Peut on aimer deux fois ou meme davantage ?

il y a 22 minutes, hell-spawn a dit :

Je ne me prétends pas expert, je ne parle que de ce que j'ai ressenti et expérimenté.

Je vois bien ce que vous évoquez ( et ça me permet de savoir que vous etes un homme ), on se sent amputé d'une partie de son ame qui est restée avec la personne aimée.

Il ne reste plus qu'a se reconstruire petit a petit, ça peut prendre des années et il en reste toujours une cicatrice.

Une autre solution qui m'a effleuré :  la vacuité de toute chose ( ce qui est différent du néant ), la dissolution du moi.

Pourquoi vouloir se reconstruire ? dans le but de se donner de nouveau, c'est impossible. On ne se donne complètement et entièrement qu'une seule et unique fois. Lorsque l'on s'est trompé, il n'y a pas de retour en arrière possible, pas de seconde chance selon moi. 

il y a 1 minute, Imaginaerum a dit :

Pourquoi vouloir se reconstruire ? dans le but de se donner de nouveau, c'est impossible. On ne se donne complètement et entièrement qu'une seule et unique fois. Lorsque l'on s'est trompé, il n'y a pas de retour en arrière possible, pas de seconde chance selon moi. 

Comment continuer a vivre si on est amputé d'une partie de soi-meme ?  Il y a necessité de se reconstruire, de se réparer.

Aprés, j'en conviens, il est bien difficile de se donner a nouveau.

La ou j'en suis arrivé c'est qu'il n'y a jamais personne pour recevoir ce que l'on a a donner, tout ça n'est qu'illusion.

Faire partie de l'existence c'est jouer aux auto tamponneuses, tout arrive par hasard et rien n'arrive par ce qu'on le souhaite. Ne rien prendre au sérieux, prendre les gens a la légère c'est la meilleure solution.

Ou alors vivre en dehors de toute cette agitation sans aucun sens.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Comment continuer a vivre si on est amputé d'une partie de soi-meme ?  Il y a necessité de se reconstruire, de se réparer.

Aprés, j'en conviens, il est bien difficile de se donner a nouveau.

La ou j'en suis arrivé c'est qu'il n'y a jamais personne pour recevoir ce que l'on a a donner, tout ça n'est qu'illusion.

Faire partie de l'existence c'est jouer aux auto tamponneuses, tout arrive par hasard et rien n'arrive par ce qu'on le souhaite. Ne rien prendre au sérieux, prendre les gens a la légère c'est la meilleure solution.

Ou alors vivre en dehors de toute cette agitation sans aucun sens.

Nécessité ? pour qui ? pour quoi ? il n'y a rien à sauver des cendres ou de la souillure. 

Vous me pardonnerez, je ne suis pas de votre avis, rien n'est hasard, nous sommes maître de nos vies, de nos choix, de nos erreurs. 

il y a 10 minutes, Imaginaerum a dit :

Nécessité ? pour qui ? pour quoi ? il n'y a rien à sauver des cendres ou de la souillure. 

Vous me pardonnerez, je ne suis pas de votre avis, rien n'est hasard, nous sommes maître de nos vies, de nos choix, de nos erreurs. 

 

Vivre amputé c'est vivre handicapé, clopin, clopant toute le reste de son existence, alors si on peut se réparer...

On est responsable de nos choix, mais ce qui nous arrive de l'extérieur c'est que du hasard.

Quand notre volonté s'en mèle tout nous fuit.

"Sur un malentendu ça peut marcher" , tout ce qui marche, au moins un temps,  est le fruit d'un malentendu, d'une illusion qui en rencontre une autre.

C'est l'idée que je me fais de l'existence, on peut en avoir une autre.

En fait, il me semble qu'il n'y a qu'un moyen d'etre heureux sans se tromper: vivre dans le détachement.

il y a 5 minutes, hell-spawn a dit :

Vivre amputé c'est vivre handicapé, clopin, clopant toute le reste de son existence, alors si on peut se réparer...

