Régime alimentaire carné/végétarien/vegan

Moi je mange des cailloux, je pense qu'en terme de souffrance de l'aliment je peux avoir la conscience tranquille, encore que certains parlent de faire pleurer les pierres. Connerie mise a part si j'etais roi j'interdirais aux gens de bouffer autant

il y a 47 minutes, The_Dalek a dit :

Lol, le "c'est celui qui dit qui est", allez fais toi tes films, apparemment avoir raison est la seule chose qui t'importe, que ce soit vrai ou pas, justifié ou pas, tu t'en fous

Disons que c'est un forum, un débat, mais je peux comprendre que cela puisse vous servir d'exutoire, pas de problème...

J'ignorais que les moules n'avaient pas de système nerveux central. Et c'est le seul animal ?

Le 20/12/2018 à 21:26, Sittelle a dit :

J'ignorais que les moules n'avaient pas de système nerveux central. Et c'est le seul animal ?

Je ne suis pas spécialiste de la physiologie des mollusques mais il n'y a pas que les moules : les huitres, les coquilles St jacques et autres animaux mono ou bivalves peuvent très bien vivre sans système nerveux central ( ou centralisé). Ils ont des capteurs adaptés : ainsi un changement de salinité va contrater ou relacher le puissant muscle qui referme les demi coquilles. 

Dac merci

Le ‎01‎/‎12‎/‎2018 à 23:00, soloandsolo a dit :

un vegan (pur et dur) mange des moules parce qu'elles n'ont pas de système nerveux central permettant de ressentir la douleur.

Un végan par définition exclut de son alimentation tout produit d'origine animale, que celui-ci ressente ou non la douleur, or les moules sont des animaux.

Il y a 11 heures, sirielle a dit :

Un végan par définition exclut de son alimentation tout produit d'origine animale, que celui-ci ressente ou non la douleur, or les moules sont des animaux.

Cette remarque sur les moules je l'ai entendu d'un ami vegan "pur et dur" très investi et militant anti-spéciste.

il y a 54 minutes, soloandsolo a dit :

Cette remarque sur les moules je l'ai entendu d'un ami vegan "pur et dur" très investi et militant anti-spéciste.

Parce que nombreux sont ceux qui malgré leurs écarts estiment appartenir à une certaines catégorie de personnes car ils en partagent partiellement le mode de vie et les valeurs. De la même façon certains mangeant du poisson et pas de viande estiment être végétariens, alors qu'ils ne sont pas, car leurs principes diététiques se rapprochent en partie du végétarisme et que c'est une façon simpliste pour eux d'expliquer concisément ce dont ils s'inspirent socialement. Moi qui suis végane je ne mange pas de moules. Et si vous vous renseignez sur ce qu'est réellement le véganisme, vous constaterez qu'il exclut sans ambiguïté cette consommation.

il y a 19 minutes, sirielle a dit :

Parce que nombreux sont ceux qui malgré leurs écarts estiment appartenir à une certaines catégorie de personnes car ils en partagent partiellement le mode de vie et les valeurs. De la même façon certains mangeant du poisson et pas de viande estiment être végétariens, alors qu'ils ne sont pas, car leurs principes diététiques se rapprochent en partie du végétarisme et que c'est une façon pour eux d'expliquer concisément ce dont ils s'inspirent socialement. Moi qui suis végane je ne mange pas de moules. Et si vous vous renseignez sur ce qu'est réellement le véganisme, vous constaterez qu'il exclut sans ambiguïté cette consommation.

J'ai lu beaucoup de raisonnements sur la façon d'envisager le mode végétarien ou vegan et les motivations personnelles. La personne dont je vous parle (et qui donnait une recette de tarte aux moules parmi ses recettes vegan sur facebook) raisonne de façon très pragmatique et rationnelle, d'où sa prise de position : pas de système nerveux central donc pas de raison d'assimiler cette espèce au monde animal. Je vais lui poser la question précisément en message, je vous rapporterais sa réponse si c'est intéressant.

