Interdiction de la fessée : l’Assemblée relance un débat sensible

il y a 1 minute, zera a dit :

Explique moi quelles valeurs enseigne un parent en donnant une fessée ou un gifle à son enfant ?

Ce n'est pas en donnant la fessée ou la gifle qu'il enseigne des valeurs. Ou plutôt, cela permet l'enseignement des valeurs de façon indirecte, puisque cela permet la menace de l'intervention parentale lors des comportements inadaptés. Cette contrainte permet ensuite à l'enfant, qui est un être en construction en proie à son expansivité naturelle, de s'approprier les valeurs qu'on lui a inculquées. Exactement comme on est d'abord obligé de dire "Pardon" pour ensuite faire réellement attention aux autres. Les psychanalystes parleraient d'internalisation des valeurs.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Parce que ce n'est possible que pour enseigner un ensemble de valeurs bien rodées. Et je remarque qu'ils le pouvaient avant, donner des fessées ou des gifles. Le rôle de l'enseignant aujourd'hui c'est de faire respecter un cadre ouvert sans imposer de valeurs.

Et de se faire fesser, les enfants ont des droits aujourd'hui !

Je souligne que je ne cautionne pas les abus de pouvoir ou les maltraitances. Il y a clairement une différence entre ceux-là et une éducation classique. La fessée/gifle c'est un outil parmi d'autres (associé comme je le disais à la méthode du compte à rebours) pour permettre l'éducation d'un enfant. Non seulement elle ne doit jamais être employée pour passer ses nerfs, sous le coup de l'énervement ab irato, mais elle implique la maîtrise de soi et de n'être utilisée que parcimonieusement (la menace de la gifle/fessée étant bien plus efficace que la gifle/fessée elle-même).

il y a une heure, zera a dit :

Je trouve ça bien que la violence physique soit interdite même dans les familles... 

Donc l'interdire c'est une chose mais comment aider les parents dans leurs rôles éducatifs ? Comment et où leurs donner certaines clés ? 

Oui, mais comme tu vois le sujet a atteint 18 pages, ça veut dire qu'il y a encore des idées calcinées chez certains.

Il y a 20 heures, Léna-Postrof a dit :

Et c’est forcément idiot puisque pouvant amener à un blocage alimentaire, alors que présenté ou préparé autrement une fois à venir, l’aliment peut mieux ou bien passer. 

Oui, il n'y a jamais eu de problèmes pour les repas, il mangeait volontiers  à peu près de tout. J'ai rarement vu un môme aussi peu difficile pour la nourriture. 

Par ailleurs ce qui rend la fessée/gifle un outil éducatif c'est l'humiliation ressentie par l'enfant (parce que par cet acte on va lui faire honte), et non pas la douleur ressentie par le coup. Ensuite, 99% du temps la menace de s'exécuter est suffisante. Inutile donc de tabasser son gosse ou de passer ses nerfs sur lui : je n'appelle pas ça non plus de l'éducation.

il y a 23 minutes, riad** a dit :

Et qui t'a obligé de le croire? je n'ai jamais prétendu avoir des connaissances en médecine ou en pédiatrie
 

Comme personne ne t'a obligé à croire un pédiatre qui lui a des compétences !

Il y a 2 heures, hanss a dit :

Il y a aussi le ndeb  menacer de se griffer le visage quand elles refusent toute discussion et quand elles savent plus comment faire elles font semblant de tomber dans les vapes. Puis elles vont raconter à ton père à leurs copines comment elles sont tombées dans les vapes à cause de toi. 

perso, je préfère la fessée à la manipulation.

C'est horrible ça, je peux comprendre que tu aurais préféré une fessée mais ce n'est pas une justification pour autant. 

il y a 5 minutes, riad** a dit :

Oui, mais comme tu vois le sujet a atteint 18 pages, ça veut dire qu'il y a encore des idées calcinées chez certains.

Je trouve que pour une petite fessée, ce sont les répercutions qui me semblent bien calcinées !

Fessées = dictateurs, tueurs, assassins, répétiteurs à long terme !

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Ce n'est pas en donnant la fessée ou la gifle qu'il enseigne des valeurs. Ou plutôt, cela permet l'enseignement des valeurs de façon indirecte, puisque cela permet la menace de l'intervention parentale lors des comportements inadaptés. Cette contrainte permet ensuite à l'enfant, qui est un être en construction en proie à son expansivité naturelle, de s'approprier les valeurs qu'on lui a inculquées. Exactement comme on est d'abord obligé de dire "Pardon" pour ensuite faire réellement attention aux autres. Les psychanalystes parleraient d'internalisation des valeurs.

et pourtant... en donnant une gifle ou une fessée on actionne quelque chose chez l'enfant. La peur, la colère... la vengeance, la violence et tout ça pour maîtriser l'enfant, lui inculquer une valeur ! 

On en fera de bons petits soldats !