On est responsable de nos choix, mais ce qui nous arrive de l'extérieur c'est que du hasard.

Quand notre volonté s'en mèle tout nous fuit.

"Sur un malentendu ça peut marcher" , tout ce qui marche, au moins un temps,  est le fruit d'un malentendu, d'une illusion qui en rencontre une autre.

C'est l'idée que je me fais de l'existence, on peut en avoir une autre.

 

 

 

Je pense que nous sommes en désaccord effectivement. Je ne crois pas que lorsque l'on se donne entièrement complètement, ce soit réparable. Ce serait trop facile. Ce serait comme décider de revenir à la vie une fois mort. 

Je crois également que l'on se ment en pensant que l'on subit notre vie. Nous la choisissons.

il y a 29 minutes, Imaginaerum a dit :

Je pense que nous sommes en désaccord effectivement. Je ne crois pas que lorsque l'on se donne entièrement complètement, ce soit réparable. Ce serait trop facile. Ce serait comme décider de revenir à la vie une fois mort. 

Je crois également que l'on se ment en pensant que l'on subit notre vie. Nous la choisissons.

 

Un corps se renouvelle entierement en 7 ans, pour l'esprit c'est sans doute plus difficile mais il peut évoluer aussi.

Cependant il reste des cicatrices.

Et puis se poser la question: "a qui on s'est donné ?"  a une illusion, une méprise, une erreur ( nécessaire pour nous ouvrir les yeux )

Dans le spiritisme il y a effectivement l'idée que les ames choisissent l'incarnation la plus susceptible de les faire évoluer, il y a aussi la théorie du Karma.

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Un corps se renouvelle entierement en 7 ans, pour l'esprit c'est sans doute plus difficile mais il peut évoluer aussi.

Cependant il reste des cicatrices.

Et puis se poser la question: "a qui on s'est donné ?"  a une illusion, une méprise, une erreur ( nécessaire pour nous ouvrir les yeux )

Dans le spiritisme il y a effectivement l'idée que les ames choisissent l'incarnation la plus susceptible de les faire évoluer, il y a aussi la théorie du Karma.

 

Alors vous avez de la chance de penser ainsi. 

Il y a 7 heures, Imaginaerum a dit :

Alors vous avez de la chance de penser ainsi. 

Je pense que le seul but de l'existence, s'il y en a un, c'est de perdre une a une toutes ses illusions et de parvenir au détachement car, au fond,  rien ni personne n'est digne d'attachement ou plutot, si une personne est digne d'attachement elle ne pourra pas répondre au votre.

On est pas ici pour etre heureux les uns par les autres, on est plus ici pour se décourager les uns les autres.

Mais il reste l'amour désintéréssé, la compassion pour les souffrants.

Allez, petite musique d'ambiance .

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Je pense que le seul but de l'existence, s'il y en a un, c'est de perdre une a une toutes ses illusions et de parvenir au détachement car, au fond,  rien ni personne n'est digne d'attachement ou plutot, si une personne est digne d'attachement elle ne pourra pas répondre au votre.

On est pas ici pour etre heureux les uns par les autres, on est plus ici pour se décourager les uns les autres.

Mais il reste l'amour désintéréssé, la compassion pour les souffrants.

 

 

Il y a des centaines d'années, je vous aurais répondu que le but de l'existence était de trouver son âme soeur, de l'aimer et de la chérir plus que tout. 

aujourd'hui je vous conterais une autre histoire, plus sombre.

