Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

il y a une heure, Plouj a dit :

Je trouve que pour une petite fessée, ce sont les répercutions qui me semblent bien calcinées !

Fessées = dictateurs, tueurs, assassins, répétiteurs à long terme !

 Peut-être que tu défends la fessée parce que t'es vieux, une sorte de guerre des générations, c'est vrai si on additionne l'age de ceux qui défendent la fessée on peut remonter jusqu'à Jésus, rien que toi et Prométhée ça fait deux siècles.
 

il y a 24 minutes, Atipique a dit :

Oui, il n'y a jamais eu de problèmes pour les repas, il mangeait volontiers  à peu près de tout. J'ai rarement vu un môme aussi peu difficile pour la nourriture.

Ce que beaucoup de parents ne savent pas , c'est que le gout chez l'enfant n'est pas encore assez développé

pour apprécier certains aliments , surtout les aliments amers , tels que les endives , les épinards ......

La preuve que plus tard , devenus adultes , on apprécie ces aliments 

Petit je ne pouvais pas manger d'endives , aujourd'hui je les adore

Donc , faire gouter : oui......forcer : non

Comme tu le dis @Atipique , rares sont les enfants qui mangent de tout (sans les forcer bien sûr)

J'ai un ptit gamin de 3 ans dans la famille , il mange tous ce qu'on lui donne , il me sidère

Il y a 1 heure, Quasi-Modo a dit :

Par ailleurs ce qui rend la fessée/gifle un outil éducatif c'est l'humiliation ressentie par l'enfant (parce que par cet acte on va lui faire honte), et non pas la douleur ressentie par le coup. Ensuite, 99% du temps la menace de s'exécuter est suffisante. Inutile donc de tabasser son gosse ou de passer ses nerfs sur lui : je n'appelle pas ça non plus de l'éducation.

C'est exactement ce qu'on cherche à éviter, l'enfant doit comprendre qu'il a fait une erreur et non pas être envahi par des émotions négatives et des sentiments de culpabilité.

Il y a 3 heures, metal guru a dit :

Je ne fais pas ça, mais peut être que tu n'as pas capable de le comprendre ! Je connais un peu la loi et le fonctionnement de la justice, ce texte a juste pour but d'essayer de faire comprendre aux parents qu'il ne faut pas maltraiter les enfants parce que le législateur n'a pas le pouvoir de vérifier ce qui se passe dans toutes les familles.

Personnellement je trouve ça très bien que l'on fasse le maximum pour éviter la maltraitance, le souci c'est que comme pour tout sujet sociétal, on a une hystérisation dans  le débat où l'on place sur le même plan le papa aimant qui met une claque sur les fesses, parce qu'il est énervé parce qu'il n'est pas parfait et que ça lui arrive parfois, et le cas social qui va tabasser ses gosses régulièrement !

Dans l'absolu chaque parent devrait être toujours positif, d'humeur égale, toujours à l'écoute de ce que dit l'enfant, continuellement disposé à parfaire ses connaissances et son éducation, dans la réalité il y a le travail ou le chômage, la fatigue, les soucis, le stress, la maladie, le désespoir, l’énervement et la colère qui changent parfois le comportement !

Bien sûr que les parents peuvent être mals ... ... Est-ce une bonne raison pour violenter son enfant ou qui que ce soit ? 

Y a-t'il d'autres solutions pour passer ses nerfs, sa colère, son désespoir que de donner une gifle, une fessée ? (les gens on des coussins ... vaut mieux frapper le coussin que l'enfant surtout si tu aimes ton enfant)

Il y a 3 heures, Quasi-Modo a dit :

Un enfant obéit-il à ses parents parce qu'il les aime et qu'il comprend leurs conseils avisés ou parce qu'il sait plus ou moins inconsciemment qu'ils lui sont supérieurs physiquement et pourraient intervenir de façon coercitive ? Pour moi non plus les gifles ou les fessées ne sont pas forcément des maltraitances, mais elles peuvent faire partie d'une éducation : d'ailleurs ce n'est pas la gifle ou la fessée qui fait que le parent est respecté mais c'est la menace de la gifle ou de la fessée. Tout parent avisé le sait : une seule gifle/fessée dans une vie suffit pour que le parent soit respecté à vie (ou durant toute l'éducation).