Il y a 13 heures, sirielle a dit :

Un végan par définition exclut de son alimentation tout produit d'origine animale, que celui-ci ressente ou non la douleur, or les moules sont des animaux.

Les mollusques n'ont pas de système nerveau cenytral mais sont sensibles à la douleur :

 mets une goutte de citron sur une huitre avant de la gober, tu verras le "manteau" se rétracter.

Les vers de terre quand on les blesse dans le jardin, ils se tortillent et pourtant ils n'ont pas de cerveau. Heureusement que la partie qui est du côté de la tête va refabriquer une queue si la coupure est en aval de l'anneau médian.

il y a 56 minutes, soloandsolo a dit :

J'ai lu beaucoup de raisonnements sur la façon d'envisager le mode végétarien ou vegan et les motivations personnelles. La personne dont je vous parle (et qui donnait une recette de tarte aux moules parmi ses recettes vegan sur facebook) raisonne de façon très pragmatique et rationnelle, d'où sa prise de position : pas de système nerveux central donc pas de raison d'assimiler cette espèce au monde animal. Je vais lui poser la question précisément en message, je vous rapporterais sa réponse si c'est intéressant.

Je vous en remercie mais quoi qu'il en soit, pour ce qui me concerne cette consommation est exclue car mes principes nutritionnels vont au-delà de ces considérations, et je tiens d'ailleurs compte également de critères écologiques et éthiques concernant les végétaux.

Il y a 8 heures, sirielle a dit :

Je vous en remercie mais quoi qu'il en soit, pour ce qui me concerne cette consommation est exclue car mes principes nutritionnels vont au-delà de ces considérations, et je tiens d'ailleurs compte également de critères écologiques et éthiques concernant les végétaux.

J'ai acheté des huitres (3 dz de n°3) pour moi et autant de n° 4 pour ma femme. Nous allons les manger par lot de 6 en plusieurs repas. C'est la tradition de fin d'année.

Je les ouvre moi-m^me  et je bois l'eau de mer qu'elle contiennent même si les puristes disent qu'ils faut la jeter ! ça me permet aussi de détecter toute odeur de vase. Ainsi nous aurons fait provision de sélénium, un anti-oxydant minéral.

Mes huitres sont vivantes et réagissent à la piqûre du couteau !

Il y a 8 heures, sirielle a dit :

Je vous en remercie mais quoi qu'il en soit, pour ce qui me concerne cette consommation est exclue car mes principes nutritionnels vont au-delà de ces considérations, et je tiens d'ailleurs compte également de critères écologiques et éthiques concernant les végétaux.

tu es mure pour être végan ...

un végétarien mange du lait des oeufs ,même en prenant du lait bio et des œufs" plein air" il y a toujours une part de souffrance ... pour cette raison je privilégie le lait de soja ou la farine de lupin pour remplacer les oeufs ,ce qui ne m'empêche pas d'avoir du fromage , des yaourts,du lait ,ou des œufs  dans mon frigo ...

et puis donc si on parle coquillages ,ou même echinoidea ,il n'y a pas cette notion de souffrance ,puisque leur système nerveux est rudimentaire et repose sur les notions de réflexe ... certains végétaux ont aussi ce système réflexe peut être moins évolué  ,l'exemple le plus évident ce sont les plantes carnivores qui suivant une sollicitation déclenchent une réaction ...

maintenant il faut de demander pourquoi on est végétarien .. si c'est pour protester contre la souffrance animale ,contre les conditions d'élevage , parce que l'élevage est une catastrophe écologique privant une bonne partie de la population du globe de ressources alimentaires  alors oui on peut manger des coquillages ...

maintenant si c'est pour respecter toute forme de vie animale ,non ...

