17/11/2018 : Macron n'a plus de soutien populaire.

il y a 5 minutes, Bayard a dit :

Mais si l'on devait démontrer en quoi le discours politique est déconnecté de la réalité du terrain et devient inaudible, il suffirait de rappeler que tous les conseillers des ministères viennent d'être augmentés de 27%, portant leur salaire à plus de 9600 € hors avantages, alors que dans le même temps, on taxe et on gèle les pensions des retraités. Je n'ai absolument rien contre les hauts salaires bien au contraire, notamment lorsqu'ils contribuent à la richesse de la nation. Mais faire souffrir les uns au détriment des autres, je le supporte beaucoup moins bien, comme je ne supporte pas les mensonges que l'on nous sert pour justifier l'appauvrissement de la classe moyenne  et moyennement haute..

C'est vrai que tant de retraités souffrent, 1,8 millions se sont installés à l'étranger ( chiffre comptabilisés ) et dépensent le fric des cotisations de ceux qui travaillent ici, ailleurs. Ce n'est pas de l'évasion ça ? Je suis le seul à le faire remarquer sur ce forum.

Sur les 17 millions de retraités, 20% d'entre eux ont une retraite individuelle de plus de 3 700 euros mensuels soit 3,4 millions de personnes, de l'autre autant de retraités ont moins de 900 euros mensuels, mais sont exemptés d'impôts, de CSG, et même de taxe d'habitation.

Autre détail, si un retraité vivant seul est assujetti à la CSG de + 1,7%, cela veut simplement dire que ses revenus sont supérieurs au SMIC net.

A la prochaine élection Présidentielle il va dégager et le probléme c'est de savoir qui va le remplacer, Hollande va profiter de ce sondage bien bas de Macron pour se représenter et gagnera...

il y a 8 minutes, dutour a dit :

A la prochaine élection il va dégager et le probléme c'est de savoir qui va le remplacer, Hollande va profiter de ce sondage bien bas de Macron pour se représenter et gagnera...

Pourquoi pas... Hollande n'est pas pire que la brochette de leaders d'opposition actuelle qui, entre nationalismes hyper dangereux et étatismes obsolètes, n'ont rien de nouveau ni porteur d'espoir à proposer... 

il y a 54 minutes, Scrongneugneu a dit :

C'est sûr, quand c'est tripatouillé à sa manière, c'est la vérité. Il est en réalité de 35,9 milliards pour 2019.

Pour info, sait-tu que c'est grâce aux recherchent militaire qu'il y a le GPS, les portables et bien d'autres conforts de vie. 

Sais tu que c'est grace à l'armement qu'il existe encore 108 conflits dans le monde, qu'en 16 ans de guerre c'est plus de morts que la seconde guerre mondiale. Qu'avec un seul porte avion , l'on peut nourrir la planète 10 ans entiers...

Même avec le GPS et les portables , la royale s'est vu incapable de tirer 66% des missiles sur la Syrie, on a même vu un porte avion perdre ses hélices, un sondeur mal arrimé finir au fond de l'atlantique (il avait coûté une fortune) j'ai même vu le du GAY Trouin échoué , c'était le navire amiral. Ce qui me pousse à penser que cela soit aux niveaux compétences humaines , autant qu'industrielles ,  nous sommes vraiment des brêles J'ajoute que les 300 milliards détournés et dénoncés par deux gendarmes viennent plus aggraver un budget indécent

Pour 2019 , juste pour info les budgets ne sont pas arrêtés… Cela s'appelle un prévisionnel

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

@Swannie est-ce que tu penses que Macron v1 améliorer le sort des français en enlevant des impôts des riches pour les mettre sur le dos des moins riches ?

