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Origine de l'Islam-Notes

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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Notes éparses sur l'origine des Arabes et de l'Islam.

(Bernard Lewis les Arabes dans l' Histoire)

Première mention du mot arabe  : inscription assyrienne 853 avant l'EC. Le mot désigne le Bédouin des steppes septentrionales de l'Arabie (nomade). Mais il existait aussi une civilisation sédentaire au sud-ouest de l'Arabie (Yémen). Premier usage arabe du mot "arabe" inscription ancienne en Arabie du sud (Yémen). Le mot alors signifie bédouin, nomade, auteur de razzias (tradition de tous les nomades vis à vis des sédentaires).

Pour Mahomet les Arabes sont exclusivement  les bédouins du désert.

La tradition divise le peuple arabe en deux souches principales. Le peuple du sud-ouest de l’Arabie (Yémen) et le peuple du centre et du nord. Les langues sont différentes. Le peuple du centre et du nord est plus proche ethniquement des Hébreux. Chronologie du peuple du sud-ouest obscure. La langue du peuple du nord a donné la langue arabe actuelle.  Sud-ouest : royaume de Saba (reine  en relation avec Salomon). X siècle avant l'EC. les sabéens auraient colonisé l’Afrique, fondation du royaume d'Abyssinie (Éthiopie) dont le nom vient de Habashat, peuple de sud ouest de l’Arabie. Le mot arabe pour désigner l’Éthiopie est toujours Habash. Après conquêtes d’Alexandre les Grecs s"intéressent au Yémen : voie de communication avec l'Inde. Dernier souverain de cette contrée : Dhu Nuwas (v siècle ?) se convertit au judaïsme. En représailles des persécutions contre les juifs de l'empire d’orient ce roi persécute les chrétiens de son royaume. Représailles de l’Éthiopie (chrétiens) qui envahit le Yémen et met fin au royaume de Saba. Puis les Perses (575) occupent le Yémen. Pas longtemps. Ensuite conquête musulmane.

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pila Membre 13 949 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)

On s'en fout, finalement ! Enfin, il y en a au moins un : moi. Qu'est ce qu'on en a à foutre, franchement ! Pour voir le résultat...

image.thumb.png.06d7f079d75786da52cda2f5ef0ed74c.png

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jécoute Membre 1 097 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
il y a 5 minutes, pila a dit :

On s'en fout, finalement ! Enfin, il y en a au moins un : moi. Qu'est ce qu'on en a à foutre, franchement ! Pour voir le résultat...

 

Pourquoi, au moins je viens d'apprendre ou plutôt confirmer que :

Premier usage arabe du mot "arabe" inscription ancienne en Arabie du sud (Yémen).

 Le mot alors signifie bédouin, nomade, auteur de razzias (tradition de tous les nomades vis à vis des sédentaires).

 

:sleep:

Modifié par jécoute

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pila Membre 13 949 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
il y a 7 minutes, jécoute a dit :

Pourquoi, au moins je viens d'apprendre ou plutôt confirmer que :

Premier usage arabe du mot "arabe" inscription ancienne en Arabie du sud (Yémen).

 Le mot alors signifie bédouin, nomade, auteur de razzias (tradition de tous les nomades vis à vis des sédentaires).

 

:sleep:

Oui, de ce côté-là, c'est plaisant. Mais si c'est pour que ça branche les racistes !

Je viens de lire que le verbe "baragouiner" ne viendrait pas forcément du breton. Comme quoi ! Vous mettez six lettrés dans une salle et vous en ressortez à la fin cinq cadavres.

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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Origine du mot arabe : obscure.

Rapprochement avec l'hébreu : 'Arabha, pays de steppe ou hébreu 'Erebh, inorganisé par opposition aux sédentaires.

Ou encore racine sémitique : 'Abhar, se déplacer, mot dont le mot "hébreu" est probablement dérivé. Les mots Arabe et Hébreu auraient donc la même origine sémitique.

Modifié par aliochaverkiev

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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

L'Arabie : zone de passage fréquentée depuis les temps les plus reculés entre la Méditerranée et l'Orient (l'Inde via la route maritime).

Les routes les plus fréquentées :

La route du Hedjaz, région qui verra naitre l'Islam, région qui borde la mer Rouge.

