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Le revenu universel testé au Kenya


Doïna

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 468 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bonjour,

Jusqu'à récemment, le seul horizon de Molly était la fin de la journée. Labourer le champ d'un autre, gagner juste assez d'argent pour manger, et recommencer. "Un cercle sans fin dont je n'arrivais pas à m'extirper", raconte cette Kényane de 25 ans.

Une histoire banale dans son village de la région de Bondo, dans l'ouest du Kenya, où la plupart des habitants vivent plus que simplement et s'échinent à faire pousser du maïs, du millet ou du coton sur un sol ocre et poussiéreux.

Mais tout cela, raconte-t-elle, c'était avant l'introduction en octobre 2016 du revenu universel de base dans son bourg, dans le cadre d'une étude à grande échelle réalisée sur une période de 12 ans.

Molly reçoit désormais 2.250 shillings par mois (19,50 euros), une somme qui a selon elle "tout changé". "J'ai pu économiser pour payer des études d'institutrice maternelle", dit-elle fièrement, depuis sa maison de béton au toit de tôle, autour de laquelle picorent quelques poules. "Ca a été le petit coup de pouce qui a fait basculer la situation."

(...)

Le revenu universel, un débat mondial :

Le village de Molly, au nom tenu secret pour ne pas attiser les convoitises, est l'un de ceux choisis par l'ONG américaine Give Directly pour tester le revenu universel de base dans la région de Bondo, sélectionnée pour sa pauvreté, sa stabilité et l'efficacité d'un système de transfert d'argent par téléphone utilisé au Kenya. (...)

Article entier

 

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Membre, 64ans Posté(e)
Gattaca Membre 1 750 messages
Forumeur en herbe ‚ 64ans‚
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Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Bonjour,

Jusqu'à récemment, le seul horizon de Molly était la fin de la journée. Labourer le champ d'un autre, gagner juste assez d'argent pour manger, et recommencer. "Un cercle sans fin dont je n'arrivais pas à m'extirper", raconte cette Kényane de 25 ans.

Une histoire banale dans son village de la région de Bondo, dans l'ouest du Kenya, où la plupart des habitants vivent plus que simplement et s'échinent à faire pousser du maïs, du millet ou du coton sur un sol ocre et poussiéreux.

Mais tout cela, raconte-t-elle, c'était avant l'introduction en octobre 2016 du revenu universel de base dans son bourg, dans le cadre d'une étude à grande échelle réalisée sur une période de 12 ans.

Molly reçoit désormais 2.250 shillings par mois (19,50 euros), une somme qui a selon elle "tout changé". "J'ai pu économiser pour payer des études d'institutrice maternelle", dit-elle fièrement, depuis sa maison de béton au toit de tôle, autour de laquelle picorent quelques poules. "Ca a été le petit coup de pouce qui a fait basculer la situation."

(...)

Le revenu universel, un débat mondial :

Le village de Molly, au nom tenu secret pour ne pas attiser les convoitises, est l'un de ceux choisis par l'ONG américaine Give Directly pour tester le revenu universel de base dans la région de Bondo, sélectionnée pour sa pauvreté, sa stabilité et l'efficacité d'un système de transfert d'argent par téléphone utilisé au Kenya. (...)

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Très bonne initiative, même si le système de cette O.N.G peut mener à dérives, le choix dans l'attribution des villages " gagnants" restant problématique, il peut mener à un arbitraire perçu comme injuste, ou du moins ressenti comme tel par ceux qui seront écartés de l'opération.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 468 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Il est question de villages pilotes, on peut donc espérer qu'il y en aura d'autres.

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Membre, 74ans Posté(e)
boeingue Membre 23 346 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
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une bonne initiative a réaliser dans d'autres régions du monde !!

bravo !

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
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Le revenu universel est, sur le principe, la solution pour l'avenir, il consiste en gros a dissocier travail et revenu

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 7 684 messages
Maitre des forums‚
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Le titre est trompeur. Ce n'est pas le Kenya qui met cette mesure en place mais une ONG américaine, test sur 2 villages.

C'est une idée de nouveaux missionnaires complètement étrangère à la réalité du pays.

Rien de mieux pour mettre en péril la petite agriculture vivrière africaine base de l'équilibre villageois ancestral ... De petits agriculteurs ils deviendront de petits consommateurs avec le facteur dépendance en plus - C'est une idée lamentable aux conséquences incalculables pas seulement économiques.

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Garlaban a dit :

Le titre est trompeur. Ce n'est pas le Kenya qui met cette mesure en place mais une ONG américaine, test sur 2 villages.

C'est une idée de nouveaux missionnaires complètement étrangère à la réalité du pays.

