il y a 16 minutes, Plouj a dit :

Le sujet avait déjà été débattu sur une trentaine de pages et il n'y a toujours pas de différence entre une petite tape sur la menotte ou sur les fesses et des grosses dérouillées qui défigure à vie !

Oui, le sujet a déjà été débattu maintes fois et on est arrivé nulle-part. Tout le monde peut faire la différence entre une petite tappe sur la menotte et une grosse dérouillée, la question n'est pas là.

 Pour prouver le point de vue des pour, ils nous pondent chaque fois  l'exemple d'un ado ultra mal élevé et difficile, ou d'un enfant-roi à qui on a envie de flanquer une tarte.

Le point est qu'il y a d'autres moyens bien meilleurs qu'une petite tappe sur la menotte d'un bébé pour lui expliquer certaines choses.

Les VEO sont pratiquées par huit français sur dix. Je viens de lire ça sur RMC. Et pourtant tout le monde est d'accord sur l'éducation par l'exemple. Va comprendre Charles 

  Beaucoup de contradictions sur le sujet

http://stopveo.org/index.php/la-violence-educative-ordinaire/

’en France, 2 enfants par jour meurent sous les coups de leurs parents

Sauf que, même si c'est toujours de trop :

131 enfants morts d’infanticide en 2016

« Ce chiffre de deux enfants morts par jour n’a aucune valeur scientifique mais c’est celui qui circule le plus », se désole Agnès Gindt-Ducros. Directrice de l’Observatoire national de la protection de l’enfance, elle a été chargée, il y a un an lors de l’annonce d’un plan gouvernemental, d’étudier la meilleure manière de quantifier le phénomène pour mieux pouvoir le combattre.

https://www.20minutes.fr/societe/2229131-20180302-pourquoi-si-difficile-savoir-combien-enfants-meurent-sous-coups-parents

https://www.onpe.gouv.fr/system/files/publication/note_chiffres_cles_janvier_2018.pdf

Il faudrait connaître le nombre de paricides pour connaître les résultats du match.

Il y a 5 heures, Swannie a dit :

"La violence éducative commence toujours par "un petit quelque chose" qui ne vous "tue" pas

La violence éducative ordinaire est physique (fessées, gifles) ou morale (humiliations, menaces, chantage), subie aujourd’hui par 85% des enfants. Elle est ordinaire, cela veut dire quotidienne, ancrée dans le schéma éducatif.

“La Convention relative aux droits de l’enfant garantit aux enfants, c’est-à-dire à toute personne âgée de moins de 18 ans, protection et soutien afin qu’ils puissent développer leur personnalité harmonieusement”.

 

Ce sont pourtant des millions d’adultes en souffrance parce que la fessée, que vous pensez sans effet, s’est parfois répétée jusqu’à devenir des coups de poing, des brûlures de cigarette, d’eau bouillante, de fer à repasser ou autres actes barbares, parce qu’à force d’avoir entendu: “tu es un bon à rien, tu n’y arriveras jamais”, la confiance en soi, l’estime de soi a été perdue, parce qu’à force d’avoir subi des agressions sexuelles, le corps ne vaut plus rien et l’esprit à développé toutes sortes de maladies physiques ou psychiques"

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-violence-educative-commence-toujours-par-un-petit-quelque-chose-qui-ne-vous-tue-pas_fr_5cc703c7e4b04eb7ff991769

Voilà comment la société engendre les psychopathes et autres maladies psychiques.

Donc on en revient à l aptitude... Après personnellement, ca me choque beaucoup plus la violence verbale que la violence physique.

J en reviens à mon exemple sur la maman qui a traité sa fille de sale pute devant tout le monde, ca m aura réellement choqué, j y vois la une forme de maltraitance... que la maman qui mettra une gifle a son gamin turbulent, je vois juste une maman qui éduque son enfant...

Après escalader jusqu à brûler son gosse, ou à le consigner dans sa chambre, on voit clairement que la fessée ou la gifle n a rien à voir dans la maltraitance....

