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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Invité s
Message ajouté par Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 378 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 5 minutes, saxopap a dit :

Ok, alors bon, tout ça tout ça, Macron politico idéologue ou pas, on fait quoi? 

On tape sur Macron pour se sentir utile ou on propose quoi?  

Je veux bien utiliser les boucs émissaires, mais une fois cela fait je voudrai ‘ sincèrement) savoir quoi qu’on fait?

Mais nous sommes sur le sujet Gilets jaunes... et les jaunes proposent la première moitié de la solution, qui consiste à se débarrasser de Macron...

... le problème, c'est que pour l'après Macron, c'est le désert... le vide spatial...

Ils parlent bien de temps en temps du RIC... salmigondis improbable qu'ils ont laborieusement élaboré entre deux tournées d'apéro.... un foutage de gueule... ils n'y croient pas eux mêmes...

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 7 minutes, PASCOU a dit :

 

En faisant un.audit minutieux de tout ça, je reste persuadé que l' on récupérait pas mal d' argent.

Et on virerait des brebis galeuses, trop de complaisance electoraliste.

Oui, une bonne piste !

les journalistes s’en chargent, mais c’est minime au regard de la dépense santé, allocation etc des français. 

Serais tu prêt à encourager les « riches » à revenir vers la France, nous aider à créer des fonds de pensions retraites etc? 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 57 minutes, saxopap a dit :

to Idée PASCOU: QUE FAIRE. ?   ton choix des grands axes?

Mais je le dis saxopap. 

Quand je reprends une entreprise, première chose je regarde la situation, je commence par régler les problèmes qui coûtent et peuvent être réglés sans dépenser.

Souvent tu es obligé  de gueuler un bon coup et de bouleverser les habitudes qui sont au fil du temps devenues des habitudes. 

C'est  un metier.

Un oeil nouveau sur un service.

Modifié par PASCOU
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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Mais je le dit saxopap. 

Quand je reprends une entreprise, première chose je regarde la situation, je commence par régler les problèmes qui coûtent et peuvent être réglés sans dépenser.

Souvent tu es obligé  de gueuler un bon coup et de bouleverser les habitudes qui sont au fil du temps devenues des habitudes. 

C'est  un metier.

Un oeil nouveau sur un service.

Ok, tu es un entrepreneur talentueux, je n’en doute pas. Mais comment lever des fonds pour investir sur de nouvelles machines, ne pas subir les errances du code du travail, construire une belle équipe performante qui se retrouve en concurrence avec des salariés étrangers aux exigences salariales plus modestes etc...? 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 14 minutes, saxopap a dit :

Oui, une bonne piste !

les journalistes s’en chargent, mais c’est minime au regard de la dépense santé, allocation etc des français. 

Serais tu prêt à encourager les « riches » à revenir vers la France, nous aider à créer des fonds de pensions retraites etc? 

Non, je ne parle pas des journalistes .

Mais d' économie 

Quand tu reprends une entreprise, tu fais un audit, si cest mon cas,  j' analyse la comptabilité  et je regarde déjà les depenses et ou sans fric je peux améliorer. 

Tu vas" pisser " , les chiottes fuient ,

tu dis ça  à  un employé il te reponds : toutoujours vu ça  fuir.

Tu changes le joint.

Et tu mets un panneau.

Quand les " chiottes" fuient, c'est  ton 13ème mois qui file au caniveau.

Etc..

Pas besoin de gueuler,  au contraire toujours sourire. :)

c'est  de l'éducation. 

Chacun sa méthode. 

Modifié par PASCOU
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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Non, je ne parle pas des journalistes .

Mais d' économie 

Quand tu reprends une entreprise, tu fais un audit, si cest mon cas,  j' analyse la comptabilité  et je regarde déjà les depenses et ou sans fric je peux améliorer. 

Tu vas" pisser " , les chiottes fuient ,

tu dis ça  à  un employé il te reponds : toutoujours vu ça  fuir.

Tu changes le joint.

Et tu mets un panneau.

Quand les " chiottes" fuient, c'est  ton 13ème mois qui file au caniveau.

Etc..

Pas besoin de gueuler,  au contraire toujours sourire. :)

c'est  de l'éducation. 

