S. Chenu (RN) traite de crados les manifestants de Nuit debout

Il y a 9 heures, stvi a dit :

si mes souvenirs sont exacts NDL c'était un gouvernement de gauche ...l’abandon de l'écotaxe qui avait pour but de subventionner les moyens de transports alternatifs à la route ,c'était aussi la gauche ...

l'écologie n'est pas une question de sensibilité politique  elle est tout autant de gauche que de droite ... la gauche a pris l'écologie en otage ... elle s'en sert pour faire passer des idéaux politiques ,comme elle se sert du social  ...

il suffit de comparer les revenus des salariés des pays nordiques le plus souvent gouvernés par des libéraux et les les revenus des salariés des pays du club med gouvernés le plus souvent par la gauche et parfois par des extrêmes .. c'est bien beau de prendre la défense des salariés si on est incapable de leur donner à bouffer ...

Il faut estimer la gauche dans son histoire. Le plus gros obtenu en matière de social, nous le devons à des gouvernements de gauche. Concernant NDL, l'abandon de l'écotaxe, et même la loi travail, sans oublier une hausse des prix, cela s'est produit sous un gouvernement qui se prétendait socialiste puis, comme cela ne faisait plus crédible, de "socialistes libéraux" : ces faux culs auront même inventé un oxymoron pour ne pas dire purement et simplement qu'ils n'étaient pas socialistes du tout. Pour ça qu'il y a eu la fronde : les frondeurs étaient vraiment de gauche, eux !

Maintenant, concernant l'écologie vue par la droite en France (je vais faire abstraction d'autres pays, sinon on s'en sort plus) : n'avait-on pas entendu des républicains se proclamer pour l'exploitation du gaz de schiste et pour le nucléaire ? Sarkozy lui-même, dans un discours, s'était dit favorable à cette merde "parce qu'il ne voulait pas que les Français aient peur de tout" ! S'il s'était renseigné un minimum avant de vouloir tout faire comme les Ricains et filer carte blanche à des lobbies comme Total, il aurait su que ce gaz ne nous aurait rien apporté sinon de la pollution en sus. Lors des présidentielles, c'était d'ailleurs précisé dans son programme que Fillon (un pavé de 400 pages validé par les gros poissons du parti !) était favorable au gaz de schiste, à NDDL, etc. Les républicains sont bien de droite ?

Actuellement, le salaire net d'un travailleur (pour 35 heures par semaine) est de 1100 euros : mais de qui se moque-t-on ? Que fait-on avec si peu ? On travaille pour régler ses factures et payer des taxes, c'est ça ? Quand on voit les profits des patrons du cac, qui eux ne connaissent pas de crise puisque leurs revenus vont constamment à la hausse depuis plusieurs décennies, on ne peut s'empêcher de décrier un partage extrêmement inique. Si, en plus, il faut accepter un recul de ses droits en tant que salariés...

Il y a 12 heures, Mr_Fox a dit :

Je ne confonds rien du tout, il n'y a jamais eu la moindre opposition entre les deux. Logiquement les casseurs zadistes auraient du être déployés par l'état pour discréditer le mouvement, et pourtant le mouvement ne s'est pas démarqué. Il a continué a accueillir des criminels semaine après semaine après semaine. Sans jamais s'y opposer en rien.

Parce qu'il est sympathisant des zadistes, des casseurs, par une complicité idéologique. = Criminel, pourquoi ? On n'est pas un criminel parce qu'on défend une cause noble !

N'importe quoi total, la droite c'est les travailleurs, les pauvres et ça l'a toujours été. Encore faut-il se poser des question sur ce que sont la droite et la gauche réellement et pas en endossant l'étiquette "parti du bien". Les réformistes sont automatiquement des intellectuels donc des classes favorisées. Ca aussi ça a toujours été. = Historiquement, la droite, c'est la défense du profit et du patronat, c'est le versant des élitistes et de la bourgeoisie, le capitalisme quoi. Tu n'as pas lu le programme de Fillon : en tant que président, il aurait exigé des sacrifices de la part des Français et se serait fait le chevalier noir des lobbyistes pollueurs, exploiteurs : du macronisme puissance 1000.

Les Républicains sont comme le Ps, ce sont des réformistes mais c'est la variante liberale et non libertaire. Comme Macron en somme. Faut arrêter de nous raconter que c'est la droite qui elle est conservatrice. = Les Républicains, c'est la droite. Larem aussi : comme disait Mitterrand, les centristes ne sont ni de gauche, ni de gauche.