Je vous souhaite de trouver ce détachement dont vous parlez 

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Je pense que le seul but de l'existence, s'il y en a un, c'est de perdre une a une toutes ses illusions et de parvenir au détachement

C'est même cela qui rend la mort acceptable si ce n'est souhaitée, au fur et à mesure de la perte des illusions, c'est le propre de quasi toutes les personnes âgées qui finissent par attendre leur fin ardemment si ce n'est la précipiter par divers comportements. Plus d'illusion sur l'amitiés ( la plupart des amis sont morts), plus d'illusion sur la possibilité d'évoluer ( le cerveau et le corps sont au ralenti), plus d'illusion sur les plaisirs de la bonne chair ( le sens du gout et l'odorat s'épuisent)....etc. Mais, mais....combien se lient d'amour , combien se marient encore jusque dans les maisons de retraite ? Je l'ai vu pour le croire, tous ces jeux de séduction de ces dames et de ces messieurs âgés, parfois très âgés. 'faut croire que la seule illusion qui persiste jusqu'au bout est celle de l'amour. Et je ne parle pas des joies de se voir et savoir aimer par ses proches, quand ils sont présents et attentionnés.

Il y a 4 heures, Imaginaerum a dit :

Il y a des centaines d'années, je vous aurais répondu que le but de l'existence était de trouver son âme soeur, de l'aimer et de la chérir plus que tout. 

aujourd'hui je vous conterais une autre histoire, plus sombre.

Je vous souhaite de trouver ce détachement dont vous parlez 

C'est un peu ce que je vous dis aussi.

Les ames ne sont pas faites pour se rencontrer dans cette vie.

Il faut du temps pour perdre ses illusions, approfondissez et tout se désagrége.

Il y a 4 heures, Petit pois a dit :

C'est même cela qui rend la mort acceptable si ce n'est souhaitée, au fur et à mesure de la perte des illusions, c'est le propre de quasi toutes les personnes âgées qui finissent par attendre leur fin ardemment si ce n'est la précipiter par divers comportements. Plus d'illusion sur l'amitiés ( la plupart des amis sont morts), plus d'illusion sur la possibilité d'évoluer ( le cerveau et le corps sont au ralenti), plus d'illusion sur les plaisirs de la bonne chair ( le sens du gout et l'odorat s'épuisent)....etc. Mais, mais....combien se lient d'amour , combien se marient encore jusque dans les maisons de retraite ? Je l'ai vu pour le croire, tous ces jeux de séduction de ces dames et de ces messieurs âgés, parfois très âgés. 'faut croire que la seule illusion qui persiste jusqu'au bout est celle de l'amour. Et je ne parle pas des joies de se voir et savoir aimer par ses proches, quand ils sont présents et attentionnés.

Je pense qu'il faut distinguer entre l'impossibilité de jouir par manque de moyens ( la vieillesse) et la perte d'illusion.

Mais l'amour est sans doute la dernière des illusions en effet, surtout a l'approche de la mort, la ou on se sent le plus seul.

Et surtout pour les personnes ayant bien profité dans leurs années valides.

il y a 31 minutes, hell-spawn a dit :

Je pense qu'il faut distinguer entre l'impossibilité de jouir par manque de moyens ( la vieillesse) et la perte d'illusion.

Certes , la nuance est à faire. Mais en fait, qui perd ses illusions , quelles qu'elles soient, si ce n'est par le manque de les réaliser, par l’habitude de les voir péricliter, par le découragement dû aux difficultés/impossibilités pas seulement physiques ( dues à l'âge) mais mentales , par manque de courage et trop de traumatismes de toutes sortes pour avoir tenté de les réaliser ? Voilà donc je pense que c'est du pareil au même, vieillesse ou jeunesse, âge indifférencié, l'on perd ses illusions par trop de désillusions  ( merci La palisse ou presque !) et pour se protéger. Ne plus avoir d'illusion  c'est se protéger des désillusions, de l'espoir, de la vie. Alors si l'on est encore trop jeune ce n'est pas la mort qui nous devient souhaitable mais la mort de nos aspirations, de notre vie, de nos quêtes. Oui mais..........je pense tout de même que l'amour reste la dernière des illusions que l’individu puisse abandonner , la dernière à laquelle il puisse se  "ré-illusionner ".