Il y a 4 heures, January a dit :

Les VEO sont pratiquées par huit français sur dix. Je viens de lire ça sur RMC. Et pourtant tout le monde est d'accord sur l'éducation par l'exemple. Va comprendre Charles 

Parce que la violence n est pas forcement synonyme de la maltraitance... Un gamin peut s être pris une grande claque, et être heureux au sein de sa famille... 

Quand on aura compris que la maltraitance n est pas de l éducation, on commencera à évoluer réellement. Interdire aux parents de toucher leurs enfants, ca ne les rendra pas apte pour autant...  

Je me demande si il n'y'a pas de parents maltraitant dans les 85 pour la féssée par ce que autours de moi beaucoup on donné des tapes a leur enfant mais il n'en sont pas fier je voie très peut de personne vraiment pour pour c'est souvent "c'est pas super mais bon on sait pas faire autrement" ça m'étonne que autant de français sois totalement pour 

il y a 44 minutes, Foxsand a dit :

Donc on en revient à l aptitude... Après personnellement, ca me choque beaucoup plus la violence verbale que la violence physique.

J en reviens à mon exemple sur la maman qui a traité sa fille de sale pute devant tout le monde, ca m aura réellement choqué, j y vois la une forme de maltraitance... que la maman qui mettra une gifle a son gamin turbulent, je vois juste une maman qui éduque son enfant...

Après escalader jusqu à brûler son gosse, ou à le consigner dans sa chambre, on voit clairement que la fessée ou la gifle n a rien à voir dans la maltraitance....

D'autres également ne sont pas "personnellement" choqués de voir des parents flanquer une gifle à leur enfant de 4 ans ou encore de voir administrer des coups de fourchette sur les mains afin qu'il se tienne tranquillement à table (certains trouvent cela marrant), ou encore des coups dans les tibias. "Le coup est si léger, presque un effleurement". My foot ! Comment est accueilli le coup de l'adulte qui fait 1m83, 80kg, par l'enfant qui, lui, fait 15kg et moins d'un mètre ? 

Ces traitements font autant de dégâts sur le développement neurologique (la gifle précisément), l'estime de soi, laissent des cicatrices tant sur le plan moral, mental que physique. Vous ne trouvez pas une fessée déculottée administrée en public, choquante ? Vous êtes un vrai dur à cuire (féloches !). C'est spécifiquement ces fessées qui sont les plus marquantes et les plus humiliantes. C'est insoutenable. 

Il y a encore quelques temps, les coups de martinets étaient aussi très usuels et ne choquaient pas "personnellement", grand monde. Aujourd'hui nous assimilons cela à de la maltraitance, à juste titre. Ces comportement maltraitants, d'une extrême violence ont du être dénoncés, pointés du doigt. Un cadre a du être défini, afin de faire évoluer les mentalités. Nous savions déjà que les violences n'apporteraient rien. Aucune violence n'est éducative. Ce sont deux termes qui s'opposent, pleinement, par essence. Vos petits-enfants (et arrières) porteront sans doute un regard curieux, halluciné voire désapprobateur sur ces parents des années 2019 qui tapaient, giflaient, frappaient leurs enfants, par souci "d'éducation". Ils auront bien raison de le faire. 

Tirer les oreilles est ce que ça compte comme une fessée ?

Moi je tire les oreilles, maintenant mes enfants sont un peu emmerdés par grand vent mais ils vont bien dans l'ensemble.

Jé rechu la fessé étan jeun mé cé grasse a sa ke chui devenus nobelle de lit tes ratures

Il y a 1 heure, Foxsand a dit :

Donc on en revient à l aptitude... Après personnellement, ca me choque beaucoup plus la violence verbale que la violence physique.

J en reviens à mon exemple sur la maman qui a traité sa fille de sale pute devant tout le monde, ca m aura réellement choqué, j y vois la une forme de maltraitance... que la maman qui mettra une gifle a son gamin turbulent, je vois juste une maman qui éduque son enfant...

Après escalader jusqu à brûler son gosse, ou à le consigner dans sa chambre, on voit clairement que la fessée ou la gifle n a rien à voir dans la maltraitance....

