en quoi le christianisme classique est une erreur

d'abord c'est un système arrêté de croyances dites vérités ... il y a beau avoir des pseudo mini reformes le credo est fixe et bouge jamais... or la vérité est Jésus ...une personne vivante pas une statue fixe ... d’où le piège de la lettre tue l'esprit vivifie ... n'oublions pas que Jésus a pas tout dit car ses disciples pouvais pas porter encore tout ses enseignements et Paul le dit aussi dans son je connais partiellement

il y a aussi le pack du mouvement ... habits titre liturgie dogmes façon de chanter ou de se réunir et autres mascarades quasi tout le temps anti biblique ... Jésus avait ni un col romain ni son équivalent protestant ... Jésus enseigné sur une montagne une colline ou a la maison la ou il était... ni dans un temple ni dans une église (a la rigueur dans une synagogue pour le passage d’Isaïe ... c'est pas du tout le même lieu... vous vous rendez compte si les chrétiens allez a la synagogue du coté chrétien cela rendrait bien plus humble et du coté juif quelle réconciliation...vous croyez quand même pas que l'on vas rester a vitae æternam chacun dans sa chapelle... allez qui commence ...ça se fait des fois mais comme une exception style pour l'attentat du pauvre prêtre donc c'est pas impossible... juste faut y mettre du sien)... Jésus est le seul prêtre éternel de la chrétienté le jour du seigneur est pas dimanche mais samedi et j'en passe et j'en passe

toutes les femmes qui accompagnaient Jésus on eu un rôle majeur dans la bible des prostituées a la samaritaine en passant qu'elles étaient la a sa crucifixions elles et qu'elles furent les premières témoins de sa résurrection même marie est a l'origine du premier miracle public du christ... la nana du coup les petits chiens c'est super important... elle fait changer d'avis le christ ... je connais personne d'autre avoir fait cela ... la nana avec le coup de sang montre qu'une femme est pas impure pour le christ et j'en passe et j'en passe ... un jour je vous ferez une liste les apôtres a coté c'est juste des incrédules qui 9 fois sur dix ne comprennent pas le message du christ (d’où que le christ intervient et que nous sommes normalement capable de comprendre la philosophie donc merci a eux mais bon)... aujourd'hui a part des rares femmes pasteurs c'est a faire le ménage avec ou sans titre pompeux qu'elles sont quasi reléguées

ensuite le credo la cela varie d'un mouvement a l'autre mais en gros ... on est certes pas sauvé par les œuvres de la loi mais par les œuvre de l'amour sinon notre foi est morte ... donc ni les cathos ni les protestants ont raison...
quand tu évangélise tu agis quand tu fais le culte tu agis quand tu aime tes proches c'est pas que des paroles et donc tu agis ... c'est une grande escroquerie de Dire seul la foi sauve ... si tu aime pas concrètement si tu étudie pas concrètement la bible et l'applique car ce sont pas ceux qui écoutent qui sont sauvés tu sera pas sauver ...
reste le soles scriptera chez les protestants qui est aussi faux ... si tu ne connais pas les grands penseurs chrétiens il y a des tas de choses que tu comprendra pas de toi même ... Blaise pascal Kierkegaard rené Girard martin Luther king  ont réellement changer la vision du christianisme ... de même si tu t’intéresse pas a l’archéologie l'histoire des religion les sciences sociales telles la psychologie la sociologie la pédagogie voir la pnl et j'en passe tu es figé dans un texte qui date de 2000 ans et tu reste en gros dans une mentalité d'y il a 2000 ans que Paul dit a la connaissance partiel pas complète ... de plus la bible est pas complète il y a des livres cité en références dans la bible qui y sont pas tel le livre d’Hénoch évoqué en Jude (la dispute entre Satan et Michel sur le tombeau de moise) ....comme dit cabrel nous mettons des siècles et des siècles a réfléchir sur le message du christ et si tu t'y réfère pas a ces recherches millénaires maintenant c'est de l’héritage civilisationnel perdu
je fais pas tout le credo catho la plupart des protestant dont tu es connaissent les faux enseignements cathos

