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Un homme aquitté d'une accusation pour viol car il n'avait pas les codes culturels pour comprendre qu'il violait la victime.

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Constantinople

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 481 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’a pas les codes culturels , il a été condamné, il ne mérite pas notre hospitalité. On n’agresses pas sexuellement ses hôtes . Il n’est pas condamné à de la prison il peut donc être expulsé. C’est mon avis rien de plus .

Avant d’obtenir le statut peut être faut il un QCM ? Si les réponses ne sont pas bonnes peut être alors enseigner le minimum basique des codes à jeter à la poubelle ?

La cour ne représente pas la justice de la victime mais de la nation .

 

Nan mais t'es sérieux ?

Tu veux expulser un gars qui est sous le coup d'une éventuelle condamnation criminelle de 15 ans pour une toute petite condamnation avec sursis ?

Ça vaut vachement le coup de venir en France avec ce statut si on veut être un criminel...faut juste s'assurer du calendrier...

Non mais franchement...

Quant a la représentation des intérêts de l'état l'avocat général n'est pas la pour jouer au Rubik's cube...

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 828 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Nan mais t'es sérieux ?

Tu veux expulser un gars qui est sous le coup d'une éventuelle condamnation criminelle de 15 ans pour une toute petite condamnation avec sursis ?

je t’ai dit que si il y avait appel on pouvait attendre. En attendant le minimum serait qu’il perde son statut de réfugié. Mais dans les faits il ne fera pas 15 ans tout au plus 2 . Ceci dit qu’il reste jusqu’à la fin de la procédure ne me gêne pas je te l’ai déjà dit mais s’il n’est pas innocenté il a pour moi vocation à rentrer dans son pays . Évitons l’acculturation puisqu’il s’agirait de codes culturels.

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Ça vaut vachement le coup de venir en France avec ce statut si on veut être un criminel...faut juste s'assurer du calendrier...

Le coup est de mauvais goût . Il y a eu agression sexuelle et il a été condamné. Cette phrase crée un amalgame peu ragoûtant pour les réfugiés. Certains ont les codes culturels pour tenir leur bite . 

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Non mais franchement...

Oui non mais franchement je ne vois pas ce qu’un agresseur sexuel avéré vient foutre en France sous statut protecteur 

il y a 11 minutes, zenalpha a dit :

Quant a la représentation des intérêts de l'état l'avocat général n'est pas la pour jouer au Rubik's cube...

Son avocat vient de nous rappeler son inadaptation culturelle . Rendons le à son milieu naturel et respectons les codes culturels de chacun . Quant au procureur il représente la nation , un agresseur sexuel n’est pas une chance pour celle ci 

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 481 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)

Oui, tu as raison sur le fait qu'un statut de réfugié implique des responsabilités 

C'est d'ailleurs le cas...

On a pas une "immunité diplomatique" si on est fort de ce statut et, si on est condamné, le réfugié hypothèque totalement ses chances d'accueil 

Il y a aussi des cas ou ce statut est retiré 

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 087 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

Pourquoi n'a t'elle pas reagi ?

Ca, c'est comme le déni Zénalpha :( Tu vas avoir au minimum 8 personnes sur 10 complètement réfractaires aux explications. 

C'est quelque chose de difficile à décrire pour les victimes, beaucoup n'ose même pas en parler à cause de la culpabilité et de la honte écrasante qu'elles ressentent et parce-qu'elles se disent qu'on ne va pas les croire ou les prendre pour des folles. Elles se persuadent qu'elles voulaient parfois, parce-que c'est plus facile comme ça ! 

La sidération, c'est le cerveau qui se met en carafe, tout simplement, c'est la paralysie psychique et physique de la terreur.

Pour vulgariser la chose, j'explique ainsi : vous entrez dans une pièce dont la porte est déjà ouverte et quelqu'un s'est caché derrière pour vous faire peur. Il surgit, vous hurlez ou non : vous avez senti votre coeur s'arrêter non ? Physiquement vous avez ressenti quelque chose et pendant une seconde votre cerveau n'a absolument plus réagi. Voilà : c'est quasiment la sidération.