Chacun sa méthode. 

Je vois là un chef d’entreprise sérieux et aimable, compétent et constructif. 

Pascou?  Crois tu que cela suffise? ( même si cela est admirable)

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)

Un dernier mot PASCOU:

une entreprise doit investir, encore et toujours. 

Ou trouver l’argent? 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, saxopap a dit :

Ok, tu es un entrepreneur talentueux, je n’en doute pas. Mais comment lever des fonds pour investir sur de nouvelles machines, ne pas subir les errances du code du travail, construire une belle équipe performante qui se retrouve en concurrence avec des salariés étrangers aux exigences salariales plus modestes etc...? 

Mais tu as les banques, tu fais un crédit,  si ta boite est viable pas de problème. 

C'est  au depart que c'est difficile, mais si et j'en reviens à  mes chiottes, premier bilan 500m3  d' eau , 5000 euros de chauffage, la secretaire fume les fenêtres ouvertes, les employés partent et ont la flemme de fermer les portes. ( ca à  toujours été ainsi)

Deuxième bilan, 250m3 d' eau, 3000euros de chauffage,  je renégocie tous les prix avec les fournisseurs,  pas de sentiments en affaires, pas de copains ce qui ne veut pas dire etre inhumain.

Troisième  bilan mon benefice augmente, ma banque commence à  voir que mon.entreprise est solide.

4ème  bilan je gagne 4500 euros par mois et tous mes employés sont mieux payés et on envie de venir bosser.

Ils veulent faire embaucher leurs gamins, je dis oui, mais faut se battre etc..

 

 

il y a 8 minutes, saxopap a dit :

Je vois là un chef d’entreprise sérieux et aimable, compétent et constructif. 

Pascou?  Crois tu que cela suffise? ( même si cela est admirable)

Bien sûr  jouer sur les peurs est contreproductif ce qu'il  faut c'est  etre humain, carré,  et que les gens te font confiance. 

Virer les brebis galeuses. 

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 8 minutes, PASCOU a dit :

Mais tu as les banques, tu fais un crédit,  si ta boite est viable pas de problème. 

C'est  au depart que c'est difficile, mais si et j'en reviens à  mes chiottes, premier bilan 500m3  d' eau , 5000 euros de chauffage, la secretaire fume les fenêtres ouvertes, les employés partent et ont la flemme de fermer les portes. ( ca à  toujours été ainsi)

Deuxième bilan, 250m3 d' eau, 3000euros de chauffage,  je renégocie tous les prix avec les fournisseurs,  pas de sentiments en affaires, pas de copains ce qui ne veut pas dire etre inhumain.

Troisième  bilan mon benefice augmente, ma banque commence à  voir que mon.entreprise est solide.

4ème  bilan je gagne 4500 euros par mois et tous mes employés sont mieux payés et on envie de venir bosser.

Ils veulent faire embaucher leurs gamins, je dis oui, mais faut se battre etc..

 

 

Bien sûr  jouer sur les peurs est contreproductif ce qu'il  faut c'est  etre humain, carré,  et que les gens te font confiance. 

Virer les brebis galeuses. 

Tu sais, je suis vraiment dans la même démarche que toi.  Rigueur, travail d’equipe Sélection intelligente , motivation du groupe etc... mais si je peux me permettre tu occulte les impératifs financiers qui sont moteurs. Qui va investir dans ta boite bien menée, avec quelles garanties etc.... je voulais juste attirer ton attention sur le respect des «  riches » qui nous permettrons d’acheter des machines numériques etc... 

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, saxopap a dit :

Tu sais, je suis vraiment dans la même démarche que toi.  Rigueur, travail d’equipe Sélection intelligente , motivation du groupe etc... mais si je peux me permettre tu occulte les impératifs financiers qui sont moteurs. Qui va investir dans ta boite bien menée, avec quelles garanties etc.... je voulais juste attirer ton attention sur le respect des «  riches » qui nous permettrons d’acheter des machines numériques etc... 

Mais dans une entreprise tu fais tes propres investissements,  tu paies moins d' impôts etc...

Tu peux intéresser tes employés. 