maintenant les principes de bases ... en gros il y a la chasse au péché et la recherche d’être parfait ... ce qui inclut des idée comme il faut être présentable devant Dieu et les hommes (c'est pour cela que l'on as des tradition comme se mettre sur son 31 le dimanche) ... ou es irréprochable la prostituée qui lave les pieds de Jésus ? ... elle a juste le fait qu'elle est plein d'amour c'est tout ... ou est irréprochable le bon larron d'ailleurs il se repends pas il avoue seulement que sa peine est juste si tu lis bien ?... ou es irréprochable celui qui prie a coté de celui qui est fier de payer sa dime ? galate 5 17 dit que la chair est l'esprit sont opposé et la voie par excellence c'est l'amour pas la chasse aux péchés ... celui qui aime ne pèche pas ... d'ailleurs celui qui pécherai pas ne serait pas forcement dans l'amour mais le problème est pas la ... nous sommes pécheurs a vie quelques soit notre maturité spirituelle donc la chasse aux péchés est une cause perdue d'avance pour tous ... au delà de ça ... être parfait c'est être parmi les forts puisque c'est avoir toutes les qualités (dans le sens être sans défauts) or Jésus a choisi les faibles pour démontrer que la force ne sert a rien... le christianisme est pas une méritocratie ou il faut être le meilleur ... un trisomique chrétien a autant de valeur que n'importe qui aux yeux de Dieu ... on dois pas se reposer sur nos propres forces (donc nos qualité) au contraire on doit s'appuyer sur Dieu ... plus on compte sur soi même moins on compte sur Dieu... si tu veux être fort tu veux la méritocratie donc la valeur du monde ... tu es pas chrétien pour qui le faible est prioritaire (la méritocratie c'est l'inverse c'est le meilleur le prioritaire)

autre principe je l'ai soulever dans un autre post ... la théologie c'est le culte du bon sens donc de la raison ... on te démontre par raisonnement tel ou tel principes ... c'est pour cela que la théologie est a coté de la plaque souvent car elle fait appel qu'au bon sens
et le bon sens ne suffit pas pour comprendre l'amour ...comme dit pascal le cœur a ses raison que la raison ignore...
l'amour est folie ... si il y a le feu chez toi et que tu rentre du boulot tu vas attendre sagement les pompier... mais si ton môme est a l’intérieur même si tu as toutes les chance de crever tu vas le sauver par exemple
l'amour est pas sage ... Jésus est pas sage quand il critique les dirigeants religieux quand il accepte le bon larron ou vas voir zachée le collabo escroc ou même quand il défends la prostituée qui lui lave les pieds
l'amour est injuste c'est injuste de pardonner ...le mec est coupable tu le gracie ... la parabole du dernier ouvrier les autres ouvriers ont raison c'est injuste que le mec qui a travailler toute la journée soit payer comme celui qui a travailler une heure ... la générosité du seigneur est injuste et c'est tant mieux

il y a aussi les énergies négatives... nous sommes la pour unir pas diviser pour se réconcilier pour aimer... je répète c'est capitale nous sommes la pour aimer et rien d'autres...quand tu es contre l'avortement par exemple tu est dans la division... au état unis il y a des associations chrétiennes qui mettent en relation des couple stériles avec des avorteuse ... la tu es dans l'amour tout le monde est gagnant (il y a pas de perdant en amour) ... mais sinon au nom défendre les enfants tu es contre les femmes en gros donc dans l'exclusion la division et tu es fâché contre ton prochain ... lutter contre c'est diviser donc faire le jeu du diable... nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères

un dernier et pas des moindres ... c'est pas aggappe qui est la valeur principale mais éros ... déjà aggappé est pas l'amour désintéresser un chrétien est toujours intéresser par plaire a Dieu c'est l'amour altruisme (effacer son ego en gros)... mais la relation en christ et nous c'est le mariage ... pas l'amitié pas l'altruisme .... comme toujours quand on parle éros l’église réponds phila ou aggappé ... c'est sympa comme message et oui tu dois aimer ta femme comme ta super meilleure amie mais c'est pas le vrai problème ... le vrai problème est que l'amour est pas sage (Jésus est pas sage en allant voir zachée ou la samaritaine ou quand il promet au bon larron le paradis ... ou tout simplement quand il combat la religiosité ce qu'il fait quasiment tout le temps) ... et c'est cela qui gène vraiment ... c'est pas sage d'assumer sa sexualité quel que soit son orientation sexuelle... enfin pas sage dans le sens de l’église sinon au contraire c'est dans le domaine du divin d’être dans l’éros...les dirigeant religieux assume pas du tout leur sexualité ...t'as déjà entendu un prêtre reconnaitre qu'il se masturbe et fantasme grave ? rien que sur le fait d'assumer celui qui assume sa sexualité quel qu'il soit est bien plus spirituel ...au moins il est dans la vérité et non l'hypocrisie et les apparences....ce que cela implique c'est le mensonge et l'apparat ... tu confesse pas ta nature humaine et même tu es dans le déni de celle ci ... c'est leur problème mais du coup ils savent pas de quoi ils parlent en parlant de sexualité puisque eux même sont pas sincère avec eux même ... a partir de la leur vie est construit sur le mensonge du moins dans ce domaine la ... le problème est pas se qu'il fait de son corps ...mais quel discours il tient sur la sexualité comme enseignement ... étant dans le déni il raconte n'importe quoi forcement ...un mensonge ne conduit pas a la vérité ...

