il y a 48 minutes, zenalpha a dit :

Recevoir une allocation devrait toujours être associée à une contrepartie de devoirs.

Il y a ce sentiment que tout est dû : le RSA, l'APL, les alloc..

 

D'accord , mais en même temps on nous ponctionne assez pour payer tout ça

Crois tu que si du jour au lendemain il n' y avait plus de RSA et autre APL , que l'on aurait plus d’impôts à payer ?

Ben non , je pense pas , les décideurs s'en mettraient encore plus dans les poches

et  n'iraient pas pour autant aller dépolluer des rivières ou nettoyer des bus.

à l’instant, Speed Hermann a dit :

D'accord , mais en même temps on nous ponctionne assez pour payer tout ça

Crois tu que si du jour au lendemain il n' y avait plus de RSA et autre APL , que l'on aurait plus d’impôts à payer ?

Ben non , je pense pas , les décideurs s'en mettraient encore plus dans les poches

et  n'iraient pas pour autant aller dépolluer des rivières ou nettoyer des bus.

Les décideurs ne s'en mettent pas plein les poches puisqu'ils ne reçoivent qu'un salaire...

Ce n'est pas un trésor de pirate dans lequel rackham le rouge vient se servir...

C'est un métier...pour ça que les branlous de députés LREM ont aucune place

Le 29/11/2018 à 17:31, pila a dit :

Cela fait déjà un bon moment que le Monde retarde. Bientôt, la seule chose permise sera de devenir bête !

Nous le sommes déjà!!! Nous l'affichons, avec notre modestie habituelle qui est reconnue de par le monde

Le 16/12/2018 à 21:13, félinne a dit :

c'est arrivé uniquement cette fois-ci, après il a compris et j'en vois plein des gosses dans les magasins qui font des caprices, voire piquent des crises, sans que les parents interviennent d'aucune manière.

c'est normal?

(par ailleurs, je n'ai pas dit qu'il FALLAIT donner des fessées mais que ce n'est pas un crime non plus -faut arrêter! lol-)

J'en vois aussi et des parents qui gueulent comme des malpropres en retour, menacent ou passent à l'action, ce qui est d'autant plus désagréable pour les autres, alors pour le mioche en question...

Oui des coachs cela sert, afin d'éduquer les parents qui n'ont ni bon sens, ni patience. 

Il y a 20 heures, Morfou a dit :

Ca fait des décennies que sont sucrés les allocs à certains parents, comme ceux qui font manquer plus de quatre demi-journées par mois leurs enfants!

https://www.dossierfamilial.com/famille/enfant/absenteisme-scolaire-les-sanctions-renforcees-55249

 

Pour absentéisme, et non parce que des parents sont attachés à la fessée. 

Il y a 2 heures, Léna-Postrof a dit :

J'en vois aussi et des parents qui gueulent comme des malpropres en retour, menacent ou passent à l'action, ce qui est d'autant plus désagréable pour les autres, alors pour le mioche en question...

Oui des coachs cela sert, afin d'éduquer les parents qui n'ont ni bon sens, ni patience.

quand on est obligé d'en arriver à hurler après son gamin toutes les 5mn dans un magasin, c'est que l'enfant sait qu'il n'y aura aucune conséquence généralement.

un parent qui met à execution la punition qu'il promet, est écouté.

bien sûr, y'aura toujours des p'tit(e)s dur(e)s à cuire! lol

ce que je trouve malheureux dans ces émissions de coaching parental, c'est que c'est quasiment toujours le même problème, en fait.

des "enfants-rois", auxquels les parents ne tiennent jamais tête, par lassitude peut-être mais être parent, élever et éduquer un enfant n'est pas facile et, à ma connaissance, personne n'a jamais dit le contraire!

tout parent est confronté à ça...

un enfant cherche les limites qu'on doit lui imposer, ne pas en mettre ce n'est pas lui rendre service.