Le 23/12/2018 à 11:40, sirielle a dit :

Je vous en remercie mais quoi qu'il en soit, pour ce qui me concerne cette consommation est exclue car mes principes nutritionnels vont au-delà de ces considérations, et je tiens d'ailleurs compte également de critères écologiques et éthiques concernant les végétaux.

Effectivement sur cette consommation "il y a discussion dans le milieu vegan", réponse qui m'a été faite accompagné de ce lien : https://penseravantdouvrirlabouche.com/2010/06/26/les-mollusques-sortent-de-leur-coquille/?fbclid=IwAR1abpO_MuYUEj__LAzQv7GHYUNo-2dPpeu9iXBIJzvP18gkNh0AotzHpbc

Le ‎24‎/‎12‎/‎2018 à 12:12, soloandsolo a dit :

Effectivement sur cette consommation "il y a discussion dans le milieu vegan", réponse qui m'a été faite accompagné de ce lien : https://penseravantdouvrirlabouche.com/2010/06/26/les-mollusques-sortent-de-leur-coquille/?fbclid=IwAR1abpO_MuYUEj__LAzQv7GHYUNo-2dPpeu9iXBIJzvP18gkNh0AotzHpbc

 

Qu'on juge ou non les raisons de cette consommation suffisamment convaincantes éthiquement et écologiquement, il ne s'agit dans ce cas plus réellement de véganisme, ni de végétarisme, ni de végétalisme.

Le 01/12/2018 à 15:18, Francis-Charles a dit :

Dans un régime purement végétarien, il faut notamment contrôler de temps à autre si on ne manque pas de vitamine B12. La question de la vitamine B12 étant fondamentale lorsqu’on choisit d’exclure les aliments d’origine animale de son alimentation. Présente dans ces produits, la B12 ne figurerait pas en quantité et qualité fiables dans les végétaux.

La vitamine B12 est indispensable à la reproduction des cellules, notamment à celle des globules rouges. Elle préserve la myéline, gaine protectrice des nerfs, et est impliquée, entre autres, dans la production de substances affectant l’humeur et le psychisme.

En association avec l’acide folique et la vitamine B6, la vitamine B12 aide l’organisme à réduire les risques de subir une maladie cardiovasculaire. Elle a aussi des effets bénéfiques sur les nerfs, et serait susceptible de prévenir différents troubles neurologiques ainsi que l’engourdissement et les fourmillements des extrémités souvent liés au diabète.

La vitamine B12 pourrait aussi jouer un rôle positif dans le traitement de certains types de dépression.

 

Et en même temps, vous dites que la "viande" n'est pas nécessaire à l'humain...

Le 01/12/2018 à 15:26, soloandsolo a dit :

Distinguons :

1/Régime végétarien : suppression de la viande mais on garde les oeufs et le lait, le problème de la vitamine B12 ne se pose pas.

2/Régime vegan : suppression de toutes sources de nourriture animale (plus de lait ni d'oeufs), dans ce cas au bout d'un certain temps il faut prendre un complément en vitamine B12. De plus les vegans, hors la nourriture, n'utilisent aucun sous-produit issu des animaux, comme le cuir par exemple et tous les dérivés qui peuvent être utilisés dans les comestiques.

J'ai travaillé de nuit avec une végétarienne...elle était obligée 2 ou 3 fois l'an, surtout en état de grossesse, (elle a eu deux enfants) de prendre des compléments alimentaires...