que demande Dieu

1) a le connaitre (aime Dieu de toutes tes forces)

alors je le met en premiers mais c'est en fait dans un seconds temps (celui qui aime pas son frère qu'il voit ne peut aimer Dieu qu'il voit pas en gros).. c'est juste c'est pas ma spécialité et donc je vais survoler

pour le connaitre il faut lire la bible ... lire des commentaires est a mon avis désastreux sans lecture préalable de la bible (avis est orienter et pas toujours en bien)... si il y a qu'une chose a faire c'est cela

la théologie ? la en fait les super spécialistes sont pas d'accord alors nous jouer au arbitres je trouve cela inapproprié ... néanmoins oui cela peut être intéressant mais d’écouter de vrai spécialistes ... le pasteur ou le prêtre du coin ne vas te dire que ce qu'il faut pas ...90% du discours classique chrétien est faux a commencer par dimanche le jour du seigneur c'est en fait samedi ...

observer la nature les expériences mystiques perso ... c'est vraiment a prendre avec des pincettes ... la vierge marie donnant l'ordre de faire le chapelet tout les jours par exemple est pas une apparition divine pour un protestant (et si c'est pas divin c'est forcement diabolique au niveau des miracles il a pas d'autres choix) ... pourtant c'est vu par des gens de bonnes foi... et c'est pareil pour la nature les dauphin sont cruels avec les otaries et peu de gens le savent ...la bible dit que la soumise contre son grès a la vanité (romain 8 20)

le reste... alors il y a l'amour la voie par excellence j'en parle après ... les prophéties qui après coup nous confortent dans notre foi voir autres choses c'est pas cela qui m’intéresse ici

2) a aimer

contrairement a ce que l'on pense faire des disciples n'est pas un commandement... il y en as que deux le reste c'est l’explication de ces commandements ...donc oui faire des disciples c'est aimer son prochain mais non c'est pas une obligation ... le bon larron a pas fait de disciples ni plein d'autres personnages bibliques trop nombreux pour que je les citent

aimer cela n'est pas non plus donner des leçons ... ça peut l’être mais un prof d'anglais n'est pas dans l'amour quand il travail ...il fait juste son boulot

l'amour est avant tout une réconciliation avec l'autre et soi même ... et toujours dans l'optique gagnant gagnant ...il y a pas de perdant en amour ... donc exit les luttes contre je sais pas trop quoi ... martin Luther king ne lutter pas contre la ségrégation donc contre le racisme il essayait de se réconcilier avec les racistes...il le dit clairement dans ses sermons ... d’où la non violence (l'amour est jamais violent)

l'amour est plus que cela ... il est partage de joies (et de peines) il crée des souvenir sympas... si vous faites que vous réconcilier et vous vous fréquentez pas vous ratez l'essentiel ... la encore martin Luther king a très bien résumé

"nous devons apprendre a vivre tous ensembles comme des frères sinon nous allons mourir tous ensembles comme des idiots"

Et donc ? Tu sembles pour le christianisme et contre les religions. L intitulé du topic est mal choisi.

à l’instant, Sittelle a dit :

Et donc ? Tu sembles pour le christianisme et contre les religions. L intitulé du topic est mal choisi.

je dis que le christianisme classique est une erreur pas que le christianisme est faux... mais bon j'ai fait cela a la va vite c'est un regroupement de post d'un autre forum a la question ou le christianisme classique est une erreur ... d'ailleurs c'est pas une liste exhaustive il y a le fait que Jésus demande d'invité les exclus au lieu de ses amis (quand tu invite tes amis tu fais pas de la religion entendons nous bien ) le fait que la bible est pas sans erreur et la bible le sait voir Jérémie 8 8 et bien d'autre choses

Le christianisme classique (l'actuel et depuis le 3ème siècle) est une erreur parce qu'il s'est éloigné, écarté de manière magistrale, du christianisme primitif, même le credo invoqué dans le sujet est une erreur et n'a pas lieu d'être confessé.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Le christianisme classique (l'actuel et depuis le 3ème siècle) est une erreur parce qu'il s'est éloigné, écarté de manière magistrale, du christianisme primitif, même le credo invoqué dans le sujet est une erreur et n'a pas lieu d'être dit.

oui et non

comme je l'ai dis le christianisme originel est partiel (Paul et Jésus le disent) et on as bien avancée depuis sur comprendre l'amour (abolition de l’esclavage droits de l'homme qui est d'essence francs maçon chrétienne voir le préambule qui dit clairement que la déclaration est sous l’œil de l’éternel martin Luther king jr donc et j'en passe)

il y a 4 minutes, fidel castor a dit :

oui et non

comme je l'ai dis le christianisme originel est partiel (Paul et Jésus le disent) et on as bien avancée depuis sur comprendre l'amour (abolition de l’esclavage droits de l'homme qui est d'essence francs maçon chrétienne voir le préambule qui dit clairement que la déclaration est sous l’œil de l’éternel martin Luther king jr donc et j'en passe)

Que fais-tu du Saint Esprit ? c'est par l'Esprit de Dieu que ce qui est partiel, comme voilé, nous est dévoilé. C'est d'ailleurs par Lui que nous sortons de toutes religions puisque c'est par Lui que nous voyons que le Christianisme actuel s'est détourné du Christianisme primitif. Dieu nous montre tout ce qui n'a pas lieu d'être, tout ce qui ne vient pas de Lui, jusqu'au signe de croix qui n'a pas lieu d'être tel qu'il est fait.

