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Gilets Jaunes, quel avenir pour le mouvement

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Message ajouté par Caez

Plusieurs centaines de signalements sur ce sujet. Si les débordements continuent, il sera définitivement fermé.

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il y a 7 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si tout le monde montait des barricades en se rassemblant avec ceux qui sont mécontents à chacune des mesures votées et en refusant tout dialogue, nous ne serions plus en démocratie.

Ce qui me fait flipper, c'est que justement le mouvement des GJ crée un précédent.

Moi j'ai trouvé cela très bien que les gens, au lieu de rester chez eux à pester devant leur télé, soient sortis dans la rue pour exprimer leur ras le bol. Chacun avait sa propre raison de rouspéter, mais peu importe, car chacun avait la possibilité de montrer sa colère publiquement en enfilant ce gilet jaune symbolique.
Je crois que ce ras le bol est du d'une part à la pression fiscale, mais aussi parce que Macron avait promis de tourner la page avec l'Ancien Monde et que l'affaire Banalla a tout foutu par terre. Peut-être est-ce ce qui a fait que beaucoup de personnes se sont retrouvées avec un point commun à tous.
Seulement, les casseurs sont entrés dans la danse lors de manifestations. Avec un nombre et surtout une violence complètement inédite. Il est clair que l'Etat ne s'attendait pas à cela et a été complètement débordé.
Mais je n'en démordrai pas: s'il n'y avait eu cet épisode avec les casseurs, la situation n'aurait peut-être pas ainsi tourné en eau de boudin par la suite.

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Invité Quasi-Modo
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il y a 9 minutes, Stania a dit :

Moi je suis les manif' en direct sur des médias indépendants. Un en particulier, mais pas que. Sur ces live qu'on peut trouver sur FB, on a le compteur du nombre de personnes qui suivent le truc en direct. Et souvent, pas toujours mais souvent, on voit que le compteur explose en fin de manif'. Parce que beaucoup s'intéressent de savoir s'il y aura baston ou pas, comme on l'a déjà vu quand la nuit commence à tomber. Ce n'est en rien une généralité, mais beaucoup de monde attend de voir s'il va y avoir des affrontements ou non. Le sensationnel est le cheval de bataille de nombreux médias mainstream et on ne peut nier que nombreuses sont les personnes qui en tant que public/auditeurs sont entrés dans ce jeu-là.

Un jeu pervers s'il en est. Cela n'est pas sans rappeler les émissions de télévision/réalité : la souffrance des autres ne leur suffisant plus ils en veulent désormais le spectacle. Quelle bêtise quand on y pense : que des gens qui ne bouclent plus le mois affrontent des gens dont c'est le métier, tout ça pour que d'autres dans les hautes sphères puissent continuer à se tailler la part du lion. Certains n'ont toujours pas compris qu'en cas de renversement ou de révolution, les petites gens - le peuple autochtone de base - souffrira le plus. Donc qu'ils ont tout intérêt à formuler clairement leurs désideratas. Le prochain débat national devra nous fixer les idées à ce sujet, et je pense que de nombreux GJ ne pourront plus cacher leurs vélléités guerrières et non démocratiques.

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sonnycro Membre 1 602 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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il y a 4 minutes, Vintage a dit :

Les commerçants aussi se mobilisent. Ils ont un panneau "commerce à vendre", qu'ils affichent dans leur vitrine.

On en reparlera quand ils viendront ENCORE mais légitimement gueuler sur les taxes trop lourdes et qu'ils seront ENCORE obligés de déposer le bilan à causes d'elles .

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à l’instant, sonnycro a dit :

On en reparlera quand ils viendront ENCORE mais légitimement gueuler sur les taxes trop lourdes et qu'ils seront ENCORE obligés de déposer le bilan à causes d'elles .

Pour l'instant ce sont les gilets jaunes qui menacent leur commerce.

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il y a 5 minutes, Vintage a dit :

Les commerçants aussi se mobilisent. Ils ont un panneau "commerce à vendre", qu'ils affichent dans leur vitrine.