Le ‎23‎/‎12‎/‎2018 à 20:36, stvi a dit :

tu es mure pour être végan ...

un végétarien mange du lait des oeufs ,même en prenant du lait bio et des œufs" plein air" il y a toujours une part de souffrance ... pour cette raison je privilégie le lait de soja ou la farine de lupin pour remplacer les oeufs ,ce qui ne m'empêche pas d'avoir du fromage , des yaourts,du lait ,ou des œufs  dans mon frigo ...

et puis donc si on parle coquillages ,ou même echinoidea ,il n'y a pas cette notion de souffrance ,puisque leur système nerveux est rudimentaire et repose sur les notions de réflexe ... certains végétaux ont aussi ce système réflexe peut être moins évolué  ,l'exemple le plus évident ce sont les plantes carnivores qui suivant une sollicitation déclenchent une réaction ...

maintenant il faut de demander pourquoi on est végétarien .. si c'est pour protester contre la souffrance animale ,contre les conditions d'élevage , parce que l'élevage est une catastrophe écologique privant une bonne partie de la population du globe de ressources alimentaires  alors oui on peut manger des coquillages ...

maintenant si c'est pour respecter toute forme de vie animale ,non ...

 

Parmi les végétariens certains sont plus restrictifs que d'autres et s'abstiennent en plus d'autres aliments aussi que seulement la chair animale, mais avant tout ils s'abstiennent effectivement de consommer celle-ci quelle qu'elle soit. On peut donc considérer que le véganisme et le végétalisme sont des formes de végétarisme particulières (parmi d'autres également telles que le crudi-végétarisme par exemple).

Le 01/12/2018 à 22:07, The_Dalek a dit :

Mangez ce que vous voulez ou pouvez et arrêtez de chercher a vous justifier de ça, la police des gamelles ça va aller, il n'y a qu'une contre indication médicale qui vous interdise quelque chose, le reste c'est des choix PERSONNELS

Choix personnels...autrement dit, les ceuss qui veulent détruire les boucheries et autres, restez chez vous et n'embêtez personne, pour leurs choix...

Végétarien, vegan, ce sont des luxes de pays riches. Les gens qui crèvent de faim n'ont que faire de ces considérations éthiques, ils veulent manger avant tout. Quand le ventre crie famine les belles paroles s'envolent.

Le 01/12/2018 à 23:00, soloandsolo a dit :

Le cri de la carotte ? Oui je sais mes amis vegan l'ont entendu des dizaines de fois en dernier ressort, c'est d'un classique.

Donc pour info : un vegan (pur et dur) mange des moules parce qu'elles n'ont pas de système nerveux central permettant de ressentir la douleur.

Pour le reste, le topic tel que je l'ai présenté n'a pas pour but de vous dire ce que vous devez manger ou pas (police des assiettes) mais de débattre de la valeur et impact écologique, puis de la valeur éthique d'une façon ou une autre d'utiliser cette ressource, le seul qui est tombé dans le panneau ici, c'est vous...En débarquant de façon hyper agressive.

Posez-vous des questions du pourquoi intervenir de cette façon...

Le 01/12/2018 à 12:24, soloandsolo a dit :

Après un an de réflexion, je me suis décidé à passer au régime alimentaire végétarien (produits dérivés oeufs et lait conservés).

Je mesure le parcours de réflexion parcouru : choix écologique et ou éthique ont été les deux clés de ma décision, ne partageant pas forcément aujourd'hui, tous les positionnements vegans à l'égard des animaux (reconnaissance juridique de "personne"), mais peut-être que ma position actuelle évoluera avec le temps.

Si vous souhaitez développer vos arguments par rapport à vos choix alimentaires actuels...Vous êtes les bienvenus.

En lien un dossier complet sur l'impact de l'élevage intensif : https://www.viande.info/elevage-viande-ressources-eau-pollution

 

Alors puisqu'on est les bienvenus....perso je mange de tout en étant vigilante sur les conditions d'élevage des animaux concernés.

Aucune mauvaise conscience.

Et comme nous sommes au pays du respect et de la compréhension envers les animaux dont je fais partie.....je suis sùre que l'on va m'éviter le prosélytisme style "je te comprends mon amis, mais je vais t'expliquer pourquoi tu as tort....."

Perso, vous pouvez encore passer dix pages à discuter de la pertinence de manger des moules ou pas.....pas de probléme!!