Théorie de la relativité : éléments

@satinvelours

C'est bien connu...si a 50 ans on a pas de Rollex c'est qu'on a raté sa vie.

Mais pour ne pas la rater davantage on peut poser la rollex et se tourner vers l'horloge atomique la plus précise du monde basée sur la vibration d'un seul ion aluminium 

Il suffit de la faire se déplacer a 35 km / heure ou de la surélever de 30 cm pour mesurer l'écart infinitésimal prédit par la relativité 

Mais des expériences multiples existent partout ...

C'est presque impossible d'avoir 50 ans et de les avoir raté 

Trop de rollex tue la rollex

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-relativite-dilatation-temps-observee-directement-laboratoire-25367/

il y a une heure, zenalpha a dit :

@satinvelours

C'est bien connu...si a 50 ans on a pas de Rollex c'est qu'on a raté sa vie.

Mais pour ne pas la rater davantage on peut poser la rollex et se tourner vers l'horloge atomique la plus précise du monde basée sur la vibration d'un seul ion aluminium 

Il suffit de la faire se déplacer a 35 km / heure ou de la surélever de 30 cm pour mesurer l'écart infinitésimal prédit par la relativité 

Mais des expériences multiples existent partout ...

C'est presque impossible d'avoir 50 ans et de les avoir raté 

Trop de rollex tue la rollex

https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/physique-relativite-dilatation-temps-observee-directement-laboratoire-25367/

Pour les Rollex, le temps ne change rien à l'affaire, quand on est ... on est ... 

Quant à ces expériences, elles montrent toutes que les horloges voient leur propre fréquence varier en fonction de leur propre énergie ...

à l’instant, obelix39 a dit :

Pour les Rollex, le temps ne change rien à l'affaire, quand on est ... on est ... 

Quant à ces expériences, elles montrent toutes que leur propre fréquence varie en fonction de leur propre énergie ...

 

Tu peux développer ?

La propre fréquence de quoi ?

il y a 8 minutes, zenalpha a dit :

Tu peux développer ?

La propre fréquence de quoi ?

La fréquence de l'horloge varie en fonction de son énergie propre. Son énergie varie lorsqu'elle est accélérée ou change de position dans un champ de gravité par exemple ...

il y a 13 minutes, obelix39 a dit :

La fréquence de l'horloge varie en fonction de son énergie propre. Son énergie varie lorsqu'elle est accélérée ou change de position dans un champ de gravité par exemple ...

Si une même horloge a une fréquence plus rapide en changeant de référentiel inertiel par exemple en accélérant, en étant dans un champ de gravité ou en étant tout simplement en déplacement plus rapide, comment se fait il que chacun mesure toujours 300 000 km/sec à la lumière dans tous ces référentiels ?

Quel autre instrument de mesure des longueurs est impacté ?

Est ce que seules les horloges sont impactées ? 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Si une même horloge a une fréquence plus rapide en changeant de référentiel inertiel par exemple en accélérant, en étant dans un champ de gravité ou en étant tout simplement en déplacement plus rapide, comment se fait il que chacun mesure toujours 300 000 km/sec à la lumière dans tous ces référentiels ?

Quel autre instrument de mesure des longueurs est impacté ?

Est ce que seules les horloges sont impactées ? 

Mais la fréquence de la lumière varie (décalage vers le rouge)

sans que sa vitesse n'en soit affectée ?!

Notre erreur c'est de mesurer le temps d'après la fréquence de l'horloge ?

(J'ai peut-être dit qq chose de très intelligent... ou de complètement con !)

Mais sans la fréquence comment le mesurer ?

Par l'accélération ou la gravité : il devient élastique, et ça n'a plus de sens de vouloir le mesurer. Il ne "s'écoule" plus ?

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Mais la fréquence de la lumière varie (décalage vers le rouge)

sans que sa vitesse n'en soit affectée ?!

Notre erreur c'est de mesurer le temps d'après la fréquence de l'horloge ?

