Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

Je me pose quand même une question !

Je regarde les programmes sur moult chaines de la TNT, puis sur une vingtaine de chaines câblées ou par abonnement,  qu'y vois-je ?

De 07:00 à  08:30, ou toute la journée, que des choses pour les enfants de 3 mois à ... indéterminé !

A mon avis et si je suis bien les messages de pas mal par ici, ces programmes, personne ne les regarde, ils ne servent à rien, puisque, en rentrant de leur journée de travail, les gentils parents prennent tout leur temps pour éduquer leurs merveilleux enfants sages !

Les producteurs de ces nombreux programmes savent très bien que cela ne sert à rien et que personne ne met ses mômes devant pour avoir la paix !!

Ou alors c'est une autre forme d'éducation !!! No fessées mais la télé !

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je ne savais pas

bin moi non plus je ne savais pas que les parents tenaient autant à leur droit de fesser ... il doit y avoir un truc psychologique la dedans ...

Il y a 3 heures, Plouj a dit :

Ou alors c'est une autre forme d'éducation !!! No fessées mais la télé !

c'est aussi une forme de maltraitance ..  Les enfants qui préfèrent la télé à leurs parents ont certainement de bonnes raisons de se réfugier devant le petit écran ..

Il y a 1 heure, stvi a dit :

bin moi non plus je ne savais pas que les parents tenaient autant à leur droit de fesser ... il doit y avoir un truc psychologique la dedans ...

c'est aussi une forme de maltraitance ..  Les enfants qui préfèrent la télé à leurs parents ont certainement de bonnes raisons de se réfugier devant le petit écran ..

Oui, on est allergique à la connerie et psychologiquement quand on lit des âneries ont a une form de a ah ahhh ahhhh tchoum.

Bin je te remercie pa ah ahhh ahhhh tchoum

Il y a 23 heures, nolibar a dit :

C’est ainsi que l’on fabrique des enfants obèses qui devront, pour la plus part d’entre eux, traîner cet handicap le restant de leur vie…

La meilleure éducation à appliquer pour en faire un despote qui considérera arrivé à l’âge adulte que tout lui est dû et que les autres, quoiqu'il arrive, doivent-être à sa disposition et non l’inverse…

Mm, vous avez déjà été enfant ou bien êtes-vous né vieillard ? 

Les friandises, occasionnellement, n'amènent pas à l'obésité et d'autant si les enfants ont une activité sportive (voire plusieurs). En créant la frustration inutile, qui plus est, vous pourrez justement fabriquer, comme vous l'indiquez, des enfants obèses. Ainsi ceux-ci, en garde chez papy mamie, par exemple, auront tendance à se resservir des plats ou à se venger sur des aliments non équilibrés : la frustration amène aux pires excès alimentaires, n'importe quel nutritionniste qui se respecte, vous le confirmera. 

Bien sûr que le temps ait du et consacré à l'enfant, sinon, bah n'en faites pas.

Il y a 21 heures, zenalpha a dit :

Je ne savais pas que la loi avait desormais vocation à nous instruire ou à donner un mode d'emploi de la bonne éducation de nos enfants...

Peut-être que les parents vont devoir faire des lois à la place des lois si les lois ne sont plus des lois...

D'ailleurs je ne savais pas non plus qu'une loi était conditionnée à une acceptation du citoyen avant d'enclencher un quelconque processus chez lui...

En fait...plus rien ne cadre vraiment rien...et que chacun fasse comme bon lui semble.

La sanction sera aussi symbolique que la fessée yalah c'est la foire à neuneu.

Au même titre qu'elle instruit aux beaufs qui sifflent les femmes dans la rue, comme s'il s'agissait de chiens. Bon d'accord dans l'exemple donné, elle sanctionne aussi aujourd'hui et c'est tant mieux et pas trop tôt. 

Des parents ont failli, l'éducation nationale également. Ne reste plus que la loi et espérons que cela fonctionne, au moins dans l'ensemble. 