Si je laisse tout filer, mon banquier ne me fait plus confiance et va négocier un prêt toi après. 

Pour la sécu,  c'est  simple le banquier cest toi et tu ne peux pas dire : stop.

Je commencerai par faire un référendum et une fois validé,  un.audit et visible par tous transparence.

Si bien.entendu mon souhait n'est pas l'endettement pour virer au privé 

Sur les salaires, les frais, et jusqu'au prix du joint des chiottes. 

 

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Mais dans une entreprise tu fais tes propres investissements,  tu paies moins d' impôts etc...

Meme pour un scanner ou un tour numérique fraiseur tourneur à un million d’euros?

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

 

Tu peux intéresser tes employés. 

Ouiiiii  il faut faire cela

il y a 1 minute, PASCOU a dit :

Si je laisse tout filer, mon banquier ne me fait plus confiance et va négocier un prêt toi après. 

Pour la sécu,  c'est  simple le banquier cest toi et tu ne peux pas dire : stop.

Je commencerai par faire un référendum et une fois validé,  un.audit et visible par tous transparence.

Si bien.entendu mon souhait n'est pas l'endettement pour virer au privé 

Sur les salaires, les frais, et jusqu'au prix du joint des chiottes. 

 

Tu sais, j’aime et j’admire tes intentions.  Mais à nouveau je te demande une seule chose: ne pas critiquer les « riches », les investisseurs, leur accorder le même respect que celui que nous accordons à nos travailleurs. 

Je sais, c’est dur à avaler, mais je voudrais tellement que les uns et les autres se respectent, ne se méprisent plus...

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 243 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, PASCOU a dit :

Mais dans une entreprise tu fais tes propres investissements,  tu paies moins d' impôts etc...

Tu peux intéresser tes employés. 

Si je laisse tout filer, mon banquier ne me fait plus confiance et va négocier un prêt toi après. 

Pour la sécu,  c'est  simple le banquier cest toi et tu ne peux pas dire : stop.

Je commencerai par faire un référendum et une fois validé,  un.audit et visible par tous transparence.

Si bien.entendu mon souhait n'est pas l'endettement pour virer au privé 

Sur les salaires, les frais, et jusqu'au prix du joint des chiottes. 

 

Et toutes les petites entreprises n'ont pas des ambitions pharaoniques  : que chacun qui y travaille du patron au dernier arrivant vivent de leur boulot (ne demande pas la lune) !

Quant au riches  ... ils se bouffent entre eux ! Une entreprise peut avoir des riches comme partie de clientèle mais au grand jamais les accepter comme investisseurs ... c'est mettre l'ogre en place pour mieux manger le petit !

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Ink 82 a dit :

Pardonnez-moi, mais si la seule création d'entreprise suffisait à s'extraire de la précarité, vous n'auriez pas des Deliveroo à manifester.

les employés déliveroo protestent contre un changement dans leur rémunération , beaucoup sont des étudiants , ou des salariés qui recherchent une source de revenu ... ils savent que c’est un travail à temps partiel ... la plateforme a changé le mode de rémunération ,elle devrait être plus à l'écoute de ses employés ...

Citation

La création d'entreprise réclame un minimum de demande, et nous parlons bien ici villes moyennes en perte totale de populations et de services publics : vous les pousseriez donc au suicide, plutôt qu'à consolider les entreprises déjà existantes. Ces villes connaissent bien en effet les faillites d'entreprises, à commencer par les artisans et commerçants (lien)

les chefs d'entreprises ne sont pas dans les professions à risque de suicide , au contraire , ils se rapprochent des cadres qui ne se suicident presque pas ... en revanche il est très élevé chez les chômeurs , les ouvriers et les employés  bref tous ceux qui ne sont pas satisfaits de leur situation ... je connais personnellement des autoentrepreneurs qui sont extrêmement satisfaits de leur statut  et qui ne voudraient pas en changer ... ils se plaignent même d'avoir trop de travail et pourtant au moins un est en zone rurale ... un pc suffit à trouver les clients ...