Chez nous les fessées ou les gifles ça révolte et celui qui la reçoit à tendance à être très très en colère. 

Perso, je ne suis pas pour que mes enfants m'obéissent au doigt et à l'oeil. Je sais très bien qu'ils dépasseront certaines limites et à tout âge. Il y a un cadre à respecter. Pour certaines choses le cadre peut-être modulables pour d'autres pas question ! 

et de mon côté, aussi... C'est une question de confiance et de respect. et cela marche dans les deux sens.

il y a 1 minute, zera a dit :

Bien sûr que les parents peuvent être mals ... ... Est-ce une bonne raison pour violenter son enfant ou qui que ce soit ? 

Non, ce n'est pas une raison, c'est la conséquence d'une situation et d'un enchainement de circonstances qui font qu'en une fraction de seconde la personne n'a pas le temps de se remémorer tous les passages des livres de Francoise Dolto qui parlent de l'éducation. Comme si cette erreur là était inconcevable en matière d'éducation alors que des tas d'autres le seraient. C'est juste une question de zeitgeist, une pratique qui n'est plus conforme à l'air du temps et qui révolte une population qui défend d'autres valeurs ou une mentalité qui à leur tour seront déclarées ignobles ou impropres dans quelques années ou décennies. Peut être que dans 30 ans on devra passer un test de QI pour pouvoir avoir le droit d'élever son enfant, et que l'amour pour sa progéniture sera un signe de faiblesse et de refus du progrès !

il y a 35 minutes, Speed Hermann a dit :

Sauf peut-être celui qui violente ?

Histoire de lui faire comprendre une bonne fois pour toute ce que ça fait ?

Quand il s'agit d'adultes, c'est différent. Quand on entends parler de viols en réunion avec une barre de fer, ou de filles brulées vives ou de personnes défigurées à l'acide, je me dis que rendre la pareille au coupables serait souvent plus éducatif et utile que la prison. Un pense-bête en quelques sorte. 

On entend dire qu'en prison , les violeurs/agresseurs d'enfants sont laissés volontairement à la merci des autres détenus

 Mais qu'en est-il exactement ?

il y a 7 minutes, metal guru a dit :

Non, ce n'est pas une raison, c'est la conséquence d'une situation et d'un enchainement de circonstances qui font qu'en une fraction de seconde la personne n'a pas le temps de se remémorer tous les passages des livres de Francoise Dolto qui parlent de l'éducation. Comme si cette erreur là était inconcevable en matière d'éducation alors que des tas d'autres le seraient. C'est juste une question de zeitgeist, une pratique qui n'est plus conforme à l'air du temps et qui révolte une population qui défend d'autres valeurs ou une mentalité qui à leur tour seront déclarées ignobles ou impropres dans quelques années ou décennies. Peut être que dans 30 ans on devra passer un test de QI pour pouvoir avoir le droit d'élever son enfant, et que l'amour pour sa progéniture sera un signe de faiblesse et de refus du progrès !

Je suis désolée alors pourquoi est-ce que l'on arrive à ne pas frapper un adulte ou quelqu'un d'autre (sans avoir lu Dolto...) et que l'on y arriverait pas avec son enfant ?

il y a une heure, zera a dit :

 (les gens on des coussins ... vaut mieux frapper le coussin que l'enfant surtout si tu aimes ton enfant)
 

Je peux pas, j'aime mes coussins.

il y a 5 minutes, zera a dit :

Je suis désolée alors pourquoi est-ce que l'on arrive à ne pas frapper un adulte ou quelqu'un d'autre (sans avoir lu Dolto...) et que l'on y arriverait pas avec son enfant ?