Il y a 21 heures, Plouj a dit :

Je me pose quand même une question !

Je regarde les programmes sur moult chaines de la TNT, puis sur une vingtaine de chaines câblées ou par abonnement,  qu'y vois-je ?

De 07:00 à  08:30, ou toute la journée, que des choses pour les enfants de 3 mois à ... indéterminé !

A mon avis et si je suis bien les messages de pas mal par ici, ces programmes, personne ne les regarde, ils ne servent à rien, puisque, en rentrant de leur journée de travail, les gentils parents prennent tout leur temps pour éduquer leurs merveilleux enfants sages !

Les producteurs de ces nombreux programmes savent très bien que cela ne sert à rien et que personne ne met ses mômes devant pour avoir la paix !!

Ou alors c'est une autre forme d'éducation !!! No fessées mais la télé !

Il existe des chaînes dédiées aux enfants sur le câble, comme il existe des chaînes dédiées au sport, à la musique, aux séries, ce n'est pas un scoop.

La télévision peut fournir une nourrice low cost (quoi qu'elle est sûrement plus performante que certaines nourrices bien old school) aux parents les plus démissionnaires. Elle peut aussi offrir un outil d'éducation. Regarder des contes, des dessins animés en famille, en parler ensuite et démystifier, est une option intéressante et même chose pour les jeux éducatifs sur les tablettes et les ordinateurs. Personnellement, je ne condamne pas le progrès quand il va dans le bon sens, tant que l'enfant n'a pas que cela et que les activités, sont encadrées par un adulte. 

il y a 27 minutes, Léna-Postrof a dit :

Mm, vous avez déjà été enfant ou bien êtes-vous né vieillard ? 

Les friandises, occasionnellement, n'amènent pas à l'obésité et d'autant si les enfants ont une activité sportive (voire plusieurs). En créant la frustration inutile, qui plus est, vous pourrez justement fabriquer, comme vous l'indiquez, des enfants obèses. Ainsi ceux-ci, en garde chez papy mamie, par exemple, auront tendance à se resservir des plats ou à se venger sur des aliments non équilibrés : la frustration amène aux pires excès alimentaires, n'importe quel nutritionniste qui se respecte, vous le confirmera. 

Bien sûr que le temps ait du et consacré à l'enfant, sinon, bah n'en faites pas.

Ce sont les parents qui doivent être les détenteurs de l’autorité et de le faire savoir à l’enfant et non à celui-ci de leurs imposer son diktat.

Faire preuve de compréhension envers l’enfant, ce n’est pas forcément adopter des comportements laxistes à son encontre.

L’enfant, dès son plus jeune âge, doit, au cours de son éducation, apprendre l’entraide, le partage et non le despotisme de l’enfant roi qui, lorsque celui-ci devient adulte, s’avère être une vraie calamité lorsqu’il sévit dans une Société qui se veut civilisée.

Le 03/12/2018 à 20:38, Vilaine a dit :

Tu ne sais pas faire de distinction entre « donner une petite tape » et « tabasser ». Tu n’arrives pas à comprendre que le but premier de celui qui tabasse, c’est de blesser, démolir. Je me demande pourquoi tu n’arrives pas à faire la différence. C’est tellement évident, tu dois faire un blocage.

Vouloir à tous prix banir la punition physique mène à des absurdités. On va interdire la petite tape sur les fesses, celle qui est donnée sans intentions de blesser, et on va accepter sans sourciller, les humiliations plus ou moins insidieuses sous prétexte qu’elles ne sont pas illégales. 

Bah je n'aimerais pas que mon conjoint me file une petite tape derrière la tête, par exemple. C'est agaçant au possible et humiliant, idem pour un enfant. 

Ce que je trouve absurde, moi, c'est qu'il faille en arriver à "interdire" pour que ça se produise le moins possible. 

Le 03/12/2018 à 09:05, nolibar a dit :

Peut-on m’expliquer ce qu’il reste désormais aux parents pour agir efficacement sur des enfants « forte tête » pour les amener à des comportements sociaux compatibles avec une vie en société ?