"En ce qui concerne le groupe socioprofessionnel, les études montrent des taux de mortalité par suicide près de trois fois plus élevés chez les employés et surtout chez les ouvriers par rapport aux cadres. Les professions intermédiaires présentent quant à elles un taux de mortalité par suicide plus proche de celui des cadres (donc moyennement faible). On note que le taux de mortalité est particulièrement élevé (58,1 cas sur 100 000) chez les personnes sans activité salariée connue (personnes en situation de chômage notamment)."

https://docteurbonnebouffe.com/suicides-classement-metiers-secteurs-054/

En ce qui concerne le groupe socioprofessionnel, les études montrent des taux de mortalité par suicide près de trois fois plus élevés chez les employés et surtout chez les ouvriers par rapport aux cadres. Les professions intermédiaires présentent quant à elles un taux de mortalité par suicide plus proche de celui des cadres (donc moyennement faible). On note que le taux de mortalité est particulièrement élevé (58,1 cas sur 100 000) chez les personnes sans activité salariée connue (personnes en situation de chômage notamment).

Lire l'article en entier : https://docteurbonnebouffe.com/suicides-classement-metiers-secteurs-054/
En ce qui concerne le groupe socioprofessionnel, les études montrent des taux de mortalité par suicide près de trois fois plus élevés chez les employés et surtout chez les ouvriers par rapport aux cadres. Les professions intermédiaires présentent quant à elles un taux de mortalité par suicide plus proche de celui des cadres (donc moyennement faible). On note que le taux de mortalité est particulièrement élevé (58,1 cas sur 100 000) chez les personnes sans activité salariée connue (personnes en situation de chômage notamment).

Lire l'article en entier : https://docteurbonnebouffe.com/suicides-classement-metiers-secteurs-054/

 

Citation

Quant à la formation, celle-ci réclame une réforme que le gouvernement a promis et jamais entrepris avec la fin d'instituts couteux et inutiles et une réelle prise en charge de cursus onéreux pour toute reconversion. Ma propre formation m'a coûté 20 000 euros il y a 8 ans : ce n'est pas n'importe qui, qui peut les sortir. Par ailleurs, vous déporteriez le problème, car il y aura toujours une demande d'ouvriers. Et enfin et surtout, vous vous plantez de population, car pour l'essentiel c'est la classe moyenne basse qui a râlé (liens).

https://www.maformation.fr/?gclid=CjwKCAjw7uPqBRBlEiwAYDsr16zua_epU7avIWdS2fCvS-eFpjr3uWxEQiqmXqAFh6FvjJw6b6NhKRoCbAYQAvD_BwE

inutile de repousser la responsabilité vers le gouvernement ... il existe des solutions parfois très profitables qui conjuguent formation et salaire ... et surtout une personne au chômage se voit automatiquement proposer une formation ...il faut en profiter plutôt que de penser que le chômage c'est du congé longue durée ...

"Formations en alternance - apprentissage

Avec l'alternance vous bénéficiez d'une formation reconnue associant expérience professionnelle en Entreprise et cours théorique en Ecole.

Une formation rémunérée chaque mois ! Sans frais de scolarité à prendre en charge.
Pas de différenciation de diplôme, vous obtenez exactement le même que celui de la formation initiale mais avec en plus une première expérience concrète en entreprise à inscrire sur votre CV !"

j'ai suivi une formation aux arts et métiers le soir après le travail , au départ déjà pas beaucoup de participants et au fil des mois de moins en moins pour terminer à 5 ... c'était pourtant une formation gratuite ...

non , la demande d'ouvriers décline de plus en plus au profit de la gestion de machines ...et puis ce sont eux qui sont le plus touché par le chômage , suivi des employés et des professions intermédiaires ... ces trois catégories concentrent  à elles seules plus de 70% des chômeurs

 

 

 

Modifié par stvi
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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Et toutes les petites entreprises n'ont pas des ambitions pharaoniques  : que chacun qui y travaille du patron au dernier arrivant vivent de leur boulot (ne demande pas la lune) !

Quant au riches  ... ils se bouffent entre eux ! Une entreprise peut avoir des riches comme partie de clientèle mais au grand jamais les accepter comme investisseurs ... c'est mettre l'ogre en place pour mieux manger le petit !