Ben ça a été dit plus haut : la lâcheté tout simplement

Un adulte va riposter , répondre , porter plainte

Un enfant va pleurer ,  puis se taire et ne pas aller raconter ailleurs.......mieux : il se sentira fautif ,

on lui fera bien comprendre que c'est un gros vilain pas beau

il y a 11 minutes, metal guru a dit :

Non, ce n'est pas une raison, c'est la conséquence d'une situation et d'un enchainement de circonstances qui font qu'en une fraction de seconde la personne n'a pas le temps de se remémorer tous les passages des livres de Francoise Dolto qui parlent de l'éducation. Comme si cette erreur là était inconcevable en matière d'éducation alors que des tas d'autres le seraient. C'est juste une question de zeitgeist, une pratique qui n'est plus conforme à l'air du temps et qui révolte une population qui défend d'autres valeurs ou une mentalité qui à leur tour seront déclarées ignobles ou impropres dans quelques années ou décennies. Peut être que dans 30 ans on devra passer un test de QI pour pouvoir avoir le droit d'élever son enfant, et que l'amour pour sa progéniture sera un signe de faiblesse et de refus du progrès !

Non, d'après  le livre d'Alice Miller "C'est pour ton bien",  ça a déjà été testé par les nazis avec les résultats que l'on sait.

Autrement pour le test de QI, je ne sais pas mais quelques conseils sur l'éducation ne feraient pas de mal

il y a 1 minute, zera a dit :

Je suis désolée alors pourquoi est-ce que l'on arrive à ne pas frapper un adulte ou quelqu'un d'autre (sans avoir lu Dolto...) et que l'on y arriverait pas avec son enfant ?

Pourquoi est ce qu'on en arrive à se demander si une tape très épisodique sur les fesses de son rejeton c'est grave alors que des millions d'enfants n'ont rien à bouffer en Afrique ?

il y a 1 minute, Atipique a dit :

Autrement pour le test de QI, je ne sais pas mais quelques conseils sur l'éducation ne feraient pas de mal

Mais l'éducation telle qu'elle est conçue maintenant sera sans doute obsolète demain, et les générations à venir se foutront peut être de notre gueule de voir à quel point on sacralisait ses enfants et tout ce qui se rapportait à eux !

il y a une heure, metal guru a dit :

Pourquoi est ce qu'on en arrive à se demander si une tape très épisodique sur les fesses de son rejeton c'est grave alors que des millions d'enfants n'ont rien à bouffer en Afrique ?

Parce que tu ne vas pas sauver les enfants d'Afrique en donnant une fessée à ton enfant, sauf, peut être, si tu veux filmer la fessée et envoyer la vidéo en Afrique en mettant dans le titre : "voilà ce qui arrive aux enfants qui mangent à leur faim" ça oui, ça peut les consoler un peu.
 

il y a 13 minutes, zera a dit :

Je suis désolée alors pourquoi est-ce que l'on arrive à ne pas frapper un adulte ou quelqu'un d'autre (sans avoir lu Dolto...) et que l'on y arriverait pas avec son enfant ?

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Pourquoi est ce qu'on en arrive à se demander si une tape très épisodique sur les fesses de son rejeton c'est grave alors que des millions d'enfants n'ont rien à bouffer en Afrique ?

Répondre à une question par une autre question ....

ne serait-ce pas un moyen de dire que l'on a pas la réponse ou qu'on ne veut pas donner de réponse

Je dirais que ce n'est pas parce que des enfants ont faim en Afrique (d'ailleurs des enfants ont faim en France aussi)

que du coup c'est pas grave si on en tape quelques autres

Je dirais même qu'il faut justement être émerveillé que nos enfants soient en bonne santé ,

et en pleine possession de leurs petits moyens , pour les faire grandir avec tous l'amour possible

il y a 29 minutes, metal guru a dit :

Pourquoi est ce qu'on en arrive à se demander si une tape très épisodique sur les fesses de son rejeton c'est grave alors que des millions d'enfants n'ont rien à bouffer en Afrique ?

Mais l'éducation telle qu'elle est conçue maintenant sera sans doute obsolète demain, et les générations à venir se foutront peut être de notre gueule de voir à quel point on sacralisait ses enfants et tout ce qui se rapportait à eux !

Des petites tapes ne sont pas forcément si graves, après tout les manipulations dont parlait Hans sont pires à mon avis. C'est juste que ce n'est pas justifié et nécessaire comme méthode d'éducation, tout le problème est là. Et comme il a été dit, ce n'est pas en continuant  les châtiments corporels ici que les enfants africains auront plus à bouffer.

Qui sait ce que l'avenir nous réserve; cependant j'ai l'impression que la tendance générale est vers plus de liberté et compréhension. Pour ce qui est des pédiatre pourtant, c'est vrai que les théories changent tout le temps. Quand j'ai eu mon fils, j'ai du demander quelle était la théorie du moment: on couche un nourrisson sur le ventre, le dos ou le côté?