 

Les moins riches ne paient pas d'impôts sur le revenu : je n'en paie plus depuis 3 ans, et pas parce que j'ai moins de revenus, ils n'ont pas diminué mais légèrement augmenté. Je ne fais pas partie de la classe des pauvres, mais de celle dite moyenne.

il y a 36 minutes, Scrongneugneu a dit :

C'est vrai que tant de retraités souffrent, 1,8 millions se sont installés à l'étranger ( chiffre comptabilisés ) et dépensent le fric des cotisations de ceux qui travaillent ici, ailleurs. Ce n'est pas de l'évasion ça ? Je suis le seul à le faire remarquer sur ce forum.

Sur les 17 millions de retraités, 20% d'entre eux ont une retraite individuelle de plus de 3 700 euros mensuels soit 3,4 millions de personnes, de l'autre autant de retraités ont moins de 900 euros mensuels, mais sont exemptés d'impôts, de CSG, et même de taxe d'habitation.

Autre détail, si un retraité vivant seul est assujetti à la CSG de + 1,7%, cela veut simplement dire que ses revenus sont supérieurs au SMIC net.

En premier lieu, nous sommes en France et je ne parle que des retraités confrontés aux difficultés quotidiennes. Et puis il faut être un peu cohérent. Si, comme vous le prétendez, autant de retraités fuient la France et so amoncellement de taxes, c'est peut-être parce que contrairement à ce que vous dites, ils ne s'en sortent pas si bien que cela ?

Maintenant je ne partage absolument pas vos appréciations sur les pensions plus confortables. Non seulement ces personnes ont travaillé toute leur vie pour les mériter, ils ont souvent commencé à travailler très jeunes, ont participé par leur cotisation à la solidarité entre les générations, ont depuis quelques années aide leurs enfants et petits enfants qui ne s'en sortent pas, vu leur pension gelée et par là vu leur pouvoir d'achat diminuer et, bien que cela ne soit pas exhaustif, s'appuyer une inflation.

Par ailleurs, vos calculs sont à modérer, tous ne sont pas exemptés de taxe d'habitation. D'ailleurs cette exemption est partielle et tempérée parfois par une hausse anticipée de la taxe foncière. 

il y a 3 minutes, Bayard a dit :

En premier lieu, nous sommes en France et je ne parle que des retraités confrontés aux difficultés quotidiennes. Et puis il faut être un peu cohérent. Si, comme vous le prétendez, autant de retraités fuient la France et so amoncellement de taxes, c'est peut-être parce que contrairement à ce que vous dites, ils ne s'en sortent pas si bien que cela ?

Maintenant je ne partage absolument pas vos appréciations sur les pensions plus confortables. Non seulement ces personnes ont travaillé toute leur vie pour les mériter, ils ont souvent commencé à travailler très jeunes, ont participé par leur cotisation à la solidarité entre les générations, ont depuis quelques années aide leurs enfants et petits enfants qui ne s'en sortent pas, vu leur pension gelée et par là vu leur pouvoir d'achat diminuer et, bien que cela ne soit pas exhaustif, s'appuyer une inflation.

Par ailleurs, vos calculs sont à modérer, tous ne sont pas exemptés de taxe d'habitation. D'ailleurs cette exemption est partielle et tempérée parfois par une hausse anticipée de la taxe foncière. 

 

Pas seulement foncière, 3500 communes se sont vus taxés plus que l'année dernière , pour ma part 21 euros de plus ….

il y a une heure, Swannie a dit :

Les moins riches ne paient pas d'impôts sur le revenu : je n'en paie plus depuis 3 ans, et pas parce que j'ai moins de revenus, ils n'ont pas diminué mais légèrement augmenté. Je ne fais pas partie de la classe des pauvres, mais de celle dite moyenne.

Mais est-ce que tu crois que c'est à ceux qui sont un tout petit peu plus riches que toi, et seulement eux, de payer les impôts que tu ne payes pas ?

il y a 7 minutes, zebusoif a dit :

Mais est-ce que tu crois que c'est à ceux qui sont un plus riches que toi, et seulement eux, de payer les impôts que tu ne payes pas ?