Rien de mieux pour mettre en péril la petite agriculture vivrière africaine base de l'équilibre villageois ancestral ... De petits agriculteurs ils deviendront de petits consommateurs avec le facteur dépendance en plus - C'est une idée lamentable aux conséquences incalculables pas seulement économiques.

Je ne vois pas les choses comme ça. Ils resteront petits agriculteurs, mais leurs enfants iront à l'école au lieu d'aider leurs parents au champ. L'augmentation du niveau d'éducation permettra au pays de se développer, de limiter les naissances et sortir le pays du sous développement.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 7 684 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

Je ne vois pas les choses comme ça. Ils resteront petits agriculteurs, mais leurs enfants iront à l'école au lieu d'aider leurs parents au champ. L'augmentation du niveau d'éducation permettra au pays de se développer, de limiter les naissances et sortir le pays du sous développement.

D'abord qui va payer? ... Pour l'instant c'est une ONG américaine, l'expérience est donc biaisée à la base ... si cela devait perdurer et être généralisée, ce serait mettre ces populations en état d'assistanat et de dépendance de groupes étrangers les plus divers. Situation idéal pour clientéliser au gré des régimes et ethnies.

Autre conséquence mécanique, réduction de l'Etat du pays qui est déjà suffisamment faible et corrompu donc aucune perspective de faire rentrer l'impôt, ni celle en vue du développement de la solidarité sociale et nationale.

La frange de population la plus nantie dans les villes ne se contenterait pas du revenu universel, d'où développement des assurances privées encore extérieures au pays pour la maladie et retraite donc accentuation des inégalités par concurrence entre les rentes.

D'autre part, ne pas oublier que nous sommes en Afrique, le petit pécule servira bien souvent à autre chose que d'améliorer l'outillage agricole...

Idée de missionnaire avec des croyances préconçues, idéal pour la déconstruction du petit équilibre de la culture vivrière africaine.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 7 684 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 21/11/2018 à 00:52, The_Dalek a dit :

Le revenu universel est, sur le principe, la solution pour l'avenir, il consiste en gros a dissocier travail et revenu

Le problème de l'Afrique ce ne sont pas les campagnes mais les villes. Elles sont choquantes d'inégalités, de désordre et de crasse bien souvent jusqu'au cloaque. Une fois à la campagne, il y a une sorte d'harmonie qui se fait. Une agriculture simple par rapport aux standards européens mais elle permet la subsistance du plus grand nombre et une vie villageoise bien plus solidaire que dans les villes.

Cette ONG procède à la déstructuration de ce petit équilibre ancestral au nom d'une idée fumeuse aux contours vagues.

Ils se servent des africains ruraux comme des animaux de laboratoire.

 

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
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il y a 53 minutes, Garlaban a dit :

Le problème de l'Afrique ce ne sont pas les campagnes mais les villes. Elles sont choquantes d'inégalités, de désordre et de crasse bien souvent jusqu'au cloaque. Une fois à la campagne, il y a une sorte d'harmonie qui se fait. Une agriculture simple par rapport aux standards européens mais elle permet la subsistance du plus grand nombre et une vie villageoise bien plus solidaire que dans les villes.

Cette ONG procède à la déstructuration de ce petit équilibre ancestral au nom d'une idée fumeuse aux contours vagues.

Ils se servent des africains ruraux comme des animaux de laboratoire.

 

Marrant ça, y'a toujours des prophètes de malheur pour nous soutenir mordicus que tout va mal se passer parce que eux le savent, ils l'ont lu dans le marc de café calva

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, Garlaban a dit :

D'abord qui va payer? ... Pour l'instant c'est une ONG américaine, l'expérience est donc biaisée à la base ... si cela devait perdurer et être généralisée, ce serait mettre ces populations en état d'assistanat et de dépendance de groupes étrangers les plus divers. Situation idéal pour clientéliser au gré des régimes et ethnies.

Autre conséquence mécanique, réduction de l'Etat du pays qui est déjà suffisamment faible et corrompu donc aucune perspective de faire rentrer l'impôt, ni celle en vue du développement de la solidarité sociale et nationale.

La frange de population la plus nantie dans les villes ne se contenterait pas du revenu universel, d'où développement des assurances privées encore extérieures au pays pour la maladie et retraite donc accentuation des inégalités par concurrence entre les rentes.

D'autre part, ne pas oublier que nous sommes en Afrique, le petit pécule servira bien souvent à autre chose que d'améliorer l'outillage agricole...

Idée de missionnaire avec des croyances préconçues, idéal pour la déconstruction du petit équilibre de la culture vivrière africaine.

Mais ces pays sont déjà en état de dépendance de groupes étrangers, ce revenu leur permettra au contraire de rompre les chaines.