Il y a 3 heures, félinne a dit :

quand on est obligé d'en arriver à hurler après son gamin toutes les 5mn dans un magasin, c'est que l'enfant sait qu'il n'y aura aucune conséquence généralement.

un parent qui met à execution la punition qu'il promet, est écouté.

bien sûr, y'aura toujours des p'tit(e)s dur(e)s à cuire! lol

 

ce que je trouve malheureux dans ces émissions de coaching parental, c'est que c'est quasiment toujours le même problème, en fait.

des "enfants-rois", auxquels les parents ne tiennent jamais tête, par lassitude peut-être mais être parent, élever et éduquer un enfant n'est pas facile et, à ma connaissance, personne n'a jamais dit le contraire!

tout parent est confronté à ça...

un enfant cherche les limites qu'on doit lui imposer, ne pas en mettre ce n'est pas lui rendre service.

Toutes les 5 minutes ? Je ne l’ai personnellement pas constaté mais devant les caisses là où sont rangés les Kinder surprise, c’est déjà arrivé. Les commerçants savent très bien ce qu’ils font. Ils savent très bien que sous les regards désapprobateurs du reste de la clientèle, le parent a une chance sur deux de céder. Si un enfant en vient à réclamer souvent, il est possible 1/qu’il soit effectivement capricieux 2/ qu’il soit frustré puisqu’il manque de tout.

Ces émissions télé sont racoleuses, il faut qu’il y ait du spectacle afin d’assurer un audimat et des téléspectateurs fidélisés (même chose pour toute émission de télé-réalité : fô qu’ça s’frite). Définir un cadre est en effet important, il y a bien d’autres façons que de le faire sous la menace. Même avec les chiens, il s’agit de faire différemment aujourd’hui. 

Si un parent qui met à exécution la punition qu’il promet, est écouté ? Pas forcément et il s’agit davantage d’une sentence que d’une punition, là. 

La fessée est le dernier art manuel pour lequel des petits culs rougissent.

Mais rien ne vaut la punition éducative voire même le message éducatif, celui qui fera rougir de honte par lui même le fautif en se rendant compte de ses agissements 

Finalement la fessée c'est le starter du rougissement, le frein du train arrière, celui qu'on active quand le frein moteur ne fonctionne pas assez.

Vieux motard que jamais pour éviter la sortie de route.

Il y a 4 heures, zenalpha a dit :

La fessée est le dernier art manuel pour lequel des petits culs rougissent.

Mais rien ne vaut la punition éducative voire même le message éducatif, celui qui fera rougir de honte par lui même le fautif en se rendant compte de ses agissements 

Finalement la fessée c'est le starter du rougissement, le frein du train arrière, celui qu'on active quand le frein moteur ne fonctionne pas assez.

Vieux motard que jamais pour éviter la sortie de route.

Euh non !

Ensuite, si les parents n'ont pas fait le boulot, c'est la police qui s'en charge...Vu la tête de certains gj...Ils n'y sont pas allés de main morte...

La fessée est un point de contact entre une main de fer et un cul de velours.

Prochain projet de loi qui viendra devant l'assemblée en 2019, interdiction du divorce parce que c'est traumatisant pour les enfants...et même pour les grands-parents. Déjà un amendement sera proposé par l'opposition, les enfants ne désirant plus aller à l'école, pourront en être exemptés parce que contraindre un enfant à faire ce qu'il ne veut pas faire, relève de la maltraitance . Bien sûr,  des extrémistes demandent à ce que des parents subissent une rééducation dans des camps spécialisés. Bonjour Orwell, comment vas-tu ?

La fessée est à peu de chose près la seule sanction corporelle qui convienne quel que soit le handicap de l'enfant 

Taper sur la main d'un manchot par exemple est une fausse bonne idée

Encore un + non négligeable...

Clin d’œil pour Léna !

Le 29/11/2018 à 17:22, Léna-Postrof a dit :

Interdiction de la fessée : l'Assemblée relance un débat sensible

Une proposition de loi est présentée jeudi soir devant les députés par plusieurs élus pour demander un « état des lieux » sur les violences dites éducatives.