Je sais qu'il faut bien prendre ce que je ne paie pas sur d'autres, mais si cela est bien basé, avec justice, par rapport aux revenus de chacun en fonction d'un barême juste, je n'ai rien à en redire.

Je ne me plains absolument pas de mes revenus, ils me suffisent, et puisque les barêmes ont été réajustés pour que les moins riches de la classe moyenne paient moins que ceux qui gagnent plus qu'eux proportionnellement dans cette même classe, je ne comprends pas pourquoi ces derniers s'en plaindraient puisque c'est ce qu'ils veulent eux-mêmes : les pauvres moins pauvres, les moins riches un peu plus riches, sans pour autant que cela ne gêne le train de vie des plus riches puisqu'ils ne consomment pas moins pour autant.

On arrivera à : "les riches un peu moins riches", et "les pauvres un peu moins pauvres," n'est ce pas ce que tout le monde veut, en remplacement de : "les riches toujours plus riches, et les pauvres toujours plus pauvres" ?

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

Je sais qu'il faut bien prendre ce que je ne paie pas sur d'autres, mais si cela est bien basé, avec justice, par rapport aux revenus de chacun en fonction d'un barême juste, je n'ai rien à en redire.

Je ne me plains absolument pas de mes revenus, ils me suffisent, et puisque les barêmes ont été réajustés pour que les moins riches de la classe moyenne paient moins que ceux qui gagnent plus qu'eux proportionnellement dans cette même classe, je ne comprends pas pourquoi ces derniers s'en plaindraient puisque c'est ce qu'ils veulent eux-mêmes : les pauvres moins pauvres, les moins riches un peu plus riches, sans pour autant que cela ne gêne le train de vie des plus riches puisqu'ils ne consomment pas moins pour autant.

On arrivera à : "les riches un peu moins riches", et "les pauvres un peu moins pauvres," n'est ce pas ce que tout le monde veut, en remplacement de : "les riches toujours plus riches, et les pauvres toujours plus pauvres" ?

Je ne critique pas ta situation, je trouve qu'il est juste que tu ne payes pas d'impôt. 

Cependant ma question est : estiest-il juste que ceux qui sont un tout petit peu plus riches que toi, et seulement eux , payent pour les impôts que tu ne payes pas ?

Pourquoi les ultra riches ne payent ils pas également pour toi, ou alors pas assez, et pourquoi la plus grande partie de la charge est laissée aux classes moyennes ?

il y a 5 minutes, zebusoif a dit :

Je ne critique pas ta situation, je trouve qu'il est juste que tu ne payes pas d'impôt. 

 

Cependant ma question est : estiest-il juste que ceux qui sont un tout petit peu plus riches que toi, et seulement eux , payent pour les impôts que tu ne payes pas ?

Pourquoi les ultra riches ne payent ils pas également pour toi, ou alors pas assez, et pourquoi la plus grande partie de la charge est laissée aux classes moyennes ?

Bien sûr que non pour ce qui est en gras, il faut que cela reste proportionnel, parfaitement proportionnel.

Après, si tu crois que les ultra riches ne paient pas assez pour moi ou pas du tout et que la plus grande partie est laissée aux classes moyennes, il te faudrait mettre ici ces barêmes proportionnels jusque pour les très hauts revenus afin que je puisse le constater. Il me semble qu'il va de soi qu'il n'est pas possible non plus de taxer au delà d'un certain seuil qui doit rester raisonnable, les ultra riches faute de les voir tous quitter la France, ce qui n'arrangerait pas ses affaires.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

@Swannie est-ce que tu penses que Macron v1 améliorer le sort des français en enlevant des impôts des riches pour les mettre sur le dos des moins riches ?