Trump a été élu pourtant. T'as loupé des épisodes à ce qu'il semble. = Tu devrais te pencher sur le pourquoi du comment de l'élection de Trump. On pourrait dire que c'est le vote du désespoir.

 

Le mouvement nuit debout a viré Finkielkraut manu militari parce qu'il était trop de droite pour eux. Le respect c'est quand on frappe les vieux pour idées intolérables ? C'est un truc qui a fait bander tous les journalistes parisiens mais ça ne concerne pas le pays réel ce bidule. Il n'y a pas de revendications justes des travailleurs, étudiants ni des chomeurs. Juste des apprentis énarques qui s'entrainent à la déstabilisation. = Le mouvement ne se réduit pas à une altercation entre ce philosophe de pacotille qui sème la merde avec sa plume et des ultras gauche. Finkielkroute ne s'est pas gêné pour insulter lui non plus, il s'en est sorti sans la moindre égratignure, même pas un glaviot puisque cela s'est limité à des mots, et du reste nous ne savons même pas comment cela a commencé.

Bien sur que non manifester ne sert à rien. Dans le passé ça a servi mais depuis 2007 c'est terminé. On ne peut plus exercer le rapport de force à travers les médias, tu l'as vu sur el khomry tous les titres des journaux ont toujours été dès le premier jour : "faiblesse de la mobilisation" "baroud d'honneur" "démotivation" "renoncement". La presse est ton ennemi et tu ne peux pas inverser la situation. Le seul recours qui existe dans ce pays c'est la casse. Parce que c'est tout ce qu'on nous a laissé.

 

Il y a 10 heures, stvi a dit :

il suffit de comparer les revenus des salariés des pays nordiques le plus souvent gouvernés par des libéraux et les les revenus des salariés des pays du club med gouvernés le plus souvent par la gauche et parfois par des extrêmes

Votre exemple est un peu surprenant vu que, au cours des 60 dernières années, les pays scandinaves (Suède, Norvège, Danemark, Islande, Finlande) ont été majoritairement gouvernés par des partis sociaux-démocrates de gauche ?

Le "modèles scandinave" avec, entre autres, un niveau très élevé d'aides sociales et un très important secteur public, est passablement loin des critères du pur libéralisme.

il y a 54 minutes, Doïna a dit :

Actuellement, le salaire net d'un travailleur (pour 35 heures par semaine) est de 1100 euros : mais de qui se moque-t-on ? Que fait-on avec si peu ? On travaille pour régler ses factures et payer des taxes, c'est ça ? Quand on voit les profits des patrons du cac, qui eux ne connaissent pas de crise puisque leurs revenus vont constamment à la hausse depuis plusieurs décennies, on ne peut s'empêcher de décrier un partage extrêmement inique. Si, en plus, il faut accepter un recul de ses droits en tant que salariés...

je suis d’accord sur ce point ,le travail n'est ps assez rémunéré ,mais lorsque tu penses que ce sont soit des libéraux ( Macron )soit des sociaux démocrates( Hollande Valls )  qui sont à la tête des pays qui paient le mieux leurs salariés ( Suisse ,Pays bas , Canada, Norvège ,Irlande,Autriche ,Etats Unis ,Australie,Finlande Belgique) aucun de ces pays n'est gouverné par des rouges vifs et aucun de ces des pays qui  sont le plus écolo ne sont gouvernés par des verts éclatant ... ce sont des partis d'opposition qui ne sont pas fait pour gouverner ...

Citation

Votre exemple est un peu surprenant vu que, au cours des 60 dernières années, les pays scandinaves (Suède, Norvège, Danemark, Islande, Finlande) ont été majoritairement gouvernés par des partis sociaux-démocrates de gauche ? 

@frunobulaxles sociaux démocrates ne sont pas des partis de gauche si on en croit les partisans de la ""vraie gauche" ... ce sont des partis qui se situent au même niveau qu'Hollande ou Valls ... Macron est clairement de gauche ... la gauche libérale ...  pour " la vraie gauche " la gauche libérale ou les sociaux démocrates sont de droite... c'est une spécificité française que considérer l'écologie et la protection sociale comme chasse gardée de l'extrême gauche ...

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Parce qu'il est sympathisant des zadistes, des casseurs, par une complicité idéologique. = Criminel, pourquoi ? On n'est pas un criminel parce qu'on défend une cause noble !

T'as déjà vu un de ces gars là ? Ils ne défendent pas de noble cause ce sont des défoncés à peine capable de parler à cause des stupéfiants qu'ils consomment, ils ont rarement plus de 25 ans, n'ont jamais travaillé et veulent juste se battre contre la police.