SOURCE AFP 
Publié le 29/11/2018 à 10:09 | Le Point.fr

La fessée va-t-elle devenir une bonne fois pour toutes tabou et interdite en France ? La question a le mérite d'être posée, d'autant qu'elle revient souvent dans le débat public et qu'elle traite du dossier sensible des violences dites éducatives. Une catégorie dans laquelle peuvent être également rangées les tapes et les gifles. Jeudi, elle fera débat à l'Assemblée nationale, entre des opposants aux « violences éducatives ordinaires » et des partisans souhaitant que les parents gardent une certaine liberté. Le MoDem, soutenu par le gouvernement, LREM et des élus d'autres groupes, présente dans la soirée une proposition de loi de portée largement symbolique, mais qui relance une controverse toujours vive sur les châtiments corporels en France, où le proverbe « qui aime bien châtie bien » a toujours ses partisans.

Selon la Fondation pour l'enfance, 85 % des parents français ont recours à des violences dites éducatives. La proposition MoDem réclame au gouvernement un « état des lieux » sur le sujet avant septembre 2019. Les tenants de l'interdiction mettent notamment en avant, études à l'appui, les conséquences sur la santé physique et mentale des enfants. Examiné en première lecture, le texte ne prévoit pas de nouvelles sanctions pénales, car elles existent déjà, et a une « visée pédagogique », de l'aveu même de la rapporteuse centriste Maud Petit. Il s'agit d'inscrire dans le Code civil, à l'article lu lors des mariages, que « les titulaires de l'autorité parentale l'exercent sans violence » et qu'« ils ne doivent pas user à l'encontre de l'enfant de moyens tels que la violence physique, verbale ou psychologique, les châtiments corporels ou l'humiliation ».

Il s'agit, a expliqué la rapporteuse, de « mettre un terme définitif à la possibilité pour les juges de reconnaître un droit de correction hérité du XIXe siècle qui n'a pourtant aucune existence en droit pénal ». L'interdiction formelle permettrait également à la France d'être « en conformité avec les traités internationaux », alors que le pays a été épinglé à plusieurs reprises sur ce sujet, par le Conseil de l'Europe en 2015 ou le Comité des droits de l'enfant de l'ONU l'année suivante. La France deviendrait ainsi le 55e État à interdire totalement les châtiments corporels, selon l'Initiative mondiale pour mettre un terme à tous les châtiments corporels sur les enfants, une ONG basée à Londres. La Suède avait légiféré sur le sujet dès 1979.

Interdiction nécessaire ou « ingérence » dans la vie des familles ?

Ce n'est pas la première tentative : après plusieurs textes inaboutis, la mesure avait été inscrite dans la loi égalité et citoyenneté, mais avait été censurée en janvier 2017 au motif qu'il s'agissait d'un « cavalier législatif », c'est-à-dire d'une disposition sans rapport avec l'objet du projet de loi. Outre le soutien du gouvernement, le texte MoDem a l'appui de différentes organisations (Fondation pour l'enfance, association StopVEO...) ou du Défenseur des droits, Jacques Toubon, qui a défendu « un signal politique fort » afin de changer les mentalités. Mais dès les débats en commission, des élus de droite et d'extrême droite ont dénoncé une « ingérence » dans la vie des familles et l'« ineptie » de la proposition, voire son « ridicule ».

Julien Dive (LR) a aussi pointé « l'ironie de l'histoire » de voir ce texte porté par un parti dont le président, François Bayrou, avait giflé un enfant pendant la campagne présidentielle de 2002. La rapporteuse lui a rétorqué que cet enfant, qui avait tenté de faire les poches du leader centriste, était « devenu délinquant ». « Donc CQFD, au MoDem, nous avons testé la gifle, nous avons constaté que ça ne marche pas ! » avait-elle lancé dans un « clin d'œil ». Reste que pour Jean-Christophe Lagarde (UDI-Agir), la proposition sera « vide d'effet, sinon vide de sens ». Elle sera « très médiatiquement ressentie et sur le terrain et dans la vie sans effets réels ». En face, le patron du groupe MoDem Patrick Mignola se dit « stupéfait que ce sujet soit aujourd'hui encore à ce point caricaturé ». « À tous ceux qui voudraient ironiser sur le sujet, je les renvoie à ce qu'étaient les violences faites aux femmes il y a une décennie qui étaient accueillies avec les mêmes sourires narquois. »

L’article se trouve ici : https://www.google.fr/amp/s/amp.lepoint.fr/2275292

Qu'ils s'occupent de leurs affaires !!!!! MDR !

