le peuple, et pas Macron.

Macron n'est pas le représentant du peuple, c'est le président , le peuple est divisé en plein de groupes politiques et Macron n'en représente qu'un seul. Et selon notre constitution, ses prérogatives sont la diplomatie, la représentation symbolique de la nation, il est aussi le chef des armées, il n'a jamais été question que Macron gouverne et concentre tous les pouvoirs.

La façon dont Macron exerce le pouvoir est déjà un abus en soi. Le parlement, qui est normalement justement l'institution qui représente le peuple dans son ensemble et sa diversité, n'est qu'une chambre d'enregistrement des propositions de loi du gouvernement et Macron semble tout décider au niveau du gouvernement. Macron se mêle même du pouvoir judiciaire, pour rappel le rejet des candidatures des procureurs. Et c'est sans compter les déjà multiples scandales de nominations illicites de certains de ses potes à des bonnes places.

Son mandat, donc, il ne le respecte même pas.

Donc ce n'est pas être révolutionnaire, c'est simplement être républicain et démocrate, que de déjà dénoncer ses dérives dans l'exercice du pouvoir et les conséquences politiques qu'elles ont derrière.

Car il n'y aurait pas de gilets jaunes et encore moins de violences, si Macron n'avait pas fait la démonstration qu'il était le président des riches et s'il n'avait pas appliqué toute une série de réformes totalement injustes de manière autoritaire.

Donc qu'est-ce que vous voulez ? Vous voulez que malgré tout ça tout le monde ferme sa gueule et subisse ses politiques pendant encore 3 ans sans réagir ? C'est ça pour vous la démocratie ?

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