C'est pas une noble cause c'est un prétexte à la baston comme défendre les couleurs du club de foot local. En plus de ça la police est inoffensive : elle n'a pas le droit de vraiment leur faire mal. C'est juste un loisir pour défoncés.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

N'importe quoi total, la droite c'est les travailleurs, les pauvres et ça l'a toujours été. Encore faut-il se poser des question sur ce que sont la droite et la gauche réellement et pas en endossant l'étiquette "parti du bien". Les réformistes sont automatiquement des intellectuels donc des classes favorisées. Ca aussi ça a toujours été. = Historiquement, la droite, c'est la défense du profit et du patronat, c'est le versant des élitistes et de la bourgeoisie, le capitalisme quoi. Tu n'as pas lu le programme de Fillon : en tant que président, il aurait exigé des sacrifices de la part des Français et se serait fait le chevalier noir des lobbyistes pollueurs, exploiteurs : du macronisme puissance 1000.

Ca c'est l'historique de la lutte des classes mais en fait la notion de droite émerge avec la décapitation du Roi de France. Les conservateurs se mettent à droite et les "progressistes" le progrès consistant à buter le Roi à gauche. Marx vient bien après ça, à une époque ou les bourgeois (donc les progressiste qui ont buté le Roi) ont réduit tout le peuple en esclavage dans le cadre de la révolution industrielle. Une nouvelle génération de progressistes propose alors de rendre sa dignité aux pauvres. Et ces gens ont le complexe de la gauche, le complexe du sauveur, il leur faut donc des victimes à sauver, ici les ouvriers. Donc bref lutte des classes jusqu'à la désindustrialisation. Là comme les sauveurs n'ont plus d'ouvriers à sauver il leur faut une nouvelle victime bien proprette pour être des héros. Ce sont les immigrés. Bref la gauche c'est les riches qui ont besoin de sauver des pauvres pour se sentir héroïques. Les pauvres eux, sont conservateurs.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Les Républicains sont comme le Ps, ce sont des réformistes mais c'est la variante liberale et non libertaire. Comme Macron en somme. Faut arrêter de nous raconter que c'est la droite qui elle est conservatrice. = Les Républicains, c'est la droite. Larem aussi : comme disait Mitterrand, les centristes ne sont ni de gauche, ni de gauche.

Mais non c'est des idées  de gens qui se regardent le nombril et imposent leurs procès en gauchitude aux autres.

Ce qui compte à gauche c'est de se renvoyer une bonne image donc d'être un sauveur des autres. Pour ça il faut que ceux qu'on sauve soient de vraies victimes bien propres, des victimes innocentes.

Ca ne concerne pas le vrai monde c'est juste de la communication tournée vers soi-même. De l'étiquetage.

La gauche se caractérise par le changement, c'est tout. La gauche a sauvé 50 millions de Russes d'eux-mêmes au goulag, elle a sauvé je ne sais combien de millions d'allemands des juifs en transformant ceux-ci en particules fines, elle a sauvé toute l'Afrique et l'Asie d'elle-même en les colonisant, elle a sauvé tous les ouvriers de France en en faisant des chomeurs. 

Les gens de droite ne demandent pas d'être sauvés ils demandent qu'il n'y ait pas de changement pour pouvoir garder ce qu'ils ont. Qu'ils soient des nobles, bourgeois ou pauvres.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Trump a été élu pourtant. T'as loupé des épisodes à ce qu'il semble. = Tu devrais te pencher sur le pourquoi du comment de l'élection de Trump. On pourrait dire que c'est le vote du désespoir.

Je sais très bien pourquoi Trump a été élu et le désespoir imposé par la gauche est très loin d'y être étranger. C'est une classe mondialisée qui voudrait sauver les nations d'elles-mêmes en les détruisant pour faire un monde uni.

S'il leur arrivait parfois de vivre dans le monde réel et non dans un monde théorique ils se rendraient surement compte qu'au sein de leurs villes la coexistance pacifique est déjà impossible.