La route du Wadi'l-Dawasir, qui va du N-O du Yémen au centre de l'Arabie où elle rejoint une autre route, celle du Wadi'l-Rumma qui se dirige vers la Mésopotamie (connexion entre le Yémen et les civilisations assyriennes et babyloniennes)

Enfin le Wadi'l-Sirhan qui relie l’Arabie centrale au S-E de la Syrie.

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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 25/11/2018 à 17:47, pila a dit :

Oui, de ce côté-là, c'est plaisant. Mais si c'est pour que ça branche les racistes !

Je viens de lire que le verbe "baragouiner" ne viendrait pas forcément du breton. Comme quoi ! Vous mettez six lettrés dans une salle et vous en ressortez à la fin cinq cadavres.

Note aux bas du plafond : toutes les guerres à l'époque étaient motivées par le pillage. Les Romains, vos ascendants, faisaient la guerre et pillaient systématiquement les territoires occupés. Vous avez fait la même chose en Algérie.

Bonne journée les incultes (je vous laisse picoler).

Modifié par aliochaverkiev

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pila Membre 13 949 messages
Forumeur alchimiste‚ 59ans
Posté(e)
il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

 Les Romains, vos ascendants,

Bonne journée les incultes (je vous laisse picoler).

Ascendants, ascendants... peut-être 2% dans le sang !

Je ne picole plus depuis 14 ans.

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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Retour sur l’Arabie méridionale, le Yemen, encore appelé l’Arabie heureuse : système monarchique. Rois non divinisés. Existence parallèle d’un clergé. Temples. Polythéisme. L’écriture était connue mais pas de trace de littérature ni de livres. Fortes ressemblances dans l’organisation sociale avec les autres peuples sémitiques. Yémen : région de montagnes bien arrosées qui a permis l’essor de l’agriculture, d’où organisation sédentaire.

 

Le reste du pays consiste en steppes et en déserts privés d’eau, rares oasis. Pistes caravanières. Population : bédouins, nomades. Caractère fort, engendré par une vie rude. En 25-24 avant l’E.C. le romain Aelius Gallus part à la conquête du Yémen en passant par l’Arabie occidentale puis il s’enfonce à l’intérieur des terres : échec complet, les Romains battent en retraite. Ce fut l’unique tentative faite par les Romains pour pénétrer en Arabie. Nul n’arrivera à asservir l’Arabie.

 

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Enchantant Membre 7 274 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
Il y a 21 heures, aliochaverkiev a dit :

Vous avez fait la même chose en Algérie.

"Vous avez fait la même chose en Algérie."

Qu’une occupation de territoire par un peuple extérieur ne se fasse pas dans la dentelle, c’est historiquement évident.

Curieusement aujourd’hui, tous les algériens ou presque souhaitent s’installer dans ce pays de tortionnaires, notre pays, la France ?

Alio, du haut de votre immense savoir, pouvez-vous nous expliquer cette contradiction fondamentale ?

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hanss Membre 13 497 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Le 27/11/2018 à 10:29, aliochaverkiev a dit :

Origine du mot arabe : obscure.

Rapprochement avec l'hébreu : 'Arabha, pays de steppe ou hébreu 'Erebh, inorganisé par opposition aux sédentaires.

Ou encore racine sémitique : 'Abhar, se déplacer, mot dont le mot "hébreu" est probablement dérivé. Les mots Arabe et Hébreu auraient donc la même origine sémitique.

Voilà ce qu’il en est de la racine ع ر ب 

Elle peut signifier : accompte, arrhes. Bédouins de la péninsule arabique. éloquence, chariot, véhicules, chevaux de belle race ( de race pure), grande quantité d’eau,

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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 24 minutes, Enchantant a dit :

"Vous avez fait la même chose en Algérie."

Qu’une occupation de territoire par un peuple extérieur ne se fasse pas dans la dentelle, c’est historiquement évident.

Curieusement aujourd’hui, tous les algériens ou presque souhaitent s’installer dans ce pays de tortionnaires, notre pays, la France ?

Alio, du haut de votre immense savoir, pouvez-vous nous expliquer cette contradiction fondamentale ?