Qu'ils s'occupent de l'éducation de leurs gosses, je m'occuperai de l'éducation des miens !!!!!

En plus, avec le mouvement des gilets jaunes qui n'est pas fini, alors il y a d'autres sujets plus importants (voire urgent) !

Le 25/12/2018 à 18:18, Francelibre a dit :

Qu'ils s'occupent de leurs affaires !!!!! MDR !

Qu'ils s'occupent de l'éducation de leurs gosses, je m'occuperai de l'éducation des miens !!!!!

En plus, avec le mouvement des gilets jaunes qui n'est pas fini, alors il y a d'autres sujets plus importants (voire urgent) !

Les gilets jaunes, tout comme faire ripaille pendant les fêtes, trop c'est trop : c'est l'overdose, là... et ce n'est pas le sujet, de surcroît. 

Nos si chères gouvernantes sont rémunérées pour nous servir, pour rappel, en toute logique tous les efforts doivent être conjugués afin de solutionner un certain nombre de problèmes des français. L'éducation par la violence, en est un. 

Cela fait des lustres que Jean machin pense pouvoir éduquer femme et enfants à coups de torgnoles (c'est tout un profil de beauf ordinaire, en effet), et que Paulette suit, ça commençait vraiment à bien faire cette histoire (ouf !). 

Cette loi est mise en vigueur depuis hier, si je ne m'abuse, et d'ailleurs quelques milliers de livrets de famille notamment vont pouvoir être édités. Il sera rappelé ainsi à tout (futur) parent, qu'un enfant n'est pas un meuble, ou un chien pouilleux, qui se redresse à coups de latte. 

Le 19/12/2018 à 08:00, zenalpha a dit :

La fessée est le dernier art manuel pour lequel des petits culs rougissent.

Mais rien ne vaut la punition éducative voire même le message éducatif, celui qui fera rougir de honte par lui même le fautif en se rendant compte de ses agissements 

Finalement la fessée c'est le starter du rougissement, le frein du train arrière, celui qu'on active quand le frein moteur ne fonctionne pas assez.

Vieux motard que jamais pour éviter la sortie de route.

Le 21/12/2018 à 07:26, zenalpha a dit :

La fessée est un point de contact entre une main de fer et un cul de velours.

Nous tenons là un nouvel Oscar Wilde : waouh. 

Le 23/12/2018 à 20:15, Plouj a dit :

Clin d’œil pour Léna !

Si un intervenant ne m'avait pas cité, le clin d'oeil serait passé à la trappe : mentionnez-moi ou citez-moi, ça ne prend presque pas plus longtemps, promis. 

Et en effet, certaines mamies sont de vraies calamités : avec mamie, ils ont droit à une deuxième glace en dessert, 3 ou 4 jouets pendant les courses et une boîte de Kinder surprise, ainsi que des nounours à la guimauve (hummmm) des fois qu'ils viendraient à manquer, également de sortir de table sans demander ou "inviter" la tablette au dîner (liste non exhaustive). En prime, certaines s'adressent aux enfants, comme s'ils s'agissaient de chihuahuas, il y a une modification du timbre de voix, c'est parfaitement épouvantable. 

Ceci dit, tout ceci fait bisquer les parents, et cela donnerait presque l'envie d'être grand-mère. 

il y a 56 minutes, Léna-Postrof a dit :

Si un intervenant ne m'avait pas cité, le clin d'oeil serait passé à la trappe : mentionnez-moi ou citez-moi, ça ne prend presque pas plus longtemps, promis. Reçu !