Ce qu'il faut aujourd'hui c'est sauver les nations de leurs sauveurs. Et ça c'est ce que Trump proposait.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

Le mouvement nuit debout a viré Finkielkraut manu militari parce qu'il était trop de droite pour eux. Le respect c'est quand on frappe les vieux pour idées intolérables ? C'est un truc qui a fait bander tous les journalistes parisiens mais ça ne concerne pas le pays réel ce bidule. Il n'y a pas de revendications justes des travailleurs, étudiants ni des chomeurs. Juste des apprentis énarques qui s'entrainent à la déstabilisation. = Le mouvement ne se réduit pas à une altercation entre ce philosophe de pacotille qui sème la merde avec sa plume et des ultras gauche. Finkielkroute ne s'est pas gêné pour insulter lui non plus, il s'en est sorti sans la moindre égratignure, même pas un glaviot puisque cela s'est limité à des mots, et du reste nous ne savons même pas comment cela a commencé.

Non mais ne nous leurrons pas, je crache sur Finkielkraut, ça n'empêche que les mouvements pour la tolérance ont pour caractéristique d'être les mouvements les plus intolérants de la terre. Ils haissent le monde entier sauf leur nombril. Je ne vois pas pourquoi je ferais mine de respecter des personnes aussi imbues d'elles-mêmes, aussi objectivement connes et incapables de la moindre empathie envers les personnes réelles mais seulement des archétypes relevant des la construction mentale.

Ce sont des crétins et ils détruisent le monde. Objectivement, tous les jours. Ils sont nocifs car ils sont idiots.

Il y a 5 heures, stvi a dit :

...

Concernant la Suisse et les Etats-Unis, puisque tu en parles, ce sont des pays profondément inégalitaires. Ne serait-ce que concernant la santé : pas de cmu ! Combien renoncent à se soigner faute de mutuelle ?

Il y a 2 heures, Mr_Fox a dit :

T'as déjà vu un de ces gars là ? Ils ne défendent pas de noble cause ce sont des défoncés à peine capable de parler à cause des stupéfiants qu'ils consomment, ils ont rarement plus de 25 ans, n'ont jamais travaillé et veulent juste se battre contre la police. = Un casseur n'est pas forcément un miséreux défoncé. Dernièrement, il a été prouvé que les Black blocks par exemple, étaient souvent des personnes avec un cursus universitaire, des scientifiques. Pour le reste : manifester pour protéger un biotope (NDDL) ou lutter contre des inégalités sociales, c'est manifester pour des causes nobles. Cela peut être le fait de monsieur, madame Toutlemonde comme le mouvement qui est prévu demain.

C'est pas une noble cause c'est un prétexte à la baston comme défendre les couleurs du club de foot local. En plus de ça la police est inoffensive : elle n'a pas le droit de vraiment leur faire mal. C'est juste un loisir pour défoncés.

Ca c'est l'historique de la lutte des classes mais en fait la notion de droite émerge avec la décapitation du Roi de France. Les conservateurs se mettent à droite et les "progressistes" le progrès consistant à buter le Roi à gauche. Marx vient bien après ça, à une époque ou les bourgeois (donc les progressiste qui ont buté le Roi) ont réduit tout le peuple en esclavage dans le cadre de la révolution industrielle. Une nouvelle génération de progressistes propose alors de rendre sa dignité aux pauvres. Et ces gens ont le complexe de la gauche, le complexe du sauveur, il leur faut donc des victimes à sauver, ici les ouvriers. Donc bref lutte des classes jusqu'à la désindustrialisation. Là comme les sauveurs n'ont plus d'ouvriers à sauver il leur faut une nouvelle victime bien proprette pour être des héros. Ce sont les immigrés. Bref la gauche c'est les riches qui ont besoin de sauver des pauvres pour se sentir héroïques. Les pauvres eux, sont conservateurs. = Entre la décapitation du roi de France et l'émergence de la lutte ouvrière, de l'eau avait coulé sous les ponts, tout de même ! Puis les moins bien lotis qui profitent, au bout du compte, de ce que tu appelles le "complexe du sauveur", sont peut-être bien contents que des "complexés de gauche" leur aient filé le droit à la grève, de se syndiquer, de voter, d'avoir des congés payés, etc.

Mais non c'est des idées  de gens qui se regardent le nombril et imposent leurs procès en gauchitude aux autres. = Tu généralises beaucoup. Je reconnais que, dans le gouvernement Hollande -soi-disant socialiste- beaucoup de gens qui se réclamaient de gauche n'étaient en vérité que des arrivistes et des hypocrites. Ils ont d'ailleurs tourné casaque illico pour rejoindre la mangeoire au Macron, à présent on les voit défendre unguibus et rostro la politique capitaliste de ce dernier.

Ce qui compte à gauche c'est de se renvoyer une bonne image donc d'être un sauveur des autres. Pour ça il faut que ceux qu'on sauve soient de vraies victimes bien propres, des victimes innocentes. = Et tu ne crois pas que certains défendent les idéaux de gauche en toute sincérité, en se fichant pas mal de l'image qu'ils renvoient ?