Ou encore : vous vous balancez sur une chaise et soudain, vous sentez que le centre de gravité a été dépassé : vous allez tomber en arrière et vous fracassez parterre. Vous avez senti ? Cette oppression d'une seconde d'une puissance pas possible ? 

Imaginons nous cet état pendant quelques minutes, essayons de le ressentir. Et ne doutons plus jamais de la parole des victimes quand elles disent : je n'ai rien pu faire je ne sais pas pourquoi, je ne voulais pas mais je ne pouvais plus parler plus..rien.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 481 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
il y a une heure, January a dit :

Ca, c'est comme le déni Zénalpha :( Tu vas avoir au minimum 8 personnes sur 10 complètement réfractaires aux explications. 

C'est quelque chose de difficile à décrire pour les victimes, beaucoup n'ose même pas en parler à cause de la culpabilité et de la honte écrasante qu'elles ressentent et parce-qu'elles se disent qu'on ne va pas les croire ou les prendre pour des folles. Elles se persuadent qu'elles voulaient parfois, parce-que c'est plus facile comme ça ! 

La sidération, c'est le cerveau qui se met en carafe, tout simplement, c'est la paralysie psychique et physique de la terreur.

Pour vulgariser la chose, j'explique ainsi : vous entrez dans une pièce dont la porte est déjà ouverte et quelqu'un s'est caché derrière pour vous faire peur. Il surgit, vous hurlez ou non : vous avez senti votre coeur s'arrêter non ? Physiquement vous avez ressenti quelque chose et pendant une seconde votre cerveau n'a absolument plus réagi. Voilà : c'est quasiment la sidération.

Ou encore : vous vous balancez sur une chaise et soudain, vous sentez que le centre de gravité a été dépassé : vous allez tomber en arrière et vous fracassez parterre. Vous avez senti ? Cette oppression d'une seconde d'une puissance pas possible ? 

Imaginons nous cet état pendant quelques minutes, essayons de le ressentir. Et ne doutons plus jamais de la parole des victimes quand elles disent : je n'ai rien pu faire je ne sais pas pourquoi, je ne voulais pas mais je ne pouvais plus parler plus..rien.

C'est très important de le savoir en effet...

Ici, je ne parlerai pas de notre cas du procès de la Manche que je ne connais pas sur le fonds...

Mais de mon point de vue, ça vient complexifier la difficulté qu'il peut y avoir, parfois, de savoir si l'homme a bien conscience du désaccord...

La difficulté...c'est qu'il n'y aurait aucune justice si on ne devait jamais douter de la parole dans une déclaration de viol et jamais douter de la conscience de l'homme de forcer une volonté si elle est peu exprimée

C'est peut-être le travail des associations de ne jamais douter parce qu'il est très important d'être auprès d'une victime...présumée, la croire, l'epauler pour porter plainte courageusement, l'aider dans toutes les circonstances...

Bravo.

Et si l'association et les proches ne doivent pas douter de la plaignante...c'est bien le rôle de la justice de douter de tout et de tout le monde...

Bref....quand on disjoncte et qu'on est violée sans témoin après avoir suivi un homme chez lui ou avoir ouvert la porte sans cri sans violence sans plainte sans griffe sans coup sans réaction sans constatation par le médecin sans plainte rapide sans pleurs sans rien

Et qu'on est face à quelqun qui, de plus, serait très convenable de bonne foi...ce qui doit malheureusement arriver...ou de mauvaise foi...c'est...difficile...

En tout cas la justice étudie les faits....même si tous les â côté sont considérés 

Vous...si vous avez un doute....sérieux lors d'un procès binaire coupable / innocent et que la poire en deux n'existe pas....vous faites quoi ?

Imagine qu'une femme m'accuse de viol par erreur ou par calcul...est ce que je ne pars pas avec une longueur de retard si tes a priori avant le procès te placent dans le juré ?

Comment peut on identifier un juré tel que sa décision ne dépendra pas du procès lui même pour le récuser ?

Non...faut pas être juge...et partie...si on est juré...

Pour ça qu'ils se font incendier 

Modifié par zenalpha
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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
Le 24/11/2018 à 11:39, Constantinople a dit :

Non. C'est le verdict.

Il semblerait que ce soit surtout une interprétation des journalistes, j'ai entendu Marlène Schiappa ce matin à la radio qui disait que c'était une phrase de l'avocat du prévenu et que ça ne figurait pas dans les conclusions du jugement !