 

“Dès votre entrée à l’Elysée, vous en avez fait la priorité des priorités : Enrichir les riches. Vous avez offert cinq milliards d’eles impôturos sur un plateau aux nouveaux seigneurs, à vos donateurs, aux maîtres de la pharmacie, aux maîtres de la téléphonie, aux maîtres de la chimie, aux maîtres des start-ups. A votre bande organisée, vous avez délivré, dans la foulée, la flat tax, et l’exit tax, et le secret des affaires, et le CICE doublé. C’était l’urgence sociale, à n’en pas douter. Tout pour ceux qui ont tout. Et rien pour ceux qui ne sont rien.” https://francoisruffin.fr/rends-isf/

Le CICE doublé? alors qu'il va disparaitre?

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/actualites/A12329

Il y a 6 heures, Scrongneugneu a dit :

Hélas, le cycle de la dette se traduit par toujours le même schéma. Déficit par exemple de la sécu = emprunt d'Etat, actuellement surtout Chinois. Chacune de nos structure de protection sociale cumule une sacrée dette. S'il n'y avait que la SNCF ce ne serait pas si grave. Pour exemple, la seule assurance chômage est de 35 milliard, plus que le budget des armées. Pour la Sécurité Sociale, pour une fois les différents gouvernement s'y sont attaqué. La dette était de 30 milliard en 2010, elle n'est plus que de 4 milliard. Comme les comptes passent au vert, si tout va bien, c'est à dire que l'économie se porte bien, des bénéfices devraient apparaître fin 2019.

Pour les retraites, dans le foutoir des caisses ( pour les régimes spéciaux, c'est la nation qui compense le déficit ), elle se situe autour des 20 milliards de dette cumulée. D'où des chiffres parfois fantaisiste invérifiable tant il y a de caisses.

Ce sont les régimes privés qui bouchent les trous de ces caisses de retraites insuffisamment alimentées pour les privilégiés...

Il y a 15 heures, bibifricotin a dit :

En Allemagne le système de retraite est pas éloigné du notre.

Pour les allocation familiale certains pays donnent un forfait par enfant, chez nous le système favorise les plus riches puisqu'ils profitent à la fois des allocs et du quotient familial.

La prime scolaire non seulement n'existe pas mais les frais des études supérieures  peut atteindre jusqu’à 500€ par semestre. C'est sans doute votre modèle.

 

 

La baisse du quotient familial sous Hollande de 2000 à 1500€ a pénalisé nombre de petits salaires...

Et n'a en rien favorisé, de ce fait, les plus riches!

il y a 8 minutes, Morfou a dit :

Le CICE doublé? alors qu'il va disparaitre?

https://www.service-public.fr/professionnels-entreprises/actualites/A12329

Ce sont les régimes privés qui bouchent les trous de ces caisses de retraites insuffisamment alimentées pour les privilégiés...

Ce sont les citoyens qui paient les retraites des présidents , Giscard 2.5 millions par an , Sarkosy hollande 2millions  Chirac 1.5 millions , ajoutons la retraite de Juppé et Fabius à 57 ans(et tous les ex premiers ministres encore vivants ) cumulées avec différentes fonctions rémunératrices payées par l'état et 150.000 euros de frais de voiture avec chauffeur et cela par an, sans oublier les 460.000 euros de la pouf à Macron et l'augmentation actuelle de tout le personnel qu'emploient les ministres , excusez du peu 27% ce qui pousse un planton à toucher 9600 euros par mois..Ce sont les abus dénoncés par Dorsière...

Il y a 3 heures, voileux a dit :

Serait ce encore une erreur de ton plein gré le budget de l'armée c'est 43 milliards pour 350.000 personnes soit un ratio de 123 millions (par excès) par personne j'ai déjà mentionné le montant des aides sociales soit 40 milliards mais qui bénéficient à 27 millions de personnes soit un ratio par personne de 1481 euros Peut on raisonnablement comparer 1481 euros avec 123 millions , d'un coté c'est pour venir en aide , l'autre c'est pour enrichir les fabricants d'armement et nos gouvernants qui émargent et cela quelque soit le parti politique

https://www.sudouest.fr/2018/06/11/prestations-sociales-combien-de-beneficiaires-en-france-quels-montants-5135212-5458.php