Leur donner, par exemple, des bonbons ou autres gourmandises, pour les amener à des comportements sociaux dignes d’êtres civilisés, et en faire ainsi des obèses et donc nuire à leur santé ?

Ne dit-on pas que: « Il n’est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre. »

Si je suis d’accord sur le fait que les parents doivent-être tenus pour responsables du comportement de leurs enfants en société et donc de leur éducation, je leur reconnais, par contre, le droit du choix des moyens pour y parvenir, à la condition que ceux-ci ne soient pas d’une violence physique et/ou psychiques telle qu’elle laisse des traces portant atteinte au bon épanouissement du futur adulte.

Mais aussi, si il faut faire preuve de fermeté face à des comportements jugés inaptes à une vie en société, il faut aussi montrer que l’on apprécie les comportements, aussi insignifiants soient-ils, quand ils vont dans le bon sens.

Il est parfaitement possible d'être ferme et sans concession autrement qu'en portant atteinte à l'intégrité physique, y compris entre adultes.

Ici on parle d'éducation, les enfants dits "forte tête" vont chercher les limites à l'extrême.... faudrait peut-être commencer par se demander pourquoi, je ne pense pas que ce soit par plaisir de faire chier d'embêter le monde. Et lorsque ça va trop loin, à moins d'une grosse crise d'hystérie qui nécessite un retour à la réalité (là on tombe dans la maladie), il me semble qu'avec un minimum de sang froid on puisse se faire écouter. Même si la baffe est parfois salvatrice pour celui qui la donne.

Il y a 1 heure, Léna-Postrof a dit :

Il existe des chaînes dédiées aux enfants sur le câble, comme il existe des chaînes dédiées au sport, à la musique, aux séries, ce n'est pas un scoop.

La télévision peut fournir une nourrice low cost (quoi qu'elle est sûrement plus performante que certaines nourrices bien old school) aux parents les plus démissionnaires. Elle peut aussi offrir un outil d'éducation. Regarder des contes, des dessins animés en famille, en parler ensuite et démystifier, est une option intéressante et même chose pour les jeux éducatifs sur les tablettes et les ordinateurs. Personnellement, je ne condamne pas le progrès quand il va dans le bon sens, tant que l'enfant n'a pas que cela et que les activités, sont encadrées par un adulte. 

Il existe des chaînes dédiées aux enfants sur le câble, comme il existe des chaînes dédiées au sport, à la musique, aux séries, ce n'est pas un scoop. Quelqu'un a parlé de scoop ??

quoi qu'elle est sûrement plus performante que certaines nourrices bien old school.  que même des jeunettes mal informées et conditionnées par des nouvelles formules dont le résultat n'est pas prouvé !

parents les plus démissionnaires Les parents rentrant chez eux après leur journée de labeur seraient démissionnaires ? Vu le succès de ces nombreuses émissions pour enfants, il semblerait y avoir une énorme quantité de parents démissionnaires !

Regarder des contes, des dessins animés en famille, en parler ensuite et démystifier et leur ôter leur part de rêve, les pauvres, pas le temps d'être enfant ! Ok question d'âge !

Personnellement, je ne condamne pas le progrès quand il va dans le bon sens, Mais les détracteurs de la fessée non plus lorsqu'ils considèrent qu'une loi contre la fessée n'est pas un progrès qui va dans le bon sens.

sont encadrées par un adulte c'est là ou le bas blesse, les parents, souvent se débarrassent de leurs mômes en les plaçant devant la télé .

Encore une fois, je ne pense pas que les parents soient pro fessées, claques et autres, pire qu'ils aiment martyriser leur progéniture sauf cas particuliers. Inutile donc de légiférer sur ce genre de choses.

Il y a 1 heure, Out of Paprika a dit :

Bah je n'aimerais pas que mon conjoint me file une petite tape derrière la tête, par exemple. C'est agaçant au possible et humiliant, idem pour un enfant. 