(J'ai peut-être dit qq chose de très intelligent... ou de complètement con !)

Mais sans la fréquence comment le mesurer ?

Par l'accélération ou la gravité : il devient élastique, et ça n'a plus de sens de vouloir le mesurer. Il ne "s'écoule" plus ?

Hello 

La lumière visible n'est qu'une infime partie du spectre électromagnétique mais ce qu'on désigne par "lumière" dans "vitesse de la lumière" concerne l'ensemble du spectre électromagnétique

Tu penses bien que si la vitesse de la lumière dans le vide était fonction de sa longueur d'onde, elle ne serait pas une constante de la physique...

La longueur d'onde est directement reliée à sa fréquence l'une impactant l'autre : longueur d'onde = vitesse de la lumière / fréquence.

Le décalage vers les grandes longueurs d'onde rouge signifie une baisse associée de la fréquence 

Regarde un tableau entre fréquence et longueur d'onde des couleurs de l'arc en ciel et dis toi que ces couleurs touchent ta rétine en même temps

Aucune couleur ne va plus vite que l'autre

non cette histoire d'horloge seule affectée n'est pas vraie...

le temps lui même se dilate entre deux referentiels inertiels et celà concerne entre autre les horloges qui mesurent cette dilatation 

certains prétendent que la relativité est la révolution de l'horlogerie suisse

mais c'est une révolution de l'espace et du temps

l'espace se courbe et le chemin le plus court dans un espace courbé est une ligne droite dans l'espace temps donc une geodesique dans ce qui explique alors la trajectoire de la lune autour de la terre sans aucune rollex

il y a d'autres interprétations qu'une courbure de l'espace temps utilisée dans des approches plus pointues ces dernières années 

mais bon...rien a voir avec une pendule qui deconne

il y a 29 minutes, zenalpha a dit :

Hello 

La lumière visible n'est qu'une infime partie du spectre électromagnétique mais ce qu'on désigne par "lumière" dans "vitesse de la lumière" concerne l'ensemble du spectre électromagnétique

Tu penses bien que si la vitesse de la lumière dans le vide était fonction de sa longueur d'onde, elle ne serait pas une constante de la physique...

La longueur d'onde est directement reliée à sa fréquence l'une impactant l'autre : longueur d'onde = vitesse de la lumière / fréquence.

Le décalage vers les grandes longueurs d'onde rouge signifie une baisse associée de la fréquence 

Regarde un tableau entre fréquence et longueur d'onde des couleurs de l'arc en ciel et dis toi que ces couleurs touchent ta rétine en même temps

Aucune couleur ne va plus vite que l'autre

non cette histoire d'horloge seule affectée n'est pas vraie...

le temps lui même se dilate entre deux referentiels inertiels et celà concerne entre autre les horloges qui mesurent cette dilatation 

certains prétendent que la relativité est la révolution de l'horlogerie suisse

mais c'est une révolution de l'espace et du temps

l'espace se courbe et le chemin le plus court dans un espace courbé est une ligne droite dans l'espace temps donc une geodesique dans ce qui explique alors la trajectoire de la lune autour de la terre sans aucune rollex

il y a d'autres interprétations qu'une courbure de l'espace temps utilisée dans des approches plus pointues ces dernières années 

mais bon...rien a voir avec une pendule qui deconne

Mais c'est exactement ce que j'ai dit !

à l’instant, Blaquière a dit :

Mais c'est exactement ce que j'ai dit !

Oui mais je m'emmerde dans mon train.

Le temps est long et mon estomac se contracte 

Je boufferai même un faux thon.

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Oui mais je m'emmerde dans mon train.

Le temps est long et mon estomac se contracte 

Je boufferai même un faux thon.

Tu rentres à la méson ?

à l’instant, Blaquière a dit :

Tu rentres à la méson ?

Ouais j'espère que bobonne a préparé autre chose qu'un gluon du trou

Même si c'est ce que j'ai dans l'estomac 

Un reportage scientifique pour m'évader 

Il y a 8 heures, Blaquière a dit :

Mais la fréquence de la lumière varie (décalage vers le rouge)

sans que sa vitesse n'en soit affectée ?!