Et en effet, certaines mamies sont de vraies calamités : avec mamie, ils ont droit à une deuxième glace en dessert, 3 ou 4 jouets pendant les courses et une boîte de Kinder surprise, ainsi que des nounours à la guimauve (hummmm) des fois qu'ils viendraient à manquer, également de sortir de table sans demander ou "inviter" la tablette au dîner (liste non exhaustive). En prime, certaines s'adressent aux enfants, comme s'ils s'agissaient de chihuahuas, il y a une modification du timbre de voix, c'est parfaitement épouvantable. 

Ceci dit, tout ceci fait bisquer les parents, et cela donnerait presque l'envie d'être grand-mère. 

A l'aube de cette nouvelle année, on peut se tutoyer, cela n'enlèvera en rien le respect que nous nous portons !

C'est étonnant car lorsque je discute avec mes amis, de nos petits enfants, nous sommes d'accord pour dire qu'il est plus simple d'éduquer un enfant en tant que grand-parent.

Ce dernier faisant moins de bêtises et se tenant mieux que chez ses parents !

Lorsque je reçois mes petites filles, elles filent directement enfiler leurs chaussons (les parents les ayant supprimés chez eux...), demandent une serviette à table ainsi que la permission de la quitter.

Nous ne sommes pas trop sucrerie, mais il est vrai que leur grand-mère les gâte autrement.

J'ai aussi vu des personnes comme tu le décris, je ne comprends pas toujours le côté abus.

Une dernière précision, les tablettes et mobiles sont interdits pendant les repas ! Nous communiquons en "direct live"...

il y a une heure, Plouj a dit :

A l'aube de cette nouvelle année, on peut se tutoyer, cela n'enlèvera en rien le respect que nous nous portons !

 

C'est étonnant car lorsque je discute avec mes amis, de nos petits enfants, nous sommes d'accord pour dire qu'il est plus simple d'éduquer un enfant en tant que grand-parent.

Ce dernier faisant moins de bêtises et se tenant mieux que chez ses parents !

Lorsque je reçois mes petites filles, elles filent directement enfiler leurs chaussons (les parents les ayant supprimés chez eux...), demandent une serviette à table ainsi que la permission de la quitter.

Nous ne sommes pas trop sucrerie, mais il est vrai que leur grand-mère les gâte autrement.

J'ai aussi vu des personnes comme tu le décris, je ne comprends pas toujours le côté abus.

Une dernière précision, les tablettes et mobiles sont interdits pendant les repas ! Nous communiquons en "direct live"...

Le vouvoiement ou le tutoiement ne sont pas du tout indicateurs de respect pour ma part. Je vouvoie les utilisateurs par défaut ici, je le fais également sur le plan professionnel, sans jamais défaillir. Vous pouvez me tutoyer et peut-être qu'à force de vous lire me tutoyer, j'en viendrais à en faire de même (parfois ça fonctionne ainsi ou quand cela gêne vraiment mon interlocuteur/interlocutrice).

Est-ce que les grands-parents éduquent vraiment ?

J'ai plutôt la sensation qu'ils profitent de tous les côtés sympas et rigolos des enfants sans les contraintes qui vont avec, et c'est aussi normal -et leur rôle- si je puis écrire. Le job, ils l'ont déjà fait avec leurs propres enfants.

Ma mère est totalement gaga avec ses petits enfants et c'est trop souvent consternant. Il y a un "détricotage" permanent de l'éducation donnée aux enfants. Je mets souvent le hola et même quand je suis chez elle. Ma nièce est reprise quand elle confie être allée à "Disneylampe" ou quand elle mange de la "migauve". C'est marrant 2 secondes et demie, personnellement, je n'aimerais pas qu'elle devienne complètement gogole, parce que c'est "tellement mignon". Même chose quand elle trouve amusant de sauter sur le canapé ou d'hurler en courant partout dans la maison. Les enfants sont les adultes de demain, il faut vraiment garder cela à l'esprit.