Les 2 sont abjects, à proscrire, indignes. La violence engendre la violence, la compréhension engendre la compréhension, aucun enfant n'est sot au point de ne pas comprendre ce qu'on attend de lui. Ce sont les parents qui ne trouvent pas la manière de lui faire comprendre qui ont un problème pour l'éduquer, pas l'enfant.

La fessée comme la gifle sont donc à proscrire puisqu'elles sont violences, elles ont pour but de FAIRE MAL physiquement, donc faire peur. Et lorsque l'enfant cherche à échapper à la peur, relire l'article et les conséquences.

à l’instant, Swannie a dit :

Les 2 sont abjects, à proscrire, indignes. La violence engendre la violence, la compréhension engendre la compréhension, aucun enfant n'est sot au point de ne pas comprendre ce qu'on attend de lui. Ce sont les parents qui ne trouvent pas la manière de lui faire comprendre qui ont un problème pour l'éduquer, pas l'enfant.

La fessée comme la gifle sont donc à proscrire puisqu'elles sont violences, elles ont pour but de FAIRE MAL physiquement, donc faire peur. Et lorsque l'enfant cherche à échapper à la peur, relire l'article et les conséquences.

Suis d'accord 

Un gosse, ça doit pas s'échapper.

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Suis d'accord 

Un gosse, ça doit pas s'échapper.

"Dans les cas de violences répétées et “après que la première agression ait créé un effet de surprise, l’enfant développe des mécanismes de protection psychique qui lui permettront de supporter les agressions suivantes. Il devient capable d’auto hypnose et s’anesthésie lui-même à la douleur. Il apprend à être de plus en plus indifférent, comme distant et étranger à lui-même. Dans les cas extrêmes, des mécanismes de dépersonnalisation se manifestent: la personnalité de l’enfant se dissocie en deux personnages, l’un recevant les sévices et l’autre se mettant psychologiquement à distance". 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-violence-educative-commence-toujours-par-un-petit-quelque-chose-qui-ne-vous-tue-pas_fr_5cc703c7e4b04eb7ff991769

il y a 45 minutes, zenalpha a dit :

Jé rechu la fessé étan jeun mé cé grasse a sa ke chui devenus nobelle de lit tes ratures

Et le pire c'est que certains le pense vraiment 

il y a 1 minute, miscookiyou a dit :

Et le pire c'est que certains le pense vraiment 

Ché vré que mon stil est tron peur, on pouré si léssez prandr

il y a 1 minute, zenalpha a dit :

Ché vré que mon stil est tron peur, on pouré si léssez prandr

oh oué ché vraie ke on imagine pa a kel poin tu est doé pour écrire  la france wech kesk ke t'a mérité ton prix nobel d'écriture koi    bon moi che te laisse  heuresement que mes parents mon mi des coup de chinture c'est grace a cha ke chais un QI de 150 

plus sérieusement je suis sure que certain pense comme ça c'est triste mais bon...

Étant donné qu'il ne doit pas y avoir de loi pour ça, donc pas de prescription, je serais assez pour qu'on enferme à vie, les personnes ayant fessé (même gentiment), gifler, frappé, torturé, etc.. sans restriction d'âge.

Aux parents d'apporter les preuves qu'ils ne l'ont jamais fait ! Jurer sur la bible n'ayant, bien entendu, aucune valeur !

Le témoignage des enfants sera accepté ou pas !

Il n'y a guère que l'extrême-droite, qui ait "ralôté" lors de l'adoption de la loi contre les violences éducatives ordinaires. Pour toute pulsion violente, prévoyez un sac de sable, au pire Bobonne et Jean-Marie soumis seront à disposition pour la petite fessée du soir. La loi ne promet hélas d'éradiquer les beaufs, du moins elle n'a pas obligation de résultat... c'est là que nous voyons que la Justice est encore bien perfectible. 

Comme le rappelle justement la députée Modem, Maud Petit, qui a porté cette loi :

"Raillée par certains députés, qui dénoncent l’inutilité d’une « loi anti-fessée », la rapporteuse a défini, auprès du Monde, les VEO comme « toutes les violences physiques et psychologiques exercées à l’encontre d’un enfant sous prétexte de son éducation, et qui sont considérées comme ordinaires et banalisées ». « Il s’agit aussi des coups de bâton, des morsures, des humiliations diverses » infligées aux enfants, souligne-t-elle à titre d’exemple.