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Je souligne que je ne cautionne pas les abus de pouvoir ou les maltraitances. Il y a clairement une différence entre ceux-là et une éducation classique. La fessée/gifle c'est un outil parmi d'autres (associé comme je le disais à la méthode du compte à rebours) pour permettre l'éducation d'un enfant. Non seulement elle ne doit jamais être employée pour passer ses nerfs, sous le coup de l'énervement ab irato, mais elle implique la maîtrise de soi et de n'être utilisée que parcimonieusement (la menace de la gifle/fessée étant bien plus efficace que la gifle/fessée elle-même).

Je comprends ton raisonnement, sincèrement... tu te vois donner une gifle ou une fessée à un enfant sans n'éprouver aucune émotion ? (avec le sourire aux lèvres... sadique... un petit rire... haha bien fait ! la prochaine fois tu ne recommenceras pas...)

Un outil éducatif ? Alors un mec qui donne une gifle à sa femme c'est éducatif parfois. Elle n'avait qu'à faire la vaisselle au lieux de l'entasser dans l'évier ! C'est son rôle !

Je sais je pousse le bouchon un peu trop loin. Franchement, personne ne mérite d'être violenté. 

il y a 2 minutes, Plouj a dit :

Je trouve que pour une petite fessée, ce sont les répercutions qui me semblent bien calcinées !

Fessées = dictateurs, tueurs, assassins, répétiteurs à long terme !

C'est une exagération caricaturale qui ne sert pas votre propos je pense. En réalité il n'y a pas d'éducation sans à un moment donné faire honte à l'enfant ou intervenir physiquement. Mais il est vrai que le système démocratique libéral actuel n'est pas prêt à ce genre de concessions : chacun doit être accepté tel qu'il est comme si l'enfant étant porteur intrinsèquement d'un caractère ou d'une personnalité alors qu'il est un individu mais pas encore une personne.

il y a 8 minutes, Quasi-Modo a dit :

Par ailleurs ce qui rend la fessée/gifle un outil éducatif c'est l'humiliation ressentie par l'enfant (parce que par cet acte on va lui faire honte), et non pas la douleur ressentie par le coup. Ensuite, 99% du temps la menace de s'exécuter est suffisante. Inutile donc de tabasser son gosse ou de passer ses nerfs sur lui : je n'appelle pas ça non plus de l'éducation.

L'humiliation n'est pas un outil éducatif ! 

à l’instant, zera a dit :

L'humiliation n'est pas un outil éducatif ! 

Bon et bien si vous voulez me faire passer pour un monstre, allez-y, ce sera facile. Si vous voulez discuter appelez moi

attendez deux secondes, faites une petite mise en situation... ça vous est peut-être déjà arrivé d'avoir reçu une gifle/fessée, d'être humilier. Vous êtes un enfant (ça vous est forcément arrivé), qu'est-ce que vous ressentez après avoir reçu ce genre de "correction" ?

il y a 11 minutes, metal guru a dit :

Comme personne ne t'as obligé à croire un pédiatre qui lui a des compétences !

Un pédiatre a des compétences pour le bien-être physique, il n'est pas forcément qualifié en matière d'éducation. Toutesfois, moi  j'aurais changé de pédiatre, j'aurais des difficultés à faire confiance à des méthodes pareilles.

il y a 11 minutes, zera a dit :

 

Un outil éducatif ? Alors un mec qui donne une gifle à sa femme c'est éducatif parfois. Elle n'avait qu'à faire la vaisselle au lieux de l'entasser dans l'évier ! C'est son rôle !

Je sais je pousse le bouchon un peu trop loin. Franchement, personne ne mérite d'être violenté. 

Sauf peut-être celui qui violente ?

Histoire de lui faire comprendre une bonne fois pour toute ce que ça fait ?

J'ai l'impression que le fait que les violences sur les enfants soient interdites fait peur à beaucoup de monde. La fessée est une forme de violence... Cette loi contre les Violence éducative ordinaire est symbolique ! On ne va pas mettre en prison un parent parce qu'il a donné une fessée... mais on va sensibiliser les adultes et les amener à réfléchir leur système éducatif.

Pas de fessée, pas de gifle, pas d'humiliation... mais alors comment je vais faire ? comment est-ce que je peux éduquer mon enfant tout en le respectant ?

 

il y a 9 minutes, Quasi-Modo a dit :

Bon et bien si vous voulez me faire passer pour un monstre, allez-y, ce sera facile. Si vous voulez discuter appelez moi

monstre 

il y a 3 minutes, zera a dit :

Pas de fessée, pas de gifle, pas d'humiliation... mais alors comment je vais faire ? comment est-ce que je peux éduquer mon enfant tout en le respectant ?

Excellente question : en fait c'est la seule qui doit être posée à ceux qui défendent l'interdiction de la fessée/gifle.

il y a 8 minutes, Atipique a dit :

Toutesfois, moi  j'aurais changé de pédiatre, j'aurais des difficultés à faire confiance à des méthodes pareilles.

Oui c'est possible, ça arrive souvent que des gens préfèrent une méthode qui les rassure plutôt qu'une autre qui est efficace !

Et puis pour moi laisser son enfant partir dans tous les sens sans l'orienter, le canaliser, lui donner des repères, ça peut tout aussi bien s'assimiler à de la maltraitance !