Ce que je trouve absurde, moi, c'est qu'il faille en arriver à "interdire" pour que ça se produise le moins possible. 

C’est très subjectif comme sentiment. Certains se sentent humiliés, d’autres non. Personnellement, je trouve certains propos beaucoup plus humiliants. C’est peut être une question de sensibilité.

il y a 42 minutes, Vilaine a dit :

C’est très subjectif comme sentiment. Certains se sentent humiliés, d’autres non. Personnellement, je trouve certains propos beaucoup plus humiliants. C’est peut être une question de sensibilité.

Bien sûr que certains propos sont tout aussi violents, l'idéal serait de pouvoir éliminer toute violence. Pas humain, peut-être. 

il y a 27 minutes, Out of Paprika a dit :

Bien sûr que certains propos sont tout aussi violents, l'idéal serait de pouvoir éliminer toute violence. Pas humain, peut-être. 

Philosophiquement j'en suis pas certain du tout...

Si tu élimines la violence, c'est que tout le monde est ok sur le périmètre de ce qu'est la violence, une armée de clones...

Certains naïfs pensent ici qu'en défendant la fessée symbolique on soutient la violence 

Personnellement je trouve beaucoup plus violent pour l'enfant le laxisme ou le détournement d'un parent

Il y a justement a se forger son périmètre du bien et du mal.

C'est judeo chrétien de tendre niaisement la joue droite et de définir les bonnes pratiques et le bien du mal

Si cela fonctionnait...ça se saurait...

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

C’est très subjectif comme sentiment. Certains se sentent humiliés, d’autres non. Personnellement, je trouve certains propos beaucoup plus humiliants. C’est peut être une question de sensibilité.

l'un n'empêche pas l'autre ,on peut frapper et tenir des propos humiliants ,et ce sont généralement les mêmes qui frappent et humilient ..

Il y a 22 heures, zenalpha a dit :

Oui, on est allergique à la connerie et psychologiquement quand on lit des âneries ont a une form de a ah ahhh ahhhh tchoum.

Bin je te remercie pa ah ahhh ahhhh tchoum

si si ... relis Freud ... dans la gifle ou la tape sur les fesses il y a peut être un signe d'impatience ,d'énervement ... mais une fessée appuyée peut avoir des origines troubles ...

il y a 3 minutes, stvi a dit :

l'un n'empêche pas l'autre ,on peut frapper et tenir des propos humiliants ,et ce sont généralement les mêmes qui frappent et humilient ..

C’est faux. La fessée pédagogique n’a pas pour but d’humilier. D’ailleurs, généralement, elle se fait en privé, contrairement à beaucoup de violences verbales (dénigrement, rabaissement, insultes etc..). Doit-on rappeler que le harcèlement scolaire passe souvent par...les réseaux sociaux? 

Il y a 5 heures, Out of Paprika a dit :

Ici on parle d'éducation, les enfants dits "forte tête" vont chercher les limites à l'extrême.... faudrait peut-être commencer par se demander pourquoi, je ne pense pas que ce soit par plaisir de faire chier d'embêter le monde.

Obéissant aux lois de la sélection naturelle, certains enfants ont l’instinct de domination plus exacerbé que la moyenne et celui-ci les pousse à prendre l’ascendant sur leurs parents. Si ceux-ci n’ont pas conscience de cet état de fait et ne font pas preuve de l’autorité nécessaire pour contrer ces pulsions, l’enfant se comportera en vrai despote et se montrera totalement ingérable. Plus tard, lorsqu’il sera adulte, il considérera que tout lui est dû sans contrepartie, et que les autres, cela va de soi, sont à son service.