Oui j'ai vu cela. Et je les comprends. Pour ce qui est des magasins sous franchises, ce qui est moche c'est surtout que le personnel peut se retrouver en chômage technique, mais la chaîne elle-même s'en remettra. C'est bien entendu complètement différent pour les petits commerces, ceux dans lesquels les patrons ont tout investi et ce peut être le travail de toute une vie qui s'en retrouve ruiné.
Après se pose évidemment le problème des indemnisations, autrement dit de qui paie la facture.

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Invité Quasi-Modo
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il y a 4 minutes, Stania a dit :

Seulement, les casseurs sont entrés dans la danse lors de manifestations. Avec un nombre et surtout une violence complètement inédite. Il est clair que l'Etat ne s'attendait pas à cela et a été complètement débordé.
Mais je n'en démordrai pas: s'il n'y avait eu cet épisode avec les casseurs, la situation n'aurait peut-être pas ainsi tourné en eau de boudin par la suite.

Bien vu : je pense aussi que les black blocks et autres gens d'extrême gauche ont réussi à manipuler les gens de droite et d'extrême-droite pour créer un climat inssurrectionnel dans lequel ils auraient plus à perdre qu'à gagner. En infiltrant les manifestations et provoquant les affrontements, sans oublier les maladresses des ordres parfois donnés, beaucoup ont changé radicalement leur points de vue sur la police. Ce que voulaient les casseurs de gauche dont l'idéologie soutient que la police est une force politique.

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Membre, 39ans Posté(e)
sonnycro Membre 1 602 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
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il y a 4 minutes, Vintage a dit :

Pour l'instant ce sont les gilets jaunes qui menacent leur commerce.

Ce sont les casseurs qui menaces pas les GJ faut arrêter les mensonges .Et une journée en moins et même un Samedi , faut arrêter là aussi la comédie .L'état, les grandes surfaces font couler les commerces bien plus et depuis bien plus longtemps que les GJ , bonjours l'hypocrisie .

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il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Un jeu pervers s'il en est. Cela n'est pas sans rappeler les émissions de télévision/réalité : la souffrance des autres ne leur suffisant plus ils en veulent désormais le spectacle. Quelle bêtise quand on y pense : que des gens qui ne bouclent plus le mois affrontent des gens dont c'est le métier, tout ça pour que d'autres dans les hautes sphères puissent continuer à se tailler la part du lion. Certains n'ont toujours pas compris qu'en cas de renversement ou de révolution, les petites gens - le peuple autochtone de base - souffrira le plus. Donc qu'ils ont tout intérêt à formuler clairement leurs désideratas. Le prochain débat national devra nous fixer les idées à ce sujet, et je pense que de nombreux GJ ne pourront plus cacher leurs vélléités guerrières et non démocratiques.

Je suis entièrement d'accord avec ce que j'ai mis en gras.
Pour le reste, moi j'attends pour voir ce que ça va donner. Peut-être quelque chose de réellement démocratique sortira de cela. Peut-être pas.
Macron, je ne peux pas le blairer, c'est devenu épidermique tant sa personnalité m'horripile :D Il n'empêche que j'essaie de rester le plus objective possible en laissant cela de côté quand je pose mon regard sur ce qu'il fait en sa qualité de président de la République ;)

il y a 15 minutes, sonnycro a dit :

On en reparlera quand ils viendront ENCORE mais légitimement gueuler sur les taxes trop lourdes et qu'ils seront ENCORE obligés de déposer le bilan à causes d'elles .

On parle là du problème des casseurs. Mais il est vrai que les problèmes des taxes est préoccupant à beaucoup de niveaux.