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Que fais-tu du Saint Esprit ? c'est par l'Esprit de Dieu que ce qui est partiel, comme voilé, nous est dévoilé. C'est d'ailleurs par Lui que nous sortons de toutes religions puisque c'est par Lui que nous voyons que le Christianisme actuel s'est détourné du Christianisme primitif. Dieu nous montre tout ce qui n'a pas lieu d'être, tout ce qui ne vient pas de Lui, jusqu'au signe de croix qui n'a pas lieu d'être tel qu'il est fait.

je n'ai pas dis que le saint esprit existe pas

d'ailleurs c'est grâce a lui que l'on sent ou ça vas pas dans la religion

dans nos cœurs est déjà toute la loi de Dieu c'est juste il faut apprendre a se déconditionner de la propagande religieuse

il y a 3 minutes, fidel castor a dit :

je n'ai pas dis que le saint esprit existe pas

 

d'ailleurs c'est grâce a lui que l'on sent ou ça vas pas dans la religion

dans nos cœurs est déjà toute la loi de Dieu c'est juste il faut apprendre a se déconditionner de la propagande religieuse

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire non plus en te répondant, tu ne disais pas que le Saint Esprit n'existe pas, mais que tu l'oubliais momentanément en me répondant "oui et non" et la suite.

C'est cela, Il nous déconditionne jour après jour de la propagande religieuse dans l'erreur, et bien plus que cela, puisqu'Il nous enseigne et nous élève constamment dans la compréhension des Écritures par le fait. Plus nous nous abaissons pour s'en remettre totalement à Lui l'écoutant, et plus Il nous élève.

Ses merveilles sont innombrables, Dieu augmente aussi l'amour dans notre cœur, nous faisant goûter au Sien, Son amour devient notre nourriture essentielle, Ses paroles sont comme une source d'eau vive dont nous ne pourrions plus nous passer sans avoir le sentiment que nous en mourrions aussitôt de chagrin  

il y a 1 minute, Swannie a dit :

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire non plus en te répondant, tu ne disais pas que le Saint Esprit n'existe pas, mais que tu l'oubliais momentanément en me répondant "oui et non" et la suite.

C'est cela, Il nous déconditionne jour après jour de la propagande religieuse dans l'erreur, et bien plus que cela, puisqu'Il nous enseigne et nous élève constamment dans la compréhension des Écritures par le fait. Plus nous nous abaissons pour s'en remettre totalement à Lui l'écoutant, et plus Il nous élève.

Ses merveilles sont innombrables, Dieu augmente aussi l'amour dans notre cœur, nous faisant goûter au Sien, Son amour devient notre nourriture essentielle, Ses paroles sont comme une source d'eau vive dont nous ne pourrions plus nous passer sans avoir le sentiment que nous en mourrions aussitôt de chagrin  

juste je l'oubliais pas ... j'ai pondu un pavé la j'essaye d’être clair et concis

En Matthieu 22, on lit ceci :

 "Jésus lui déclara : « Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton cœur, de toute ton âme et de toute ta pensée.
³⁸ C’est là le grand, le premier commandement.
³⁹ Un second est aussi important : Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
⁴⁰ De ces deux commandements dépendent toute la Loi et les Prophètes. »

Paul en Galates 5, par le Saint Esprit, déclare ceci :

14 "Car la loi tout entière trouve son accomplissement en cette unique parole : Tu aimeras ton prochain comme toi-même".

Confirmant en cela que le second commandement est aussi important, puisque la loi toute entière trouve son accomplissement en cette unique parole.

Le Christ a accompli la loi, en révélant le sens, aimer son prochain comme soi-même ne se peut que si nous nous aimons d'abord nous-même, notre propre fond, notre intérieur, notre âme : cet intérieur spirituel qui est le temple du Saint Esprit, là où le Christ fait sa demeure, en Esprit et en vérité. Alors à ce moment, nous nous aimons véritablement puisque nous sommes un : Lui en nous et nous en Lui, et nous pouvons aimer grâce à Lui notre prochain de plus en plus parfaitement, jusqu'à l'amour des ennemis.

Le christianisme a largement dominé jusqu'au siècle des Lumières : Rousseau, Voltaire, Kant, Diderot... qui a généré la révolution française de 1789 puis la laïcité, l'abolition de l'esclavage, les droits de l'homme etc...