Ca ne concerne pas le vrai monde c'est juste de la communication tournée vers soi-même. De l'étiquetage.

La gauche se caractérise par le changement, c'est tout. La gauche a sauvé 50 millions de Russes d'eux-mêmes au goulag, elle a sauvé je ne sais combien de millions d'allemands des juifs en transformant ceux-ci en particules fines, elle a sauvé toute l'Afrique et l'Asie d'elle-même en les colonisant, elle a sauvé tous les ouvriers de France en en faisant des chomeurs. = Raccourci un peu facile, non ?

Les gens de droite ne demandent pas d'être sauvés ils demandent qu'il n'y ait pas de changement pour pouvoir garder ce qu'ils ont. Qu'ils soient des nobles, bourgeois ou pauvres. = Les Français ont bien profité du capitalisme pendant les 30 glorieuses, mais la fête est finie. Actuellement, les capitalistes ne sont pas du tout du côté des modestes salariés, guère plus du côté des chômeurs. Les salariés, comme je l'ai dit plus haut, travaillent pour payer leurs factures et pour se faire taxer pendant que le grand patronat se gave. Des idées qui puent émergent d'en haut, genre faire bosser les chômeurs pour rien, leur accorder des aides sous condition, faire croire qu'ils sont la cause de tous les malheurs de ceux qui travaillent. Ce sont des trucs bien nauséabonds qu'on peut entendre dans des discours de personnalités de droite (Wauquiez, Fillon, Sarkozy, NDA... de tristes individus qui veulent bien servir la minorité de nantis).

Je sais très bien pourquoi Trump a été élu et le désespoir imposé par la gauche est très loin d'y être étranger. C'est une classe mondialisée qui voudrait sauver les nations d'elles-mêmes en les détruisant pour faire un monde uni.

S'il leur arrivait parfois de vivre dans le monde réel et non dans un monde théorique ils se rendraient surement compte qu'au sein de leurs villes la coexistance pacifique est déjà impossible.

Ce qu'il faut aujourd'hui c'est sauver les nations de leurs sauveurs. Et ça c'est ce que Trump proposait. = Qu'est-ce que Trump sauve, lui ? Les USA sont-ils "great again" ?

Non mais ne nous leurrons pas, je crache sur Finkielkraut, ça n'empêche que les mouvements pour la tolérance ont pour caractéristique d'être les mouvements les plus intolérants de la terre. Ils haissent le monde entier sauf leur nombril. Je ne vois pas pourquoi je ferais mine de respecter des personnes aussi imbues d'elles-mêmes, aussi objectivement connes et incapables de la moindre empathie envers les personnes réelles mais seulement des archétypes relevant des la construction mentale.

Ce sont des crétins et ils détruisent le monde. Objectivement, tous les jours. Ils sont nocifs car ils sont idiots.

Il y a 2 heures, Doïna a dit :

T'as déjà vu un de ces gars là ? Ils ne défendent pas de noble cause ce sont des défoncés à peine capable de parler à cause des stupéfiants qu'ils consomment, ils ont rarement plus de 25 ans, n'ont jamais travaillé et veulent juste se battre contre la police. = Un casseur n'est pas forcément un miséreux défoncé. Dernièrement, il a été prouvé que les Black blocks par exemple, étaient souvent des personnes avec un cursus universitaire, des scientifiques. Pour le reste : manifester pour protéger un biotope (NDDL) ou lutter contre des inégalités sociales, c'est manifester pour des causes nobles. Cela peut être le fait de monsieur, madame Toutlemonde comme le mouvement qui est prévu demain.

J'ai jamais parlé de miséreux. Et bien sur que les blackblocs ont des parents dans la haute fonction publique, sinon on enverrait les CRS les défoncer et pas les regarder s'agiter de loin en leur jetant des grenades à 100m de distance.

C'est un truc de privilégié. Les pauvres ils se font vraiment latter la gueule, eux, et même s'ils ne constituent aucun danger pour personne comme les bonnets rouges. 

Chaque fois qu'un casseur se fait estropier par une gomme-cogne son père est procureur, comment tu crois que ça se fait ?

[Edit] Ouais, je me contredis, disons qu'il y a des deux, les meneurs sont les science po qui trainent dans les milieux anarcho punk et il recrutent de la chair à canon style étudiant en fac de lettres défoncé à longueur de temps. Ce qui est sur c'est que l'un comme l'autre sont tolérés par l'état et que la confrontation est pour la galerie. Enfin il y a surement des punks sincères qui croient réellement que les flics les combattent. 