"Souvent, trop souvent, ce qu'on pense n'être que des petites tapes sont le terreau des maltraitances", a rappelé la députée, invitant à plusieurs reprises à ne pas confondre "autorité parentale et violences".

https://www.lemonde.fr/societe/article/2018/11/30/l-assemblee-adopte-la-loi-contre-les-violences-educatives-ordinaires_5390553_3224.html

Le 30/04/2019 à 18:45, Swannie a dit :

Les 2 sont abjects, à proscrire, indignes. La violence engendre la violence, la compréhension engendre la compréhension, aucun enfant n'est sot au point de ne pas comprendre ce qu'on attend de lui. Ce sont les parents qui ne trouvent pas la manière de lui faire comprendre qui ont un problème pour l'éduquer, pas l'enfant.

La fessée comme la gifle sont donc à proscrire puisqu'elles sont violences, elles ont pour but de FAIRE MAL physiquement, donc faire peur. Et lorsque l'enfant cherche à échapper à la peur, relire l'article et les conséquences.

Je suis d accord en théorie... sauf qu' en pratique, un enfant sera tout ou tard confronté à la violence.... c est impossible à mon sens de passer une vie ou même une enfance sans prendre le moins coup, ou de ne jamais se faire engueuler, de subir une injustice, ou même pour des parents d etre exemplaire tout le temps. 

Parfois les parents ont leurs humeurs, comme les enfants.. tout le monde ne passe pas sa vie a faire des beaux sourires, d autres ont des petits caractères à eux. 

Si je me base sur mon expérience, j ai vu plus d une fois des enfants répondre "ta gueule" à leurs mères... exemple : ca fait un mois qu' il ramène des mauvaises notes a l école, il est vexé, sa maman qui en rajoute... 

Dans notre société, on ne perçoit que la violence parents envers leurs enfants mais jamais le contraire. On voudrait que ca n existe pas un enfant qui réponde ta gueule à sa mère, ou que ce soit rare, mais c est justement plus fréquent chez des mamans qui ont des scrupules a mettre des barrières... et imposer des barrières sans toucher son gosse, ca me paraît impossible.

Le 30/04/2019 à 18:54, Swannie a dit :

"Dans les cas de violences répétées et “après que la première agression ait créé un effet de surprise, l’enfant développe des mécanismes de protection psychique qui lui permettront de supporter les agressions suivantes. Il devient capable d’auto hypnose et s’anesthésie lui-même à la douleur. Il apprend à être de plus en plus indifférent, comme distant et étranger à lui-même. Dans les cas extrêmes, des mécanismes de dépersonnalisation se manifestent: la personnalité de l’enfant se dissocie en deux personnages, l’un recevant les sévices et l’autre se mettant psychologiquement à distance". 

https://www.huffingtonpost.fr/entry/la-violence-educative-commence-toujours-par-un-petit-quelque-chose-qui-ne-vous-tue-pas_fr_5cc703c7e4b04eb7ff991769

Ce n est pas pareil justement, mettre UNE fessée ou donner UNE tape à son gamin et lui mettre plusieurs gifles dans la même journée...

Je ne vais pas aller jusqu'à évoquer la cravache, j ose croire qu' on discute entre gens civilisés et pas entre psychopathes... 

Donc si on reste dans l éducation, je suis de ceux qui croient qu' une gifle peut servir à éduquer, et c est sans doute un mal necessaire. Parler, parler parler, le gamin il s en fout, il ne retiendra même pas 2 mots, aucune efficacité. Qu' une gifle, c est clair net précis, le gosse retient très bien... Ca a pour but aussi d endurcir l'esprit du gamin. Une éducation sévère quand il faut cool quand il le faut,  ca marche très bien ! Le gamin ne sera pas traumatisé pour autant et ce n est pas parce qu' un parent aura mis une torgnole à son gosse qu' il le maltraite ou qu' il ne l'aime pas... Tant qu' on ne progressera pas avec ces clichés on n évoluera pas en terme d éducation. Surproteger son gamin c est la pire des éducations possibles.