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 200 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 22/11/2018 à 20:27, Constantinople a dit :

l'homme était accusé de viol et d'agression sexuelle sur une autre victime pour laquelle il a été condamné de deux ans avec sursit.

Il est donc sorti libre du tribunal.

L'avocate de la défense a plaidé les difficultés d'interprétation qui, selon elle, sont le fil conducteur de ces affaires. Difficulté d'interprétation de la part de son client qui "n'avait pas les codes culturels" pour prendre conscience qu'il imposait une relation par crainte ou par surprise. Difficulté d'interprétation de la part de la victime qui a pu prendre un regard comme une menace et donc une contrainte.

La cour a estimé que l'accusé n'avait pas conscience d'imposer un rapport sexuel. 

France. 2018.

Bien évidemment cette information est fausse.

Cet argument a été utilisée par la défense mais n'a pas été reçu comme valable par le jury.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 481 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
Posté(e)
Il y a 15 heures, metal guru a dit :

Il semblerait que ce soit surtout une interprétation des journalistes, j'ai entendu Marlène Schiappa ce matin à la radio qui disait que c'était une phrase de l'avocat du prévenu et que ça ne figurait pas dans les conclusions du jugement !

Ça c'est absolument certain 

Au delà du fonds que je ne discute pas, il y a eu une instrumentalisation lamentable de ce dossier

Et un député qui doit avoir le QI d'un âne.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Pierrot89 a dit :

Bien évidemment cette information est fausse.

Cet argument a été utilisée par la défense mais n'a pas été reçu comme valable par le jury.

Non, elle est vrai, et elle est dans le verdict.

Le 28/11/2018 à 16:51, metal guru a dit :

Il semblerait que ce soit surtout une interprétation des journalistes, j'ai entendu Marlène Schiappa ce matin à la radio qui disait que c'était une phrase de l'avocat du prévenu et que ça ne figurait pas dans les conclusions du jugement !

c'est faux

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a 16 minutes, Constantinople a dit :

c'est faux

C'est possible, tu as la copie du jugement en lien stp, parce que si ça n'est pas dans les conclusions ton titre est mensonger ?

 

Modifié par metal guru
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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)
Le 28/11/2018 à 16:51, metal guru a dit :

Il semblerait que ce soit surtout une interprétation des journalistes, j'ai entendu Marlène Schiappa ce matin à la radio qui disait que c'était une phrase de l'avocat du prévenu et que ça ne figurait pas dans les conclusions du jugement !

Non a la Radio tu as entendu ce que Marlène Schiappa (qui n'est pas a elle seule la justice) a elle même entendue comme nous tous a savoir que l’individu a été acquitté non pas pour ne pas avoir Violé la jeune fille mais parce que la jeune fille elle même si elle n'est pas fautif ne rend pas coupable son Violeur  faute de "mal connaissance des codes" mais.......................LIRE

https://factuel.afp.com/non-un-homme-na-pas-ete-acquitte-de-viol-parce-quil-navait-pas-les-codes-culturels

"La réalité c'est que, bien évidemment, la décision n'est pas du tout fondée sur la "connaissance des codes". La décision est fondée sur le fait que le comportement de la victime, qu'on ne dit pas du tout fautif, (...) a été tel qu'on ne voit pas très bien comment l'accusé avait pu comprendre qu'elle n'était pas d'accord pour avoir cette relation avec lui. C'est un peu étrange que cette affaire s'embrase".

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Pales a dit :

a elle même entendue comme nous tous a savoir que l’individu a été acquitté non pas pour ne pas avoir Violé la jeune fille mais parce que la jeune fille elle même si elle n'est pas fautif ne rend pas coupable son Violeur  faute de "mal connaissance des codes" mais.......................LIRE

Sauf qu'elle a dit qu'elle avait lu les conclusions du jugement, je ne vois pas pourquoi elle mentirait là dessus !

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Membre, Posté(e)
Pierrot89 Membre 9 200 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, Constantinople a dit :

Non, elle est vrai, et elle est dans le verdict.

c'est faux

Pourquoi encore discuter sur une fausse information propagée par un journaliste mal informé ?