Citation

 = Entre la décapitation du roi de France et l'émergence de la lutte ouvrière, de l'eau avait coulé sous les ponts, tout de même ! Puis les moins bien lotis qui profitent, au bout du compte, de ce que tu appelles le "complexe du sauveur", sont peut-être bien contents que des "complexés de gauche" leur aient filé le droit à la grève, de se syndiquer, de voter, d'avoir des congés payés, etc.

Avant d'être sauvés par les marxistes, ils avaient été réduits en esclavage par les libéraux. Du coup sans la révolution française ils auraient conservé leurs droits tout au long de l'histoire, ils se sont fait enculer à mort pendant 100 ans à cette période là.

Donc ils ont été contents que ça s'arrête par contre je suis presque sur qu'ils ne l'ont pas été quand ça a commencé.

Citation

Mais non c'est des idées  de gens qui se regardent le nombril et imposent leurs procès en gauchitude aux autres. = Tu généralises beaucoup. Je reconnais que, dans le gouvernement Hollande -soi-disant socialiste- beaucoup de gens qui se réclamaient de gauche n'étaient en vérité que des arrivistes et des hypocrites. Ils ont d'ailleurs tourné casaque illico pour rejoindre la mangeoire au Macron, à présent on les voit défendre unguibus et rostro la politique capitaliste de ce dernier.

De gauche = changement + bonnes intentions de façade (sincères ou pas).

Tu as plein de gauches possibles, l'écologie, le transhumanisme, le mondialisme, la décroissance ... la gauche c'est la bonne intention qui change le monde. Si on était envahi par les russes pour imposer un empire continental russophone, ce serait au nom de dieu sait quoi de louable. Et ça aurait des bons côtés en plus des mauvais.

Citation

= Et tu ne crois pas que certains défendent les idéaux de gauche en toute sincérité, en se fichant pas mal de l'image qu'ils renvoient ?

Si bien sur. Mais ils se trompent, se font manipuler et aboutissent à des résultats contre-productifs dans 85% des cas. Parce que dans 100% des cas, le militant de gauche a un putain de comportement ultra-sectaire dicté par la haine de tout ce qui n'est pas comme lui. Donc il désigne l'ennemi d'abord et il propose du concret après, ce qui oblitère sa capacité à faire du changement objectivement utile.

Son principal problème est que comme il est idéologiement à la masse il refuse de donner un contexte à sa mesure. il est " universaliste". S'il avait pris 5 minutes pour essayer de comprendre ce que signifie ce mot il pourrait faire le bien. Donc à la place il fait le mal en essayant de faire le bien et il insulte tout ce qui ose penser autre chose.

Citation

La gauche se caractérise par le changement, c'est tout. La gauche a sauvé 50 millions de Russes d'eux-mêmes au goulag, elle a sauvé je ne sais combien de millions d'allemands des juifs en transformant ceux-ci en particules fines, elle a sauvé toute l'Afrique et l'Asie d'elle-même en les colonisant, elle a sauvé tous les ouvriers de France en en faisant des chomeurs. = Raccourci un peu facile, non ?

Non, c'est une mise en évidence de ce qu'il faudrait dissimuler sous le voile pudique de l'adhésion sans réserve au parti du Bien. Le changement n'est pas forcément positif, et des fois c'est même franchement de la merde.

Citation

Les gens de droite ne demandent pas d'être sauvés ils demandent qu'il n'y ait pas de changement pour pouvoir garder ce qu'ils ont. Qu'ils soient des nobles, bourgeois ou pauvres. = Les Français ont bien profité du capitalisme pendant les 30 glorieuses, mais la fête est finie. Actuellement, les capitalistes ne sont pas du tout du côté des modestes salariés, guère plus du côté des chômeurs. Les salariés, comme je l'ai dit plus haut, travaillent pour payer leurs factures et pour se faire taxer pendant que le grand patronat se gave. Des idées qui puent émergent d'en haut, genre faire bosser les chômeurs pour rien, leur accorder des aides sous condition, faire croire qu'ils sont la cause de tous les malheurs de ceux qui travaillent. Ce sont des trucs bien nauséabonds qu'on peut entendre dans des discours de personnalités de droite (Wauquiez, Fillon, Sarkozy, NDA... de tristes individus qui veulent bien servir la minorité de nantis).

Tu sais que la fin des 30 glorieuses coïncide étrangement avec Mai 68 ?