Ooooh, et voilà à nouveau une guerre des gang. Lol.    Il y a des investisseurs utiles bienveillants, et respectables.  Pourquoi entretenir une guerre des classes d’un autre temps?  Je ne comprends pas   C’est dommage non? Réconcilions nos différences , la France nous offre cette liberté, faisons le bon choix, imposons nous les bonnes valeurs.  Merci 

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)

Évidement personne n’y croit !   Zut 

Et moi quand j’entends des mecs blindés dire que les ouvriers français c’est tous des cons de grévistes, ou que les travailleurs disent que les riches doivent se casser de France car tous des cons.. ..   ben je pleur ma mère !!!! Lol

Modifié par saxopap
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 243 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 9 minutes, saxopap a dit :

Ooooh, et voilà à nouveau une guerre des gang. Lol.    Il y a des investisseurs utiles bienveillants, et respectables.  Pourquoi entretenir une guerre des classes d’un autre temps?  Je ne comprends pas   C’est dommage non? Réconcilions nos différences , la France nous offre cette liberté, faisons le bon choix, imposons nous les bonnes valeurs.  Merci 

ex-indépendante en partie de ma vie pro ... cette indépendance besogneuse certes ne m'a pas "enrichie" mais m'a permis de vivre et en confiance avec quelques employés (engagés sur le même bateau) et de me dire ouep chui pas un mec mais ma grande "tu peux le faire" ! :D

Modifié par ouest35
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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 22 minutes, saxopap a dit :

Meme pour un scanner ou un tour numérique fraiseur tourneur à un million d’euros?

Ouiiiii  il faut faire cela

Tu sais, j’aime et j’admire tes intentions.  Mais à nouveau je te demande une seule chose: ne pas critiquer les « riches », les investisseurs, leur accorder le même respect que celui que nous accordons à nos travailleurs. 

Je sais, c’est dur à avaler, mais je voudrais tellement que les uns et les autres se respectent, ne se méprisent plus...

Mais je ne critique pas les riches tu vois ça  où ?

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)
il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

ex-indépendante en partie de ma vie pro ... cette indépendance besogneuse certes ne m'a pas "enrichie" mais m'a permis de vivre et en confiance avec quelques employés (engagés sur le même bateau) et de me dire ouep chui pas un mec mais ma grande "tu peux le faire" ! :D

Lol 

je suis bien certain de vos qualités à tous et toutes en terme de savoir vivre, de gestion des équipes et du pouvoir « réussir seul que avec nous meme » 

mais svp, quand allez vous reconnaître que de nombreuses boites ont besoin d’investisseurs et qu’il faut arrêter de se faire la gueule entre prolétaria et mecs friqués ! 

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Mais je ne critique pas les riches tu vois ça  où ?

Ah ok alors , sorry

est tu juste amicalement dac pour les respecter comme eux doivent respecter les ouvriers?  Voilà juste question simple 

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Membre, SaXo, 105ans Posté(e)
saxopap Membre 7 391 messages
105ans‚ SaXo,
Posté(e)

Bon, je ne veux pas plus vous embêter avec cela, d’autant que je suis pas friqué mais que j’aimerais que la France s’enorgueillisse d’avoir et d accepter pleins de gars différents en fortune.    

Et si les GJ acceptaient cela, ça serait top pour eux et pour la France 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 243 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a 34 minutes, saxopap a dit :

Lol 

je suis bien certain de vos qualités à tous et toutes en terme de savoir vivre, de gestion des équipes et du pouvoir « réussir seul que avec nous meme » 

mais svp, quand allez vous reconnaître que de nombreuses boites ont besoin d’investisseurs et qu’il faut arrêter de se faire la gueule entre prolétaria et mecs friqués ! 

Ah ok alors , sorry

est tu juste amicalement dac pour les respecter comme eux doivent respecter les ouvriers?  Voilà juste question simple 

Je vous ai compris ! (mais aussi j'ai un peu bossé dans des grandes entreprises dont une publique ... mais côté relations humaines et pour mon "égo" "l'indépendance m'a forgée un côté "humaniste" (je ne trouve pas le mot adéquat ! :)

Bonne journée ...:hi:

Modifié par ouest35
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