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/06/04/quatre-questions-sur-les-aides-sociales-en-france_5309189_4355770.html

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

https://www.sudouest.fr/2018/06/11/prestations-sociales-combien-de-beneficiaires-en-france-quels-montants-5135212-5458.php

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2018/06/04/quatre-questions-sur-les-aides-sociales-en-france_5309189_4355770.html

Je vois que tu t'ingénies à mélanger les prestations familiales perçues aussi bien par les foyers à 15000 euros mensuels que les RSA...Mais dans tous les cas entre les 122 millions accordés par soldat  nous sommes très loin du compte avec ce qui est donné individuellement au plus démuni … J'ajouterai qu'en aucun cas cela ne devrait être confié à Darmanin, il n'a fait que Sciences po , donc aucune formation d'économiste , il n'a appris qu'à baratiner..

Il y a 2 heures, Bayard a dit :

En premier lieu, nous sommes en France et je ne parle que des retraités confrontés aux difficultés quotidiennes. Et puis il faut être un peu cohérent. Si, comme vous le prétendez, autant de retraités fuient la France et son amoncellement de taxes, c'est peut-être parce que contrairement à ce que vous dites, ils ne s'en sortent pas si bien que cela ?

Maintenant je ne partage absolument pas vos appréciations sur les pensions plus confortables. Non seulement ces personnes ont travaillé toute leur vie pour les mériter, ils ont souvent commencé à travailler très jeunes, ont participé par leur cotisation à la solidarité entre les générations, ont depuis quelques années aide leurs enfants et petits enfants qui ne s'en sortent pas, vu leur pension gelée et par là vu leur pouvoir d'achat diminuer et, bien que cela ne soit pas exhaustif, s'appuyer une inflation.

Par ailleurs, vos calculs sont à modérer, tous ne sont pas exemptés de taxe d'habitation. D'ailleurs cette exemption est partielle et tempérée parfois par une hausse anticipée de la taxe foncière. 

 

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

L’impôt direct représente à peine 25% des recettes fiscales, les prélèvements obligatoires qui concernent tout le monde sans  distinction de revenu en représente 75%. Ce ne sont donc pas les plus riches qui font le plus d'effort mis nous tous.

Si les allocs sont une goutte d'eau pour les hauts revenus autant les orientés vers les plus nécessiteux.

Je n'ai pas trouvé le niveau de consommation des prestations sociales par les plus pauvres que vous indiquez, précisez vos sources. D'une manière général je trouve normal que les aides ailles aux plus modestes, l'inverse serait choquant dans un pays qui compte 15% de pauvres et 10% de chômeurs.

Maintenant , qu'une personne qui gagne 12000€ par mois, je trouve normal qu'il ne bénéficie pas de bourse d'étude pour son enfant. Par contre un couple avec 3 enfants qui n'a que le smic ne peut vivre que dans l'indigence.

Enfin, tout le monde profite des prestations sociales, vous voulez sans doute parler des aides sociales aux plus démunis, mais celles ci ne représentent pas 70% des prélèvements.

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/ressources-depenses-etat/ressources/qu-est-ce-que-impot-revenu.html

Mais plus de 72 milliards quand même...

http://www.francesoir.fr/politique-france/combien-de-fonctionnaires-en france-salaire-nombres-combien-sont-payes-salaires-traitement-2018-reformes-fonction-publique-plan-depart-volontaire

Il y a 4 heures, bibifricotin a dit :

L’impôt direct représente à peine 25% des recettes fiscales, les prélèvements obligatoires qui concernent tout le monde sans  distinction de revenu en représente 75%. Ce ne sont donc pas les plus riches qui font le plus d'effort mis nous tous.

Si les allocs sont une goutte d'eau pour les hauts revenus autant les orientés vers les plus nécessiteux.