Vous déplacez le problème. Vous êtes du genre à dire : je bats ma femme et regardez quand même elle en redemande, ou encore je viole un enfant et regardez il en redemande lui aussi. Vous saccagez les âmes. Et ensuite vous jouissez de voir les dégâts que vous avez causés. 

il y a 5 minutes, hanss a dit :

Voilà ce qu’il en est de la racine ع ر ب 

Elle peut signifier : accompte, arrhes. Bédouins de la péninsule arabique. éloquence, chariot, véhicules, chevaux de belle race ( de race pure), grande quantité d’eau,

Dans l’alphabet de la langue française comment écris tu cette racine ( Je ne connais pas l’arabe). Que je puisse mieux te suivre.

Modifié par aliochaverkiev

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hanss Membre 13 497 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 9 minutes, aliochaverkiev a dit :

Vous déplacez le problème. Vous êtes du genre à dire : je bats ma femme et regardez quand même elle en redemande, ou encore je viole un enfant et regardez il en redemande lui aussi. Vous saccagez les âmes. Et ensuite vous jouissez de voir les dégâts que vous avez causés. 

Dans l’alphabet de la langue française comment écris tu cette racine ( Je ne connais pas l’arabe). Que je puisse mieux te suivre.

Ben le ع n’existe pas en français 

 

la lettre ر est le r roulé puisse enfin le b 

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hanss Membre 13 497 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
Il y a 21 heures, pila a dit :

Ascendants, ascendants... peut-être 2% dans le sang !

Je ne picole plus depuis 14 ans.

Selon mon test ADN je suis à 1% romaine tu dois certainement faire mieux :D. Pour le reste je suis yemenite à 88% si ma mémoire est bonne. ce qui correspond bien à la tribu des rhamnas dont je fais partie. Une tribu yéménite qui s'est installée au Maroc vers 1500. 

BTW, pour la vidéo c'était soit la charmante jeune dame soit un :Dbarbu. 

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Enchantant Membre 7 274 messages
Forumeur confit‚
Posté(e)
il y a une heure, aliochaverkiev a dit :

Vous déplacez le problème. Vous êtes du genre à dire : je bats ma femme et regardez quand même elle en redemande, ou encore je viole un enfant et regardez il en redemande lui aussi. Vous saccagez les âmes. Et ensuite vous jouissez de voir les dégâts que vous avez causés. 

Curieusement, je ne me reconnais pas du tout dans la description et l’idée que vous vous faites de ma personne ?

Je ne vous connais pas Alio, il ne viendrait pas à l’esprit, vous concernant, de vous imputer toutes les saloperies que vous m’attribuez…

S’il existe une personne qui  est particulièrement doué pour déplacer les problèmes, lorsque la réponse ne lui convient pas, c’est vous incontestablement ! :D

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tison2feu Membre 2 299 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Il y a 2 heures, hanss a dit :

Ben le ع n’existe pas en français 

(...)

la lettre ر est le r roulé puisse enfin le b 

Bonjour Hanss,

J'en profite pour te demander ton avis éventuellement sur un point qui me taraude l'esprit : est-ce qu'un Marocain (parlant l'arabe dialectal ou un arabe plus classique) peut comprendre un Juif lorsque celui-ci parle hébreu, et vice-versa est-ce qu'un Juif peut comprendre un Marocain ? (même si d'un point de vue linguistique, il ne fait aucun doute que l'hébreu et l'arabe sont deux langues étroitement apparentées).

Modifié par tison2feu

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hanss Membre 13 497 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
il y a 28 minutes, tison2feu a dit :

Bonjour Hanss,

J'en profite pour te demander ton avis éventuellement sur un point qui me taraude l'esprit : est-ce qu'un Marocain (parlant l'arabe dialectal ou un arabe plus classique) peut comprendre un Juif lorsque celui-ci parle hébreu, et vice-versa est-ce qu'un Juif peut comprendre un Marocain ? (même si d'un point de vue linguistique, il ne fait aucun doute que l'hébreu et l'arabe sont deux langues étroitement apparentées).