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il y a 12 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bien vu : je pense aussi que les black blocks et autres gens d'extrême gauche ont réussi à manipuler les gens de droite et d'extrême-droite pour créer un climat inssurrectionnel dans lequel ils auraient plus à perdre qu'à gagner. En infiltrant les manifestations et provoquant les affrontements, sans oublier les maladresses des ordres parfois donnés, beaucoup ont changé radicalement leur points de vue sur la police. Ce que voulaient les casseurs de gauche dont l'idéologie soutient que la police est une force politique.

C'est clair. Et malheureusement certains gilets jaunes se sont laissés entraîner dans cette voie, discréditant complètement l'ensemble de ceux participant à ce mouvement. Les amalgames sont presque devenus un sport national...

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Invité Quasi-Modo
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Invité Quasi-Modo
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il y a 2 minutes, Stania a dit :

Je suis entièrement d'accord avec ce que j'ai mis en gras.
Pour le reste, moi j'attends pour voir ce que ça va donner. Peut-être quelque chose de réellement démocratique sortira de cela. Peut-être pas.
Macron, je ne peux pas le blairer, c'est devenu épidermique tant sa personnalité m'horripile :D Il n'empêche que j'essaie de rester le plus objective possible en laissant cela de côté quand je pose mon regard sur ce qu'il fait en sa qualité de président de la République ;)

Oui tu as raison, peut-être qu'on aura une meilleure démocratie au final, mais enfin ça reste un chemin périlleux, et bien malin qui peut dire à l'heure actuelle celui qui tirera les marrons du feu. J'ai davantage confiance dans le processus électoral ou participatif pour changer la situation. Pour le moins est-ce ainsi que j'aimerais que ça bouge (afin qu'il n'y ait pas de heurts).

Lors de la tenue du prochain Grand Débat National il se peut que nombreux soient ceux qui refusent le dialogue, ce qui serait dramatique pour la démocratie et ne permettrait aucun changement majeur, voir pourrait engendrer une surenchère. La violence est aveux d'échec pour la dialogue, mais quand un camp refuse catégoriquement le dialogue alors il y a forcément violence pour régler les conflits d'intérêt. Ce qui est inquiétant c'est ce refus du dialogue et du politique qui semble être le propre des GJ.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 361 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 13 minutes, Stania a dit :

Ce qui me fait flipper, c'est que justement le mouvement des GJ crée un précédent.

Moi j'ai trouvé cela très bien que les gens, au lieu de rester chez eux à pester devant leur télé, soient sortis dans la rue pour exprimer leur ras le bol. Chacun avait sa propre raison de rouspéter, mais peu importe, car chacun avait la possibilité de montrer sa colère publiquement en enfilant ce gilet jaune symbolique.
Je crois que ce ras le bol est du d'une part à la pression fiscale, mais aussi parce que Macron avait promis de tourner la page avec l'Ancien Monde et que l'affaire Banalla a tout foutu par terre. Peut-être est-ce ce qui a fait que beaucoup de personnes se sont retrouvées avec un point commun à tous.
Seulement, les casseurs sont entrés dans la danse lors de manifestations. Avec un nombre et surtout une violence complètement inédite. Il est clair que l'Etat ne s'attendait pas à cela et a été complètement débordé.
Mais je n'en démordrai pas: s'il n'y avait eu cet épisode avec les casseurs, la situation n'aurait peut-être pas ainsi tourné en eau de boudin par la suite.

Les gens, sont divisés, mais les téléspectateurs, nombreux, des téléréalités.., ont trouvé du direct live.. Ils pourraient remercier les gilets jaunes et les FDO, tous les samedis c'est grand spectacle gratuit ! Bof, c'était moche, même pas eu de sang !!

Je me souviens du 11 sept 2001, du stade Heyzel, la petite Oméra, les attentats...des images chocs en boucle et une vague d'audience. Panem & circenses, on a rien inventé, les Romains l'avaient compris !

Les matchs de foot, de boxe, etc. L'Homme a besoin de cette violence.

Une chaine d'infos sur laquelle les images ne projetteraient que de jolies scènes de bonheur ne feraient pas long feu !