Heureusement actuellement , selon certains sondages, seul 3 % de la population française fréquentent les églises et écoutent les sermons.

Vous négligez Moïse, le prophète qui a créé cette religion en copiant le pharaon Akhénaton qui vénérait un seul dieu.

il y a 22 minutes, Pierrot89 a dit :

 

Heureusement actuellement , selon certains sondages, seul 3 % de la population française fréquentent les églises et écoutent les sermons.

C'est normal puisque le Christianisme actuel ne leur sert à rien. Il est fort probable que beaucoup d'entre eux soient revenus aussi au Christianisme primitif, on en entend donc pas parler ou très peu, puisque ce christianisme n'a pas besoin d'églises ni de messes, ni de curés ni de pasteurs.

Il y a 1 heure, fidel castor a dit :

je dis que le christianisme classique est une erreur pas que le christianisme est faux... 

Tout à fait vrai !

Le christianisme, (en particulier les version orthodoxe et catholique) est un empilement de décisions humaine aberrantes. A force de vouloir "réfléchir" ils ont fait une usine à gaz qui  est bien loin de la vérité historique et du bon sens commun. Pas étonnant que l'islam avec ses 5 recommandations soit plus simple à l'usage et prenne de l'extension !

Il y a 3 heures, fidel castor a dit :

d'abord c'est un système arrêté de croyances dites vérités ... il y a beau avoir des pseudo mini reformes le credo est fixe et bouge jamais... or la vérité est Jésus ...une personne vivante pas une statue fixe ... d’où le piège de la lettre tue l'esprit vivifie ... n'oublions pas que Jésus a pas tout dit car ses disciples pouvais pas porter encore tout ses enseignements et Paul le dit aussi dans son je connais partiellement

il y a aussi le pack du mouvement ... habits titre liturgie dogmes façon de chanter ou de se réunir et autres mascarades quasi tout le temps anti biblique ... Jésus avait ni un col romain ni son équivalent protestant ... Jésus enseigné sur une montagne une colline ou a la maison la ou il était... ni dans un temple ni dans une église (a la rigueur dans une synagogue pour le passage d’Isaïe ... c'est pas du tout le même lieu... vous vous rendez compte si les chrétiens allez a la synagogue du coté chrétien cela rendrait bien plus humble et du coté juif quelle réconciliation...vous croyez quand même pas que l'on vas rester a vitae æternam chacun dans sa chapelle... allez qui commence ...ça se fait des fois mais comme une exception style pour l'attentat du pauvre prêtre donc c'est pas impossible... juste faut y mettre du sien)... Jésus est le seul prêtre éternel de la chrétienté le jour du seigneur est pas dimanche mais samedi et j'en passe et j'en passe

toutes les femmes qui accompagnaient Jésus on eu un rôle majeur dans la bible des prostituées a la samaritaine en passant qu'elles étaient la a sa crucifixions elles et qu'elles furent les premières témoins de sa résurrection même marie est a l'origine du premier miracle public du christ... la nana du coup les petits chiens c'est super important... elle fait changer d'avis le christ ... je connais personne d'autre avoir fait cela ... la nana avec le coup de sang montre qu'une femme est pas impure pour le christ et j'en passe et j'en passe ... un jour je vous ferez une liste les apôtres a coté c'est juste des incrédules qui 9 fois sur dix ne comprennent pas le message du christ (d’où que le christ intervient et que nous sommes normalement capable de comprendre la philosophie donc merci a eux mais bon)... aujourd'hui a part des rares femmes pasteurs c'est a faire le ménage avec ou sans titre pompeux qu'elles sont quasi reléguées

ensuite le credo la cela varie d'un mouvement a l'autre mais en gros ... on est certes pas sauvé par les œuvres de la loi mais par les œuvre de l'amour sinon notre foi est morte ... donc ni les cathos ni les protestants ont raison...
quand tu évangélise tu agis quand tu fais le culte tu agis quand tu aime tes proches c'est pas que des paroles et donc tu agis ... c'est une grande escroquerie de Dire seul la foi sauve ... si tu aime pas concrètement si tu étudie pas concrètement la bible et l'applique car ce sont pas ceux qui écoutent qui sont sauvés tu sera pas sauver ...
reste le soles scriptera chez les protestants qui est aussi faux ... si tu ne connais pas les grands penseurs chrétiens il y a des tas de choses que tu comprendra pas de toi même ... Blaise pascal Kierkegaard rené Girard martin Luther king  ont réellement changer la vision du christianisme ... de même si tu t’intéresse pas a l’archéologie l'histoire des religion les sciences sociales telles la psychologie la sociologie la pédagogie voir la pnl et j'en passe tu es figé dans un texte qui date de 2000 ans et tu reste en gros dans une mentalité d'y il a 2000 ans que Paul dit a la connaissance partiel pas complète ... de plus la bible est pas complète il y a des livres cité en références dans la bible qui y sont pas tel le livre d’Hénoch évoqué en Jude (la dispute entre Satan et Michel sur le tombeau de moise) ....comme dit cabrel nous mettons des siècles et des siècles a réfléchir sur le message du christ et si tu t'y réfère pas a ces recherches millénaires maintenant c'est de l’héritage civilisationnel perdu
je fais pas tout le credo catho la plupart des protestant dont tu es connaissent les faux enseignements cathos