Que de fausses informations sur les réseaux sociaux sans aucune vérification. Cela attire les personnes crédules ou mal informées.

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 586 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, Constantinople a dit :

c'est faux

"CheckNews a pu consulter l’arrêt de la cour.
La partie répondant à la question de savoir si l’accusé est coupable d’agression sexuelle sur la première plaignante fait quelques lignes (et la réponse est oui).
En revanche, celle sur les faits reprochés de viol sur la seconde, preuve de la complexité du dossier, est longue de plus d’une page (et la réponse est non, même s’il pourrait en aller différemment en appel, puisque le parquet a fait appel).
Nulle part il n’y est question de l’origine ou des «codes culturels» de l’accusé."

Pour expliquer l’acquittement en première instance, on pourra se reporter à ces lignes de l’arrêt : «Ni la procédure, ni les débats, n’auront permis de déterminer si les quelques expressions modérées de réserve de la jeune fille auront pu être perçues comme un refus de la relation sexuelle, ou seulement l’expression d’une réticence initiale par rapport à une première expérience de relation sexuelle ou à l’égard d’une expérience sexuelle avec un inconnu.»

https://www.liberation.fr/checknews/2018/11/29/non-un-etranger-accuse-de-viol-n-a-pas-ete-acquitte-parce-qu-il-n-avait-pas-les-codes-culturels_1693776

On est donc une fois de plus dans l'intox à gros sabots ...
Fin du débat.

Modifié par frunobulax
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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Pierrot89 a dit :

Pourquoi encore discuter sur une fausse information propagée par un journaliste mal informé ?

Que de fausses informations sur les réseaux sociaux sans aucune vérification. Cela attire les personnes crédules ou mal informées.

ce n'est pas une fausse information.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, frunobulax a dit :

"CheckNews a pu consulter l’arrêt de la cour.
La partie répondant à la question de savoir si l’accusé est coupable d’agression sexuelle sur la première plaignante fait quelques lignes (et la réponse est oui).
En revanche, celle sur les faits reprochés de viol sur la seconde, preuve de la complexité du dossier, est longue de plus d’une page (et la réponse est non, même s’il pourrait en aller différemment en appel, puisque le parquet a fait appel).
Nulle part il n’y est question de l’origine ou des «codes culturels» de l’accusé."

Pour expliquer l’acquittement en première instance, on pourra se reporter à ces lignes de l’arrêt : «Ni la procédure, ni les débats, n’auront permis de déterminer si les quelques expressions modérées de réserve de la jeune fille auront pu être perçues comme un refus de la relation sexuelle, ou seulement l’expression d’une réticence initiale par rapport à une première expérience de relation sexuelle ou à l’égard d’une expérience sexuelle avec un inconnu.»

 

On est donc une fois de plus dans l'intox à gros sabots ...
Fin du débat.

C'est totalement faux. iL n'y absolument aucune intox, la seule intox est celle de libé.

Toute la relaxe du coupable a été basée sur une mauvaise interprétation de la victime et du coupable.

Cette mauvaise interprétation a été plaidée comme essentiellement due aux différences cuilturelles entre le coupable et la victime.

Les experts passé à la barre ont d'ailleurs été appelé spécifiquement pour dinner leur expertise sur CE SUJET précisément.

Libé ne fait aucune désintox, mais de l'intox : il joue sur le fait que la plaidoierie de l'avocat et le compte rendu des experts ne soient pas explicitement notés dans le verdict, mais le verdic se base SUR LA PLAIDOIERIE ET CES EXPERISES

pourquoi d'ailleurs libé ne fourni pas la page du procés plutot que simplemen dire que telle expression ne s'y trouve pas ?

 

 

l

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 556 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Constantinople a dit :

pourquoi d'ailleurs libé ne fourni pas la page du procés plutot que simplemen dire que telle expression ne s'y trouve pas ?

Et toi, pourquoi ne la donnes tu pas plutôt que de dire que l'expression sur les codes culturels s'y trouve ?

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Pierrot89 Membre 9 200 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, metal guru a dit :

Et toi, pourquoi ne la donnes tu pas plutôt que de dire que l'expression sur les codes culturels s'y trouve ?

Je réitère que cette information est fausse et "Libération" l'a explicité.

 

 

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