Je n'ai pas trouvé le niveau de consommation des prestations sociales par les plus pauvres que vous indiquez, précisez vos sources. D'une manière général je trouve normal que les aides ailles aux plus modestes, l'inverse serait choquant dans un pays qui compte 15% de pauvres et 10% de chômeurs.

Maintenant , qu'une personne qui gagne 12000€ par mois, je trouve normal qu'il ne bénéficie pas de bourse d'étude pour son enfant. Par contre un couple avec 3 enfants qui n'a que le smic ne peut vivre que dans l'indigence.

Enfin, tout le monde profite des prestations sociales, vous voulez sans doute parler des aides sociales aux plus démunis, mais celles ci ne représentent pas 70% des prélèvements.

Ca se fait déjà, puisque sous Hollande les allocations familiales étaient en fonction des revenus!

Et puis j'aimerai bien savoir à partir de quel montant on est riche dans ce pays. Parce que sans cette réponse, on parle un peu dans le vide. Les notions de pauvres, de classes moyennes de personnes aisées, de hauts salaires, de riches, etc doivent d'abord, me semble - t-il, être définies avant toute discussion sur le sujet. 

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

http://www.vie-publique.fr/decouverte-institutions/finances-publiques/ressources-depenses-etat/ressources/qu-est-ce-que-impot-revenu.html

 

Mais plus de 72 milliards quand même...

http://www.francesoir.fr/politique-france/combien-de-fonctionnaires-en france-salaire-nombres-combien-sont-payes-salaires-traitement-2018-reformes-fonction-publique-plan-depart-volontaire

C'est vrai qu'en ayant augmenté les sous fifres à leur service de 27% nos ministres ont contribué à l'élévation des salaires des fonctionnaires, ces sous fifres gagnent dorénavant 9600 euros , perso après 21 ans à mon compte et 17 ans cadres en usine , je n'ai jamais vu de salaire aussi exorbitant … Mais il apparait très simple de distribuer quand on ne paie rien de sa poche...Cela en dit long sur ce gouvernement néanmoins...

il y a 1 minute, Bayard a dit :

Et puis j'aimerai bien savoir à partir de quel montant on est riche dans ce pays. Parce que sans cette réponse, on parle un peu dans le vide. Les notions de pauvres, de classes moyennes de personnes aisées, de hauts salaires, de riches, etc doivent d'abord, me semble - t-il, être définies avant toute discussion sur le sujet. 

On est riche suivant Macron quand on perçoit par mois 1200 euros , on est imposable , on paie 1.7% de plus de CSG alors qu'avec 1.3 millions par an plus d'ISF du tout.. Passé le seuil de riche à 1200 euros /mois au seuil de l'hyper richesse n'a pas la même signification pour tout le monde

Il y a 3 heures, Bayard a dit :

Mais si l'on devait démontrer en quoi le discours politique est déconnecté de la réalité du terrain et devient inaudible, il suffirait de rappeler que tous les conseillers des ministères viennent d'être augmentés de 27%, portant leur salaire à plus de 9600 € hors avantages, alors que dans le même temps, on taxe et on gèle les pensions des retraités. Je n'ai absolument rien contre les hauts salaires bien au contraire, notamment lorsqu'ils contribuent à la richesse de la nation. Mais faire souffrir les uns au détriment des autres, je le supporte beaucoup moins bien, comme je ne supporte pas les mensonges que l'on nous sert pour justifier l'appauvrissement de la classe moyenne  et moyennement haute..

https://www.lepoint.fr/economie/conseillers-ministeriels-pourquoi-les-remunerations-flambent-02-11-2017-2169420_28.php

Faut relativiser! il y a quand même eu, malgré ces augmentations, des économies de faites en 2017 par rapport à 2016!

http://www.leparisien.fr/politique/cabinets-ministeriels-des-hausses-de-salaire-qui-passent-mal-12-11-2018-7941240.php

Là aussi emballement...