maintenant les principes de bases ... en gros il y a la chasse au péché et la recherche d’être parfait ... ce qui inclut des idée comme il faut être présentable devant Dieu et les hommes (c'est pour cela que l'on as des tradition comme se mettre sur son 31 le dimanche) ... ou es irréprochable la prostituée qui lave les pieds de Jésus ? ... elle a juste le fait qu'elle est plein d'amour c'est tout ... ou est irréprochable le bon larron d'ailleurs il se repends pas il avoue seulement que sa peine est juste si tu lis bien ?... ou es irréprochable celui qui prie a coté de celui qui est fier de payer sa dime ? galate 5 17 dit que la chair est l'esprit sont opposé et la voie par excellence c'est l'amour pas la chasse aux péchés ... celui qui aime ne pèche pas ... d'ailleurs celui qui pécherai pas ne serait pas forcement dans l'amour mais le problème est pas la ... nous sommes pécheurs a vie quelques soit notre maturité spirituelle donc la chasse aux péchés est une cause perdue d'avance pour tous ... au delà de ça ... être parfait c'est être parmi les forts puisque c'est avoir toutes les qualités (dans le sens être sans défauts) or Jésus a choisi les faibles pour démontrer que la force ne sert a rien... le christianisme est pas une méritocratie ou il faut être le meilleur ... un trisomique chrétien a autant de valeur que n'importe qui aux yeux de Dieu ... on dois pas se reposer sur nos propres forces (donc nos qualité) au contraire on doit s'appuyer sur Dieu ... plus on compte sur soi même moins on compte sur Dieu... si tu veux être fort tu veux la méritocratie donc la valeur du monde ... tu es pas chrétien pour qui le faible est prioritaire (la méritocratie c'est l'inverse c'est le meilleur le prioritaire)

autre principe je l'ai soulever dans un autre post ... la théologie c'est le culte du bon sens donc de la raison ... on te démontre par raisonnement tel ou tel principes ... c'est pour cela que la théologie est a coté de la plaque souvent car elle fait appel qu'au bon sens
et le bon sens ne suffit pas pour comprendre l'amour ...comme dit pascal le cœur a ses raison que la raison ignore...
l'amour est folie ... si il y a le feu chez toi et que tu rentre du boulot tu vas attendre sagement les pompier... mais si ton môme est a l’intérieur même si tu as toutes les chance de crever tu vas le sauver par exemple
l'amour est pas sage ... Jésus est pas sage quand il critique les dirigeants religieux quand il accepte le bon larron ou vas voir zachée le collabo escroc ou même quand il défends la prostituée qui lui lave les pieds
l'amour est injuste c'est injuste de pardonner ...le mec est coupable tu le gracie ... la parabole du dernier ouvrier les autres ouvriers ont raison c'est injuste que le mec qui a travailler toute la journée soit payer comme celui qui a travailler une heure ... la générosité du seigneur est injuste et c'est tant mieux

il y a aussi les énergies négatives... nous sommes la pour unir pas diviser pour se réconcilier pour aimer... je répète c'est capitale nous sommes la pour aimer et rien d'autres...quand tu es contre l'avortement par exemple tu est dans la division... au état unis il y a des associations chrétiennes qui mettent en relation des couple stériles avec des avorteuse ... la tu es dans l'amour tout le monde est gagnant (il y a pas de perdant en amour) ... mais sinon au nom défendre les enfants tu es contre les femmes en gros donc dans l'exclusion la division et tu es fâché contre ton prochain ... lutter contre c'est diviser donc faire le jeu du diable... nous devons apprendre a vivre tous ensemble comme des frères