Je me suis fendu d'un petit schéma ... Il représente un rayon lumineux d'une certaine fréquence avec une source fixe et un observateur qui se déplace dans sa direction. La sinusoïde ne se contracte pas c'est l'observateur qui va à la rencontre des ondes et qui réduit le temps écoulé depuis l'émission jusqu'à la réception en même temps qu'il réduit la distance entre le point d'émission et celui de réception: C'est pour cette raison que la vitesse de la lumière reste inchangée. 

Il y a 6 heures, obelix39 a dit :

Je me suis fendu d'un petit schéma ... Il représente un rayon lumineux d'une certaine fréquence avec une source fixe et un observateur qui se déplace dans sa direction. La sinusoïde ne se contracte pas c'est l'observateur qui va à la rencontre des ondes et qui réduit le temps écoulé depuis l'émission jusqu'à la réception en même temps qu'il réduit la distance entre le point d'émission et celui de réception: C'est pour cette raison que la vitesse de la lumière reste inchangée. 

Oui. Mais ça c'est la vitesse de la lumière ... perçue dans votre tête avec quelques erreurs...

Prenez exactement votre schéma et considérez ces ondes comme des ondes sonores que la vitesse relative mesurée au repos, vers la source lumineuse ou dans la direction oppoée de la source lumineuse sera différente...

L'effet Doppler n'est pas du tout un phénomène qui explique la conservation d'une vitesse en fonction de son mouvement...

Ce n'est pas du tout a cause de l'effet Doppler que "la vitesse de la lumière reste inchangée" et ce n'est même pas a cause de l'effet Doppler que "la vitesse de la lumière nous paraitrait inchangée"

Car bien évidemment...la vitesse de la lumière est inchangée. Vitesse mesurée en toutes circonstances.

Creusez du côté d'Albert Einstein, il a mis au point une théorie appelée relativité restreinte.

Vous êtes hors sujet et faux.

Strike.

Moi je m'en fous : je suis pas scientifique, j'ai le droit de dire des bêtises !

VOUS AUTRES surveillez-vous !  Et surtout lisez-bien ce qu les autres ont dit avant de les critiquer...

Il y a 7 heures, obelix39 a dit :

Je me suis fendu d'un petit schéma ... Il représente un rayon lumineux d'une certaine fréquence avec une source fixe et un observateur qui se déplace dans sa direction. La sinusoïde ne se contracte pas c'est l'observateur qui va à la rencontre des ondes et qui réduit le temps écoulé depuis l'émission jusqu'à la réception en même temps qu'il réduit la distance entre le point d'émission et celui de réception: C'est pour cette raison que la vitesse de la lumière reste inchangée. 

Et inversement quand la source s'éloigne de l'observateur, le trajet s'allonge ainsi que le temps entre l'émission et la réception. Contrairement au cas précédent décrit sur le schéma, la fréquence apparente de la lumière émise augmente. D'où le fameux glissement vers le rouge des fréquences des raies spectrales caractéristiques.

C'est comme l'effet Doppler en acoustique : la fréquence de la sirène des pompiers est toujours fixe mais pour l'observateur la fréquence reçue dans l'oreille dépend du sens du mouvement (approche ou éloignement)

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Vous êtes hors sujet et faux.

Pour toi l'effet Doppler n'entre pas dans le cadre de la relativité ?