Les magazines comme Match, Voici, en font leur beurre !

il y a 6 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bien vu : je pense aussi que les black blocks et autres gens d'extrême gauche ont réussi à manipuler les gens de droite et d'extrême-droite pour créer un climat inssurrectionnel dans lequel ils auraient plus à perdre qu'à gagner. En infiltrant les manifestations et provoquant les affrontements, sans oublier les maladresses des ordres parfois donnés, beaucoup ont changé radicalement leur points de vue sur la police. Ce que voulaient les casseurs de gauche dont l'idéologie soutient que la police est une force politique.

Ça plait au peuple, ça les renforce en leur faisant croire qu'ils détiennent le pouvoir.. mais quel pouvoir ??

Celui de remplacer les politiques.

Allez, Macron s'en va et son gouvernement avec... il se passe quoi ?

 

 

 

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Membre, 39ans Posté(e)
sonnycro Membre 1 602 messages
Baby Forumeur‚ 39ans‚
Posté(e)
il y a 7 minutes, Stania a dit :

Je suis entièrement d'accord avec ce que j'ai mis en gras.
Pour le reste, moi j'attends pour voir ce que ça va donner. Peut-être quelque chose de réellement démocratique sortira de cela. Peut-être pas.
Macron, je ne peux pas le blairer, c'est devenu épidermique tant sa personnalité m'horripile :D Il n'empêche que j'essaie de rester le plus objective possible en laissant cela de côté quand je pose mon regard sur ce qu'il fait en sa qualité de président de la République ;)

On parle là du problème des casseurs. Mais il est vrai que les problèmes des taxes est préoccupant à beaucoup de niveaux.

Non , là il est question des GJ qui seraient des casseurs LES GJ , faut arrêter .Je précise simplement que c'est faux même si avec le bon sens  et non l'hypocrisie je n'aurais normalement pas besoin de le préciser .Et que l'état et la grande distribution font bien plus de mal et depuis bien plus longtemps .Que certain arrêtent les mensonges et aient de plus une bien plus vaste empathie et pas seulement ponctuellement , et on ne me verra même pas .

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il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui tu as raison, peut-être qu'on aura une meilleure démocratie au final, mais enfin ça reste un chemin périlleux, et bien malin qui peut dire à l'heure actuelle celui qui tirera les marrons du feu. J'ai davantage confiance dans le processus électoral ou participatif pour changer la situation. Pour le moins est-ce ainsi que j'aimerais que ça bouge (afin qu'il n'y ait pas de heurts).

Lors de la tenue du prochain Grand Débat National il se peut que nombreux soient ceux qui refusent le dialogue, ce qui serait dramatique pour la démocratie et ne permettrait aucun changement majeur, voir pourrait engendrer une surenchère. La violence est aveux d'échec pour la dialogue, mais quand un camp refuse catégoriquement le dialogue alors il y a forcément violence pour régler les conflits d'intérêt. Ce qui est inquiétant c'est ce refus du dialogue et du politique qui semble être le propre des GJ.

Taratata ! Je me permets de te rappeler que le principal reproche fait à Macron est son mépris, sa surdité totale à la colère du peuple. Donc, qu'on puisse considérer que certains GJ refusent le dialogue et rejettent sans aucune autre forme de procès les "cahiers de doléance", je suis d'accord, mais honnêtement cela me renvoie personnellement à l'histoire de l'oeuf et de la poule ;)

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il y a 4 minutes, Plouj a dit :

Les gens, sont divisés, mais les téléspectateurs, nombreux, des téléréalités.., ont trouvé du direct live.. Ils pourraient remercier les gilets jaunes et les FDO, tous les samedis c'est grand spectacle gratuit ! Bof, c'était moche, même pas eu de sang !!

Je me souviens du 11 sept 2001, du stade Heyzel, la petite Oméra, les attentats...des images chocs en boucle et une vague d'audience. Panem & circenses, on a rien inventé, les Romains l'avaient compris !

Les matchs de foot, de boxe, etc. L'Homme a besoin de cette violence.