un dernier et pas des moindres ... c'est pas aggappe qui est la valeur principale mais éros ... déjà aggappé est pas l'amour désintéresser un chrétien est toujours intéresser par plaire a Dieu c'est l'amour altruisme (effacer son ego en gros)... mais la relation en christ et nous c'est le mariage ... pas l'amitié pas l'altruisme .... comme toujours quand on parle éros l’église réponds phila ou aggappé ... c'est sympa comme message et oui tu dois aimer ta femme comme ta super meilleure amie mais c'est pas le vrai problème ... le vrai problème est que l'amour est pas sage (Jésus est pas sage en allant voir zachée ou la samaritaine ou quand il promet au bon larron le paradis ... ou tout simplement quand il combat la religiosité ce qu'il fait quasiment tout le temps) ... et c'est cela qui gène vraiment ... c'est pas sage d'assumer sa sexualité quel que soit son orientation sexuelle... enfin pas sage dans le sens de l’église sinon au contraire c'est dans le domaine du divin d’être dans l’éros...les dirigeant religieux assume pas du tout leur sexualité ...t'as déjà entendu un prêtre reconnaitre qu'il se masturbe et fantasme grave ? rien que sur le fait d'assumer celui qui assume sa sexualité quel qu'il soit est bien plus spirituel ...au moins il est dans la vérité et non l'hypocrisie et les apparences....ce que cela implique c'est le mensonge et l'apparat ... tu confesse pas ta nature humaine et même tu es dans le déni de celle ci ... c'est leur problème mais du coup ils savent pas de quoi ils parlent en parlant de sexualité puisque eux même sont pas sincère avec eux même ... a partir de la leur vie est construit sur le mensonge du moins dans ce domaine la ... le problème est pas se qu'il fait de son corps ...mais quel discours il tient sur la sexualité comme enseignement ... étant dans le déni il raconte n'importe quoi forcement ...un mensonge ne conduit pas a la vérité ...

que demande Dieu

1) a le connaitre (aime Dieu de toutes tes forces)

alors je le met en premiers mais c'est en fait dans un seconds temps (celui qui aime pas son frère qu'il voit ne peut aimer Dieu qu'il voit pas en gros).. c'est juste c'est pas ma spécialité et donc je vais survoler

pour le connaitre il faut lire la bible ... lire des commentaires est a mon avis désastreux sans lecture préalable de la bible (avis est orienter et pas toujours en bien)... si il y a qu'une chose a faire c'est cela

la théologie ? la en fait les super spécialistes sont pas d'accord alors nous jouer au arbitres je trouve cela inapproprié ... néanmoins oui cela peut être intéressant mais d’écouter de vrai spécialistes ... le pasteur ou le prêtre du coin ne vas te dire que ce qu'il faut pas ...90% du discours classique chrétien est faux a commencer par dimanche le jour du seigneur c'est en fait samedi ...

observer la nature les expériences mystiques perso ... c'est vraiment a prendre avec des pincettes ... la vierge marie donnant l'ordre de faire le chapelet tout les jours par exemple est pas une apparition divine pour un protestant (et si c'est pas divin c'est forcement diabolique au niveau des miracles il a pas d'autres choix) ... pourtant c'est vu par des gens de bonnes foi... et c'est pareil pour la nature les dauphin sont cruels avec les otaries et peu de gens le savent ...la bible dit que la soumise contre son grès a la vanité (romain 8 20)

le reste... alors il y a l'amour la voie par excellence j'en parle après ... les prophéties qui après coup nous confortent dans notre foi voir autres choses c'est pas cela qui m’intéresse ici

2) a aimer

contrairement a ce que l'on pense faire des disciples n'est pas un commandement... il y en as que deux le reste c'est l’explication de ces commandements ...donc oui faire des disciples c'est aimer son prochain mais non c'est pas une obligation ... le bon larron a pas fait de disciples ni plein d'autres personnages bibliques trop nombreux pour que je les citent

aimer cela n'est pas non plus donner des leçons ... ça peut l’être mais un prof d'anglais n'est pas dans l'amour quand il travail ...il fait juste son boulot

l'amour est avant tout une réconciliation avec l'autre et soi même ... et toujours dans l'optique gagnant gagnant ...il y a pas de perdant en amour ... donc exit les luttes contre je sais pas trop quoi ... martin Luther king ne lutter pas contre la ségrégation donc contre le racisme il essayait de se réconcilier avec les racistes...il le dit clairement dans ses sermons ... d’où la non violence (l'amour est jamais violent)

l'amour est plus que cela ... il est partage de joies (et de peines) il crée des souvenir sympas... si vous faites que vous réconcilier et vous vous fréquentez pas vous ratez l'essentiel ... la encore martin Luther king a très bien résumé

"nous devons apprendre a vivre tous ensembles comme des frères sinon nous allons mourir tous ensembles comme des idiots"

En fait , on ne sait point trop ce que a dit Jésus ...

Si par exemple celui ci a dit qu 'il était le fils de Dieu , c 'est déjà une erreur en soi mais si on pousse la réflexion cela peut se comprendre et s 'entendre autrement ...

L 'erreur donc n 'est pas forcément du fait de l ' église mais de toutes les interprétations et représentations dans un ou des contextes bien particulier , notamment dans la croyance effective d un Dieu créateur , là ou n 'existait pas encore de réflexions plus étendues à ce sujet ...

Ensuite on se retrouve avec plusieurs autorités , aspects et divergences sur le fond , la forme ...

il y a 17 minutes, lumic a dit :

En fait , on ne sait point trop ce que a dit Jésus ...