Donc prendre les gens pour des cons ça va 5 minutes, en fait on est plus intelligents que ça, ce sont les libéraux-libertaires qui ont abouti à ce résultat, et si on regarde le cycle les idées de merde du genre le travail gratuit ça correspond au moment ou les nationalistes reprennent le pouvoir. Et c'est justement ce qui se passe un peu partout en occident. Ensuite si le système n'explose pas de l'intérieur, ce qui n'est pas garanti, on aura la guerre. Et justement Macron, Merkel et compagnie quel est leur sujet du moment ? L'armée européenne. Ils voudraient précipiter la guerre pour pouvoir éliminer leurs ennemis de l'intérieur.

Il y a un autre problème avec les 30 glorieuses, c'est ce nom marketing inventé pour bien signifier aux sans-dents que la fête était définitivement finie et que plus jamais il n'y aurait de prospérité pour eux. 

Il n'y a jamais eu autant de fric, jamais. Et ça n'a jamais été aussi mal réparti. Grâce aux libéraux-libertaires, à Cohn-Bendit le violeur pédocriminel et tous ses acolytes. Le système d'avant lui était profitable à tous. Bien trop profitable c'est pour ça qu'ils y ont mis fin.

Citation

= Qu'est-ce que Trump sauve, lui ? Les USA sont-ils "great again" ?

Les travailleurs américains, en leur donnant du travail localement grâce à la fin des accords de libre-échange. Ca ne fait pas très longtemps mais ça semble plutôt fonctionner, ce qui n'est que logique. Et aucun de nos éditorialistes ne prétend que les USA sont devenus la Corée du Nord, comme quoi on doit pouvoir commercer et avoir des barrières douanières sans que le monde ne s'effondre sur lui-même.

Pour moi, la fin des 30 glorieuses coïncident plutôt avec la crise pétrolière de 75, mais bon.

Pour le reste, bien sûr tu votes pour qui tu veux, ce n'est pas un problème pour moi, car je respecte les choix des autres.

Cela dit, puisqu'il faut bien prendre son parti quand il y a des élections, faute de mieux glisser un bulletin blanc ou nul dans l'urne, moi j'aime autant choisir un parti de gauche, pas forcément le plus fort, mais un qui prône les valeurs de la gauche sans faire de populisme. Les Républicains me dégoûtent. Je vois qu'au RN MLP a beau user de son charisme, de son humour, de ses superbes reparties, derrière elle ses barons montrent de temps à autres leur vrai visage et ça fait pas envie. Pas à moi, du moins.

Le 16/11/2018 à 08:30, Doïna a dit :

Il faut estimer la gauche dans son histoire. Le plus gros obtenu en matière de social, nous le devons à des gouvernements de gauche. Concernant NDL, l'abandon de l'écotaxe, et même la loi travail, sans oublier une hausse des prix, cela s'est produit sous un gouvernement qui se prétendait socialiste puis, comme cela ne faisait plus crédible, de "socialistes libéraux" : ces faux culs auront même inventé un oxymoron pour ne pas dire purement et simplement qu'ils n'étaient pas socialistes du tout. Pour ça qu'il y a eu la fronde : les frondeurs étaient vraiment de gauche, eux !

La gauche dans l'histoire :

Cartel des gauche : catastrophe

Front populaire : cataclysme

Mitterandisme : trahisons.

Félicitations.

Le 16/11/2018 à 08:30, Doïna a dit :

Maintenant, concernant l'écologie vue par la droite en France (je vais faire abstraction d'autres pays, sinon on s'en sort plus) : n'avait-on pas entendu des républicains se proclamer pour l'exploitation du gaz de schiste et pour le nucléaire ? Sarkozy lui-même, dans un discours, s'était dit favorable à cette merde "parce qu'il ne voulait pas que les Français aient peur de tout" ! S'il s'était renseigné un minimum avant de vouloir tout faire comme les Ricains et filer carte blanche à des lobbies comme Total, il aurait su que ce gaz ne nous aurait rien apporté sinon de la pollution en sus. Lors des présidentielles, c'était d'ailleurs précisé dans son programme que Fillon (un pavé de 400 pages validé par les gros poissons du parti !) était favorable au gaz de schiste, à NDDL, etc. Les républicains sont bien de droite ?

L'écologie selon Doina : revenir à l'age de pierre et abandonner toute recherche.