Juste à l'oreille donc? déjà il faudra une connaissance de l'arabe classique plus que du dialectal. On ne se comprend pas bien à cause des accents différents et des lettres qui ne se prononcent pas de la même manière. Ceci dit il y a des mots de la même racine déjà les fameux shalom et salam. Leur rabbin et notre rabb ont la même racine (maître). aussi toutes les choses concernant la création : le temps, le monde ( zman,youm, 'alam), source ( 'ayn), eau ( maim, ma')

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tison2feu Membre 2 299 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, hanss a dit :

Juste à l'oreille donc? déjà il faudra une connaissance de l'arabe classique plus que du dialectal. On ne se comprend pas bien à cause des accents différents et des lettres qui ne se prononcent pas de la même manière. Ceci dit il y a des mots de la même racine déjà les fameux shalom et salam. Leur rabbin et notre rabb ont la même racine (maître). aussi toutes les choses concernant la création : le temps, le monde ( zman,youm, 'alam), source ( 'ayn), eau ( maim, ma')

Merci à toi. Finalement c'est un peu comme si moi, en tant que Français, j'entends parler italien : j'entend des mots qui ne me semblent pas du tout étrangers mais au contraire ont un air de famille "romane". Mais le sens de phrases complètes pourra m'échapper néanmoins ! A l'écrit, cette sensation d'air de famille linguistique semble se confirmer encore davantage pour les langues romanes (mais non vérifiable pour l'hébreu et l'arabe en raison d'écritures différentes).

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Boutetractyxreqs Membre 3 381 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La théorie d'une langue mère unique

En 2007, M. Ruhlen a procédé à la classification des langues en familles, puis en familles de familles, seulement par la méthode de comparaison de masse de vocabulaire, dans la logique des travaux de Joseph Greenberg, une recherche en linguistique, génétique et archéologie. L’hypothèse d'un foyer africain unique amènerait à une meilleure compréhension de la préhistoire humaine. Selon lui, l'hypothèse nostratique serait alors périmée5.

La structure généalogique des populations humaines, et globalement des langues, serait provisoirement la suivante5 :

La branche non-anatolienne correspondrait à l’ancien regroupement indo-européen.

Les familles de langues apparentées

Il existe des divergences entre linguistes sur la liste des familles de langues à intégrer au nostratique, mais les partisans de la théorie du nostratique sont en accord sur les trois premières3 :

La validité de la superfamille altaïque ne fait pas consensus, les familles qui la composent peuvent être intégrées séparément :

  1. langues turques
  2. langues mongoles
  3. langues toungouses
  4. coréen
  5. langues japoniques

Bomhard défend le concept d'une superfamille élamo-dravidienne, Starostin et Greenberg considèrent l'élamite comme une famille distincte.

  • Les langues afro-asiatiques. anciennement dénommées « chamito-sémitiques ». À la suite de Pedersen, Illitch-Svitytch et Dolgopolsky les placent au cœur de la théorie. Bomhard et Starostin les considèrent comme une branche du nostratique séparée précocement ; Greenberg les exclue.
  • L'étrusque. Membre d'une probable famille de langues tyrséniennes dite aussi « tyrrhénienne ».

 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Langues_nostratiques

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aliochaverkiev Membre 1 978 messages
Forumeur alchimiste‚
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L’Arabie du Centre et du Nord reste marquée par le nomadisme (en raison du caractère désertique des terres habitées, ne favorisant pas l’agriculture).

Premier état arabe de cette région : la Nabatène. Grand territoire qui va d’Aqaba à la Mer morte. Capitale : Pétra. Premier roi : Arétas (mentionné en 169 avant l’E.C.). Relations amicales avec Rome qui fait de la Nabatène une zone tapon entre l’Empire et l’Arabie intérieure.

Les Nabatéens sont mentionnés dans l’histoire des Judéens : leur territoire borde alors le territoire hébreu, à l’Est (actuelle Jordanie). Ils envahissent la Judée lors d’un tremblement de terre, en 32 avant l’E.C. mais ils sont repoussés par Hérode le Grand. En 70 ils interviennent comme mercenaires au profit des Romains et participent au massacre des Judéens. A noter que ce choix guerrier n'a rien à voir avec des considérations religieuses, à l’époque les guerres sont des guerres de territoire.

Dégradation des rapports avec Rome qui fait de la Nabatene une province romaine.

A noter : les Arabes de l’Arabie du Nord donnent à Rome un empereur , Philippe l’Arabe, qui régna sur l’Empire de 244 à 249 après l’E.C.

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