Un bel abruti que les gens comme moi détestent, car ils ont conscience qu’à cause d’eux et de leurs parents défaillants, il est impossible de créer une Société vraiment civilisée où règne l’harmonie et dans laquelle il fait bon vivre…

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

C’est faux. La fessée pédagogique n’a pas pour but d’humilier. D’ailleurs, généralement, elle se fait en privé, contrairement à beaucoup de violences verbales (dénigrement, rabaissement, insultes etc..). Doit-on rappeler que le harcèlement scolaire passe souvent par...les réseaux sociaux? 

Mouais.. Fessée et pédagogique associés.

C’est space, antinomique à mon sens.

Le fait qu’elle se fasse en privé n’ôte pas l’aspect punitif, l’humiliation, certaines séquelles pouvant aller jusqu’au traumatisme quand c’est récurrent entre autre.

On peut comprendre le débordement d’un parent excédé, dépassé qui perd le contrôle mais appliqué afin d'éduquer... ce sont des méthodes d’un autre temps où l’enfant était assimilé à un être sujet, possession de ses parents, ayant peu ou pas droit à la parole ou la contestation. Peu ou pas pris en considération.. 

Aujourd’hui, les choses ont évolué.. on écoute et dialogue ac son enfant, on explique, etc..

Il serait bénéfique d'éduquer en laissant de côté ces méthodes rustiques et chercher d’autres pistes plus respectueuses de l’integrité d’un petit être en devenir. 

Ce qui heurte, certains, me semble l’ingérence d’une autorité pouvant statuer sur ce qui touche la sphère privée.

D’un « pouvoir » dont ils se sentent dépossédés qquepart, qu’on leur dicte comment se comporter et éduquer leurs enfants.  

Une culpabilité sous-jacente d'être assimilés à de mauvais parents alors que l’intention pour la plupart est de faire bien, le mieux possible et comme ils l’entendent.

Après, je te rejoins sur tout type de violence dont la verbale, harcèlement et le toutim. 

Il y a 1 heure, nolibar a dit :

Obéissant aux lois de la sélection naturelle, certains enfants ont l’instinct de domination plus exacerbé que la moyenne et celui-ci les pousse à prendre l’ascendant sur leurs parents. Si ceux-ci n’ont pas conscience de cet état de fait et ne font pas preuve de l’autorité nécessaire pour contrer ces pulsions, l’enfant se comportera en vrai despote et se montrera totalement ingérable. Plus tard, lorsqu’il sera adulte, il considérera que tout lui est dû sans contrepartie, et que les autres, cela va de soi, sont à son service.

Un bel abruti que les gens comme moi détestent, car ils ont conscience qu’à cause d’eux et de leurs parents défaillants, il est impossible de créer une Société vraiment civilisée où règne l’harmonie et dans laquelle il fait bon vivre…

là effectivement il y a des enfants dominateurs ,mais ils le sont avec les autres enfants ... faut pas tout mélanger .. Il faudrait  que les parents soient sacrement faibles  pour être le souffre douleur de leur enfant ...

lorsqu'un adulte est dominateur il n'emploie que très rarement la violence ,mais plutôt la persuasion ,la suggestion,l'intelligence ,la manipulation .. 

la violence c'est pour les caïds de quartiers ...

Il y a 7 heures, Yokkie a dit :

Mouais.. Fessée et pédagogique associés.

C’est space, antinomique à mon sens.

Le fait qu’elle se fasse en privé n’ôte pas l’aspect punitif, l’humiliation, certaines séquelles pouvant aller jusqu’au traumatisme quand c’est récurrent entre autre.

On peut comprendre le débordement d’un parent excédé, dépassé qui perd le contrôle mais appliqué afin d'éduquer... ce sont des méthodes d’un autre temps où l’enfant était assimilé à un être sujet, possession de ses parents, ayant peu ou pas droit à la parole ou la contestation. Peu ou pas pris en considération.. 

Aujourd’hui, les choses ont évolué.. on écoute et dialogue ac son enfant, on explique, etc..

Il serait bénéfique d'éduquer en laissant de côté ces méthodes rustiques et chercher d’autres pistes plus respectueuses de l’integrité d’un petit être en devenir. 