Si par exemple celui ci a dit qu 'il était le fils de Dieu , c 'est déjà une erreur en soi mais si on pousse la réflexion cela peut se comprendre et s 'entendre autrement ...

L 'erreur donc n 'est pas forcément du fait de l ' église mais de toutes les interprétations et représentations dans un ou des contextes bien particulier , notamment dans la croyance effective d un Dieu créateur , là ou n 'existait pas encore de réflexions plus étendues à ce sujet ...

Ensuite on se retrouve avec plusieurs autorités , aspects et divergences sur le fond , la forme ...

 

 

c'est vrai que c'est compliqué

d'une part on sait qu'il y a des rajouts (la fin de marc 16 et la fin de la prière modèle de Mathieu sont les plus connus) au delà de ça un témoignage est toujours subjectif et incomplet (les évangiles sont des témoignages) au delà de ça une traduction est toujours une trahison (et les versions bibliques abusent pas mal sur les traductions)

d'autres part la faut pas exagérer ... les mouvements religieux sont responsables de leurs dérives ... au delà que c'est pas par hasard qu'ils affirment ce qu'ils affirment ils ont tous au moins 200 voir 300 d'existences pour les plus récentes et pour juste prendre les témoins de Jéhovah ils sont 5 millions environs ... donc ou ils sont franchement pas malin ou leur erreurs ils les connaissent du moins les dirigeants ... et la deuxième solution est ma thèse plutôt.. la bible appel cela que l’évangile est voilé mais elle dit si vous étiez sourd ou aveugles vous auriez pas péché aussi

il y a 14 minutes, lumic a dit :

En fait , on ne sait point trop ce que a dit Jésus ...

Si par exemple celui ci a dit qu 'il était le fils de Dieu , c 'est déjà une erreur en soi mais si on pousse la réflexion cela peut se comprendre et s 'entendre autrement ...

L 'erreur donc n 'est pas forcément du fait de l ' église mais de toutes les interprétations et représentations dans un ou des contextes bien particulier , notamment dans la croyance effective d un Dieu créateur , là ou n 'existait pas encore de réflexions plus étendues à ce sujet ...

Ensuite on se retrouve avec plusieurs autorités , aspects et divergences sur le fond , la forme ...

 

 

Quand on Le reçoit (son Saint Esprit), on en est plus à ce niveau : on sait exactement non seulement ce qu'Il a dit, mais aussi qui Il est, comme Il l'a dit et on le vérifie puisqu'on Le connait : "Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père".

il y a 18 minutes, fidel castor a dit :

c'est vrai que c'est compliqué

 

d'une part on sait qu'il y a des rajouts (la fin de marc 16 et la fin de la prière modèle de Mathieu sont les plus connus) au delà de ça un témoignage est toujours subjectif et incomplet (les évangiles sont des témoignages) au delà de ça une traduction est toujours une trahison (et les versions bibliques abusent pas mal sur les traductions)

d'autres part la faut pas exagérer ... les mouvements religieux sont responsables de leurs dérives ... au delà que c'est pas par hasard qu'ils affirment ce qu'ils affirment ils ont tous au moins 200 voir 300 d'existences pour les plus récentes et pour juste prendre les témoins de Jéhovah ils sont 5 millions environs ... donc ou ils sont franchement pas malin ou leur erreurs ils les connaissent du moins les dirigeants ... et la deuxième solution est ma thèse plutôt.. la bible appel cela que l’évangile est voilé mais elle dit si vous étiez sourd ou aveugles vous auriez pas péché aussi

Perso , je trouve que cette complexité est intéressante car elle permet de comprendre le jeu , le comment et le pourquoi de situations crées par l 'homme ...

il y a 1 minute, lumic a dit :

Perso , je trouve que cette complexité est intéressante car elle permet de comprendre le jeu , le comment et le pourquoi de situations crées par l 'homme ...

 

tout a fait

quand Jésus dit pas un iotas sera enlevé de la bible il dit pas tout est bon dans la bible puisqu'il changent des passage (passer de œil pour œil a la non violence) et que Ézéchiel 20 25 dit au contraire que tout est pas bon y compris dans ce que dit Dieu ... ce qu'il dit c'est tout dans la bible a son importance ...y compris son histoire et sa redaction

il y a 2 minutes, fidel castor a dit :

tout a fait

 

quand Jésus dit pas un iotas sera enlevé de la bible il dit pas tout est bon dans la bible puisqu'il changent des passage (passer de œil pour œil a la non violence) et que Ézéchiel 20 25 dit au contraire que tout est pas bon y compris dans ce que dit Dieu ... ce qu'il dit c'est tout dans la bible a son importance ...y compris son histoire et sa redaction

L'apport principal de Jésus est que tout est bon dans le cochon.