Alors nous nous rejoignons dans le sens où l'amour est le principal sens vital de la vie. Par contre là où nous divergeons c'est que je pense , je sais même, que tout être est digne d'attachement . Que cet attachement ne soit pas systématiquement réciproque , certes, ce qui est trèèèèès loin de ton affirmation :

Il y a 6 heures, hell-spawn a dit :

si une personne est digne d'attachement elle ne pourra pas répondre au votre.

J'ai envie de dire (j'sais pas trop pourquoi) : le bonheur est dans le désespoir....c'est à dire dans le manque de besoin d'espérer par contentement de ce que l'on a ou de ce que l'on a pas, par satisfaction ou résignation donc.

Je n'y crois pas, le bonheur est dans l'espoir, la recherche...même sans illusion !

Le 20/11/2018 à 14:07, Enchantant a dit :

C’est avec des raisons imbéciles comme celles là, que les islamiste, violent les petites filles, et qu’ils s’en justifient avec leur loi islamique, qu’est la charia.
 

N'importe quoi!

Vous croyez que les musulmans ne sont pas capables d'aimer ? vous avez tort, je suis amoureux de mes quatre femmes, et en plus je suis fidèle, surtout quand j'ai changé la plus vielle avec une femme de douze ans.
 

Bonjour 

Là où je verrai qu'un certain détachement en amour est positif , c'est de ne pas compter sur l'autre pour être heureux ..l' autre doit s'ajouter si je puis dire ..

Le 28/11/2018 à 18:51, hell-spawn a dit :

je ne parle que de ce que j'ai ressenti et expérimenté (...) on se sent amputé d'une partie de son âme qui est restée avec la personne aimée.

Il ne reste plus qu'a se reconstruire petit a petit, ça peut prendre des années et il en reste toujours une cicatrice.

Votre propre expérience en la matière donc, ce qui explique votre côté désabusé.

Le 28/11/2018 à 19:35, Imaginaerum a dit :

rien n'est hasard, nous sommes maître de nos vies, de nos choix, de nos erreurs. 

Entièrement d'accord ; on ne peut s'en prendre qu'à soi-même en cas d'échec.

Il y a 20 heures, hell-spawn a dit :

Je pense que le seul but de l'existence, s'il y en a un, c'est de perdre une a une toutes ses illusions et de parvenir au détachement car, au fond, rien ni personne n'est digne d'attachement ou plutot, si une personne est digne d'attachement elle ne pourra pas répondre au votre.

Pourquoi une personne digne d'attachement ne pourrait répondre à l'attachement d'un-e autre ??

Il y a 12 heures, Passiflore a dit :

Entièrement d'accord ; on ne peut s'en prendre qu'à soi-même en cas d'échec.

Pourquoi une personne digne d'attachement ne pourrait répondre à l'attachement d'un-e autre ??

Parce que la vie est mal faite ou qu'il y a un défaut de fabrication dans l'existence, on est pas ici pour etre heureux, et si on parvient a l'etre c'est en restant dans l'illusion.

Et evidemment vous avez completement tort pour la première phrase, on ne peut pas controler les sentiments des autres ou alors seulement en les manipulant.

Combien sont plus interessantes les personnes qui ont souvent échouées ! Elles seules ont appris quelque chose.

Le 28/11/2018 à 20:00, hell-spawn a dit :

En fait, il me semble qu'il n'y a qu'un moyen d'etre heureux sans se tromper : vivre dans le détachement.

Avez-vous pensé à faire une retraite de plus ou moins longue durée dans un monastère ? Certaines personnes pas forcément croyantes et pas forcément catho non plus l'on fait et ça leur a fait énormément de bien... une retraite hors du monde, hors de cette société gangrenée...

il y a une heure, hell-spawn a dit :

on est pas ici pour etre heureux

On peut faire tout son possible pour l'être car quand on sombre dans le mal-être, on est tout axé sur soi et on ne se soucie plus des autres.