Ce qui heurte, certains, me semble l’ingérence d’une autorité pouvant statuer sur ce qui touche la sphère privée.

D’un « pouvoir » dont ils se sentent dépossédés qquepart, qu’on leur dicte comment se comporter et éduquer leurs enfants.  

Une culpabilité sous-jacente d'être assimilés à de mauvais parents alors que l’intention pour la plupart est de faire bien, le mieux possible et comme ils l’entendent.

Après, je te rejoins sur tout type de violence dont la verbale, harcèlement et le toutim. 

Vous êtes beaucoup à penser que la fessée n’est qu’un acte de violence, donnée sous le coup de l’emotion, en réaction à une situation qui nous dépasse. 

Vous n’arrivez pas à imaginer des parents qui donnent une fessée à leurs enfants dans un cadre sain: lors d’une discussion calme, de manière réfléchie (donc sans énervement, sans désir de vengeance) et dans un esprit positif.

La fessée peut donc être donnée à des fins de pédagogiques, si l’enfant dispose d’un cadre régit par des règles bien établies. Par exemple, un enfant peut comprendre que renverser son verre d’eau c’est une bêtise de niveau 1, et que pousser son frère sur la route c’est une bêtise de niveau 2 et qu’il ne sera pas puni de la même manière en fonction du niveau de la bêtise. Les parents qui s’opposent à la fessée ont un champ d’action restreint dans ce genre de situation. Parfois, ils ne font que sermonner - sermon qui sera oublié par l’enfant dans les minutes qui suivent.

L’évolution n’est pas toujours positive et le rustique n’est pas à jeter. Il suffit simplement de regarder nos parents et nos grands parents pour s’en rendre  compte. Laissons parler le passé:

- Les plus âgés sont-ils traumatisés par les châtiments corporels? A-t-on produit une génération de névrosés? De psychopathes violents?

- Respectaient-ils leurs aînés? Insultaient-ils leurs professeurs?

Je n’ai moi même pas reçu de fessées (ou très rarement), et je n’ai pas besoin d’en donner aujourd’hui. La fessée n’est pas un absolu, mais elle n’est pas non plus un moyen aussi traumatisant et humiliant (dumoins pas plus que les méthodes actuelles d’éducation).

J’ai un couple d’amis, eux même parents qui n’ont eu à donner qu’une seule fessée.. Juste de quoi marquer l’enfant et lui faire comprendre quelles pouvaient être les conséquences de ses actes. L’enfant a besoin de sentir qu’il a un cadre, des limites clairement définies, c’est très important pour son développement. 

Avant de vouloir donner des leçons sur les comportements à adopter pour l’éducation des enfants, il faudrait déjà comprendre le fonctionnement de la machine biologique humaine et de ses motivations comportementales. Ce qui est loin d’être le cas de la plus part des donneurs de leçon avec leur vision étriquée de ce qu’est le genre humain. Celui-ci pourtant appartient, lui aussi, à l’espèce animale et est donc régit par les mêmes lois…

Il y a 19 heures, nolibar a dit :

Ce sont les parents qui doivent être les détenteurs de l’autorité et de le faire savoir à l’enfant et non à celui-ci de leurs imposer son diktat.

Faire preuve de compréhension envers l’enfant, ce n’est pas forcément adopter des comportements laxistes à son encontre.

L’enfant, dès son plus jeune âge, doit, au cours de son éducation, apprendre l’entraide, le partage et non le despotisme de l’enfant roi qui, lorsque celui-ci devient adulte, s’avère être une vraie calamité lorsqu’il sévit dans une Société qui se veut civilisée.

Pourquoi cette idée récurente que sans châtiments corporels, on aura un enfant roi? C'est comme dire qu'on n'a que 2 états possibles: la constipation ou la diarée. Le mieux est ni l'un ni l'autre, l'état normal.

Un enfant élevé avec amour sans brutalité n'a aucun besoins qu'on lui enseigne l'entre-aide et le partage. Ca lui vient tout naturellement.