Je ne vois pas en quoi ce revenu affaiblirait l'Etat, au contraire elle développera la solidarité nationale.

Le revenu universel est un revenu de base auquel se rajoute les revenus d'activité. Il sert aux plus faibles de ne pas rentrer dans la misère.

Pourquoi l'investir exclusivement dans l'outil agricole. Ces outils souvent mécaniques d'origine étrangère qui les rendraient encore plus dépendant et endetté.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 7 684 messages
Maitre des forums‚
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il y a une heure, bibifricotin a dit :

Mais ces pays sont déjà en état de dépendance de groupes étrangers, ce revenu leur permettra au contraire de rompre les chaines.

Je ne vois pas en quoi ce revenu affaiblirait l'Etat, au contraire elle développera la solidarité nationale.

Le revenu universel est un revenu de base auquel se rajoute les revenus d'activité. Il sert aux plus faibles de ne pas rentrer dans la misère.

Pourquoi l'investir exclusivement dans l'outil agricole. Ces outils souvent mécaniques d'origine étrangère qui les rendraient encore plus dépendant et endetté.

L'agriculture en zone équatoriale n'est pas celle du Sahel. Les paysans kenyans ne sont pas non plus des benêts. Au lieu de plaquer des chimères, si aide il doit y avoir autant les  concentrer sur des problèmes plus urgents comme la construction des routes, le développement de l'irrigation, le traitement des sols etc... Question liberté, mieux vaut apprendre à pêcher que de recevoir du poisson.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 7 684 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, The_Dalek a dit :

Marrant ça, y'a toujours des prophètes de malheur pour nous soutenir mordicus que tout va mal se passer parce que eux le savent, ils l'ont lu dans le marc de café calva

Pas la peine d'être devin ... Pas de revenu universel sans impôt universel ... Dans un pays où l'Etat est structurellement faible désorganisé et corrompu pour l'homme des champs comme celui des villes c'est la double peine. Leur téléphone portable leur servira davantage pour être ponctionné sans pour autant être certain de recevoir.

 

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 7 684 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 2 heures, bibifricotin a dit :

Mais ces pays sont déjà en état de dépendance de groupes étrangers, ce revenu leur permettra au contraire de rompre les chaines.

 

Question dépendance là ils sont au summum. Ils récoltent un revenu distribué par une ONG étrangère dont ils ne connaissent même pas le sources de financement ni la durée de vie.

Ils recevraient quelques pièces d'or jeté par un quelconque nabab de passage, ce serait du pareil au même

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Membre, 79ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 79ans‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Garlaban a dit :

Question dépendance là ils sont au summum. Ils récoltent un revenu distribué par une ONG étrangère dont ils ne connaissent même pas le sources de financement ni la durée de vie.

Ils recevraient quelques pièces d'or jeté par un quelconque nabab de passage, ce serait du pareil au même

Il vaut distribuer ces revenus directement à la population, plutôt que les confier au gouvernement qui les gardera pour lui.

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Membre, Posté(e)
Garlaban Membre 7 684 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, bibifricotin a dit :

Il vaut distribuer ces revenus directement à la population, plutôt que les confier au gouvernement qui les gardera pour lui.

Commence déjà par regarder l'identité de ceux qui distribuent ces fonds à des pauvres qui détiennent des iphone. Il s'agit de Paul Pierre Omidyar, fondateur d’eBay et multimilliardaire qui a investi un demi-million de dollars dans ce projet ... mais aussi des grands noms de la Silicon Valley, des PDG de multinationales, des think-tanks, des cabinets de consultants et des établissements bancaires tels que Citi, Mastercard et Visa.

Autrement dit tout ce que tu détestes par ailleurs... Des multinationales qui après avoir concentré l'argent et pillé sans vergogne se refond une bonne conscience. En résumé une opération de com pour gogos.

 

https://lareleveetlapeste.fr/milliardaires-derriere-projet-de-revenu-universel-kenya/

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Membre, Greuh, 43ans Posté(e)
The_Dalek Membre 21 012 messages
43ans‚ Greuh,
Posté(e)
Il y a 16 heures, Garlaban a dit :

Pas la peine d'être devin ... Pas de revenu universel sans impôt universel ... Dans un pays où l'Etat est structurellement faible désorganisé et corrompu pour l'homme des champs comme celui des villes c'est la double peine. Leur téléphone portable leur servira davantage pour être ponctionné sans pour autant être certain de recevoir.

 

Oui, oui, on sait, c'était mieux avant, les colonies toussa toussa

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Garlaban Membre 7 684 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 11 heures, The_Dalek a dit :

Oui, oui, on sait, c'était mieux avant, les colonies toussa toussa

dit-il!! Tout en saluant l'initiative de multinationales en faveur de : adoptunpauvrkenyan.com

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