En relisant hier un chapitre de la « relativité » d’Einstein je me suis aperçu que, pour lui, l’horloge du système en mouvement va réellement moins vite que celles du système stationnaire. Il démontre que le rythme de l’horloge va moins vite (que celui des horloges du système stationnaire) vu du système stationnaire. Ensuite dans ses autres livres il maintient cette idée mais omet de relativiser cette idée en spécifiant bien que ce ralentissement n’existe que vu du système stationnaire. Il y a constamment cette imprécision chez lui, ce qui est agaçant car nombre de commentateurs s’engouffrent dans cette imprécision y compris Feynman, lesquels finissent par dire que les horloges du système en mouvement vont moins vite, y compris dans leur propre système, ce qui est pour moi aberrant. Mieux vaut être carré. Non le rythme de l’horloge en mouvement n’est pas modifié par la vitesse (constante, rectiligne, etc.) du système dans lequel elle se trouve. Donc si comparée à une horloge située dans un système stationnaire, l’horloge en mouvement indique des durées inférieures, si son rythme n’est pas modifié, il n’existe qu’une seule explication : les longueurs parcourues par l’horloge en mouvement sont plus courtes que ces mêmes longueurs mesurées à partir du système stationnaire. Ce qui signifie que ce n’est pas le « temps » qui fait des siennes, ce sont les longueurs parcourues qui varient. Ce qui signifie encore que ce n’est pas le temps qui détermine quoi que ce soit : il est en fait une résultante des conditions propres à l’espace (les longueurs). A voir dans un exemple concret.

je suis comme Blaquière et je peut dire des âneries , mais je me suis aperçu que tout tourne autour de la vitesse de la lumière qui est une vérité et  voila un tas de discussions qui gravitent autour de ça et il est recherché une  vérité bien moins évidente que la vitesse de la lumière .

Il y a 3 heures, obelix39 a dit :

Pour toi l'effet Doppler n'entre pas dans le cadre de la relativité ?

Bonne question.

De mon point de vue, tu confonds les effets d'optique avec les effets relativistes comme si la relativité était un problème d'optique.

L'effet Doppler "classique" pour le son par exemple joue sur ce qu'on entend, du grave à l'aigu en fonction du fait que la source s'approche ou s'éloigne. Le phénomène sonore et la vitesse du son est le même mais c'est simplement la longueur d'onde du signal reçu qui va changer.

L'effet doppler "lumineux" reprend le même phénomène mais on doit l'adapter au fait que la vitesse relative du son pour un observateur est variable alors que la vitesse relative de la lumière est fixe. On a donc l'effet doppler relativiste qui TIENT EN COMPTE la relativité pour rendre compte de ce qu'on observe du point de vue optique, par exemple la couleur de la lumière ou cette illusion optique que le vaisseau quasi luminique met 4 fois moins de temps a rentrer qu'a faire le voyage aller.

En réalité il met le même temps.

L'effet Doppler ne rend pas compte de la contraction de longueur, de la dilatation du temps, de la désynchronisation des horloges, de la déformation de l'espace-temps...

Il ne prédit rien des phénomènes "réels" sans intégrer la relativité restreinte qui elle, va nous expliquer pourquoi un muon va réellement atteindre la terre alors que sa durée de vie ne le permet pas en considérant la contraction des longueurs et la dilatation du temps.

C'est sûr que l'effet doppler utilise la relativité sans quoi on ne rendrait pas compte de la question "optique" mais l'effet doppler ne la remplace pas et ne rend pas compte du même sujet d'ailleurs 

Si je ne suis pas rigoureux dans une formulation imagée littéraire, me corriger...

Je parle aux physiciens 

il y a 49 minutes, holdman a dit :

je suis comme Blaquière et je peut dire des âneries , mais je me suis aperçu que tout tourne autour de la vitesse de la lumière qui est une vérité et  voila un tas de discussions qui gravitent autour de ça et il est recherché une  vérité bien moins évidente que la vitesse de la lumière .

Personnelelment je ne remets pas en cause l'absolu de la vitesse de la lumière. Ce n'est pas facile à digérer mais c'est la seule réponse possible à toutes les mesures d'interférences pour mettre en évidence l'addition des vitesses dès lors que l'une d'elles et la lumière.

De plus cette vitesse résulte de 2 constantes utilisées dans les équations de Maxwell : le coefficient diélectrique du vide et la perméabilité magnétique du vide.

Remettre en cause cette vitesse de la lumière relève de la sodomisation des lépidoptères !