Une chaine d'infos sur laquelle les images ne projetteraient que de jolies scènes de bonheur ne feraient pas long feu !

Les magazines comme Match, Voici, en font leur beurre !

Oui c'est vrai. Et je crois qu'il y a ce petit truc "en plus" (passe moi l'expression) c'est que beaucoup de gens simplement "spectateurs" se projettent. Car il y a tout de même un bon nombre de gens qui ne vont pas sur les manif' pour X raisons, mais qui restent cependant solidaires. Quand on prend les exemples que tu cites (le Heyzel, toussa), les gens sont dans la compassion. Là ils sont plutôt (je pense) soit dans le voyeurisme pur et simple, soit dans l'identification.

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il y a 12 minutes, sonnycro a dit :

Non , là il est question des GJ qui seraient des casseurs LES GJ , faut arrêter .Je précise simplement que c'est faux même si avec le bon sens  et non l'hypocrisie je n'aurais normalement pas besoin de le préciser .Et que l'état et la grande distribution font bien plus de mal et depuis bien plus longtemps .Que certain arrêtent les mensonges et aient de plus une bien plus vaste empathie et pas seulement ponctuellement , et on ne me verra même pas .

Si vous aviez lu certains de mes posts plus haut, vous auriez compris que mes propos vont dans le même sens que vous au sujet des GJ.
Que l'Etat et la grande distribution tuent les petits commerces, c'est une évidence. Et ils en ont tué énormément plus que ne l'ont fait tous les casseurs de toutes les manif', aucun doute là dessus. Il n'empêche que moi je considère que ce que font les casseurs est inadmissible et que justement s'en prendre à des commerçants qui tirent déjà la langue c'est absolument dégueulasse.

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 361 messages
70ans‚ Voyageur,
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il y a 12 minutes, Stania a dit :

Oui c'est vrai. Et je crois qu'il y a ce petit truc "en plus" (passe moi l'expression) c'est que beaucoup de gens simplement "spectateurs" se projettent. Car il y a tout de même un bon nombre de gens qui ne vont pas sur les manif' pour X raisons, mais qui restent cependant solidaires. Quand on prend les exemples que tu cites (le Heyzel, toussa), les gens sont dans la compassion. Là ils sont plutôt (je pense) soit dans le voyeurisme pur et simple, soit dans l'identification.

Tout à fait, et encore une fois ce n'est pas nouveau.

L'identification au héros qui rêver ! Plus récemment, Zorro, les Marvel, Harry Potter. Voir le succès des jeux sur  consoles et en lignes sont sur quels sujets ? La violence souvent.

Les Sims, Spore, From Dust, Black and White et autres joyeusetés dans lesquelles les joueurs se prennent pour un dieu ! Ce n'est pas innocent, ça canalise les pulsions !

La compassion, l'empathie sont  utilisées pour manipuler les masses grâce aux médias.. Les exemples sont nombreux !

 

Modifié par Plouj
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il y a 14 minutes, Plouj a dit :

Tout à fait, et encore une fois ce n'est pas nouveau.

Non mais vas-y dis le moi si je te saoule avec mes lieux communs :p

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Membre, Voyageur, 70ans Posté(e)
Plouj Membre 111 361 messages
70ans‚ Voyageur,
Posté(e)
il y a 1 minute, Stania a dit :

Non mais vas-y dis le moi si je te saoule avec mes lieux communs :p

Râleuse !

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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 842 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Un avenir de sacs et valoches qui contiendront quand même quelques bons souvenirs...

 

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LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
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Il y a 1 heure, Vintage a dit :

Pour l'instant ce sont les gilets jaunes qui menacent leur commerce.

Il y a pas mal de petits commerçants et artisans parmi les Gilets Jaunes ... ils souffrent eux aussi de la concurrence déloyale de la Grande Distribution et des GAFFA, ils n'ont pas le même taux d'imposition ... 

Modifié par LouiseAragon
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