Je crois que l'espèce humaine est la seule à frapper sa progéniture pour l'éduquer.

il y a 22 minutes, Speed Hermann a dit :

Je dirais même qu'il faut justement être émerveillé que nos enfants soient en bonne santé ,

et en pleine possession de leurs petits moyens , pour les faire grandir avec tous l'amour possible 

Comment sais tu que les enfants qui ne prennent pas une tape épisodique sur les fesses seraient en meilleure santé ou n'auraient pas les mêmes moyens en leur possession que ceux qui n'ont jamais eu de fessée ? Penses tu réellement qu'une personne qui donne épisodiquement un tape a moins d'amour envers ses enfants que ceux qui ne le font pas ?

il y a 19 minutes, Atipique a dit :

Des petites tapes ne sont pas forcément si graves,

Il me semble aussi !

il y a 19 minutes, Atipique a dit :

C'est juste que ce n'est pas justifié et nécessaire comme méthode d'éducation, tout le problème est là.

Tout comme le fait d'être trop présent, attentionné ou intrusif dans la vie de ses gosses, ça ne les aide pas à s'accomplir mais pourtant c'est légal pour l'instant !

il y a 21 minutes, Atipique a dit :

cependant j'ai l'impression que la tendance générale est vers plus de liberté et compréhension.

Oui, c'est pour ça que je pense qu'on va arriver à libérer les enfants de la prison dorée éducative dans laquelle certains parents les enferment ! Plus ils auront de pouvoir, moins les parents auront de droit sur eux !

il y a 23 minutes, Atipique a dit :

Je crois que l'espèce humaine est la seule à frapper sa progéniture pour l'éduquer.

Je ne pense pas, de plus les humains bouffent plus rarement leurs bébés que certains animaux !

il y a 8 minutes, metal guru a dit :

Je ne pense pas, de plus les humains bouffent plus rarement leurs bébés que certains animaux !

Si certains animaux bouffent leurs petits, ce n'est pas pour les éduquer.

il y a 28 minutes, metal guru a dit :

Comment sais tu que les enfants qui ne prennent pas une tape épisodique sur les fesses seraient en meilleure santé ou n'auraient pas les mêmes moyens en leur possession que ceux qui n'ont jamais eu de fessée ? Penses tu réellement qu'une personne qui donne épisodiquement un tape a moins d'amour envers ses enfants que ceux qui ne le font pas ?

 

Tu n'as pas compris ma réponse

J'ai dit que nos enfants étaient en meilleure santé que les petits africains dont tu parlais (qui ont faim) ,

je n'ai pas dit qu'ils l'étaient parce qu’ils avaient eu des fessées ou pas de fessées

Pour ce qui est de la "tape/fessée" , la question n'est pas de savoir qui aime ou pas son enfant ,

mais de savoir si c'est vraiment incontournable......pour moi , non

Et pour en rajouter , j'aime mes enfants (maintenant ils sont grands) et les taper m'aurait donner un mal-être

Tout le monde a droit au respect : petits , grands , moches , beaux .....

il y a une heure, metal guru a dit :

Pourquoi est ce qu'on en arrive à se demander si une tape très épisodique sur les fesses de son rejeton c'est grave alors que des millions d'enfants n'ont rien à bouffer en Afrique ?

Parce que c'est le sujet. Si tu souhaites discuter des enfants qui n'ont rien à manger en Afrique libre à toi d'ouvrir un topic.

Il est aussi question de nouvelle découverte sur l'évolution du cerveau et sa construction... c'est quelque chose que l'on pourrait apprendre à l'école. Quand la science vient expliquer ce que certains parents avaient déjà remarqué juste par intuition. (Par le Docteur Catherine Gueguen "Pour une enfance heureuse" Repenser l'éducation à la lumière des dernières découvertes sur le cerveau)

Peut-être que ma question te dérange et tu n'es pas obligé d'y répondre "Pourquoi est-ce que l'on arrive à ne pas frapper un adulte ou quelqu'un d'autre (sans avoir lu Dolto...) et que l'on y arriverait pas avec son enfant ?"