Le 16/11/2018 à 08:30, Doïna a dit :

Actuellement, le salaire net d'un travailleur (pour 35 heures par semaine) est de 1100 euros : mais de qui se moque-t-on ? Que fait-on avec si peu ? On travaille pour régler ses factures et payer des taxes, c'est ça ? Quand on voit les profits des patrons du cac, qui eux ne connaissent pas de crise puisque leurs revenus vont constamment à la hausse depuis plusieurs décennies, on ne peut s'empêcher de décrier un partage extrêmement inique. Si, en plus, il faut accepter un recul de ses droits en tant que salariés...

Le clou du spectacle : Doina qui se plaint du salaire net d'un travailleurs sauf qu'elle ne se rend pas compte que si on ne vivait pas dans une nation stato socialiste, on ne nous prendrait pas la moitié de son salaire en prelevement sans compte impots et taxes pour financer la rente sociale et l'étatisme délirant.

Il y a 19 heures, Doïna a dit :

Concernant la Suisse et les Etats-Unis, puisque tu en parles, ce sont des pays profondément inégalitaires. Ne serait-ce que concernant la santé : pas de cmu ! Combien renoncent à se soigner faute de mutuelle ?

Oh putain, donnez moi l'inégalité de ces deux pays si on peut récupérer le PIB Suisse et le taux de chomage américain. En échange je vends l'égalitarisme à la Française ou on crache sur ceux qui créent des boites pour encenser ceux qui foutent rien sinon pondre des gosses sans savoir les éduquer, mais bizarrement, personne n'en veut.

Il y a 16 heures, Mr_Fox a dit :

dans 100% des cas, le militant de gauche a un putain de comportement ultra-sectaire dicté par la haine de tout ce qui n'est pas comme lui. Donc il désigne l'ennemi d'abord et il propose du concret après, ce qui oblitère sa capacité à faire du changement objectivement utile.

Oui, car le militant de gauche base ses thèses et son argumentaire sur la sacro-sainte "Lutte des classes".

Toute l'idéologie de gauche en particulier communiste, est fondée sur une dynamique de combat contre le capital.

Lors des applications de ces idéologies "sur le terrain", il restait alors bien peu de place pour les thèses humanistes et tolérantes qui fleurissaient "sur le papier".

Il y a 17 heures, Mr_Fox a dit :

Tu sais que la fin des 30 glorieuses coïncide étrangement avec Mai 68 ?

Les 30 glorieuse vont de 1945 à 1975, date du premier "choc pétrolier".

Le 15/11/2018 à 22:24, stvi a dit :

 

il suffit de comparer les revenus des salariés des pays nordiques le plus souvent gouvernés par des libéraux et les les revenus des salariés des pays du club med gouvernés le plus souvent par la gauche et parfois par des extrêmes .. c'est bien beau de prendre la défense des salariés si on est incapable de leur donner à bouffer ...

Vous pouvez nous citer les pays du club med gouvernés par la gauche et l’extrême gauche ? Moi j'en connais 3 gouvernés par la droite et l'extrême droite.

Par ailleurs les revenus des pays nordiques sont fortement impactés par la  fiscalité élevé et des prix à la consommation très hauts. De plus les écarts de revenu sont faibles et les protections sociales fortes, ce qui les placent plutôt dans une tradition de gauche.

il y a 23 minutes, bibifricotin a dit :

Vous pouvez nous citer les pays du club med gouvernés par la gauche et l’extrême gauche ? Moi j'en connais 3 gouvernés par la droite et l'extrême droite.

Italie extrême droite alliée avec l'extrême gauche ,Grèce gauche radicale ,Portugal gauche et extrême gauche , Espagne gauche et gauche radicale (podémos )

il y a 23 minutes, bibifricotin a dit :

De plus les écarts de revenu sont faibles et les protections sociales fortes, ce qui les placent plutôt dans une tradition de gauche. 

"tradition de gauche "bin non ce n'est pas la "vraie gauche " juste des sociaux démocrates ,et des libéraux de gauche ... que des socialistes de droite ... 

Le 13/11/2018 à 17:49, Mr_Fox a dit :

La manif de droite est très différente elle est ultra massive et sert à dire stop elle ne demande rien elle veut juste garder les choses comme elles étaient avant.  C'est la majorité silencieuse qui sort de son silence.

C'est à dire monsieur madame tout le monde.

Pourrais-tu STP être plus précis et nous citer les " manifs de Droite, ultra massive "  en France ? 

Il y a 2 heures, stvi a dit :

Italie extrême droite alliée avec l'extrême gauche ,Grèce gauche radicale ,Portugal gauche et extrême gauche , Espagne gauche et gauche radicale (podémos )

"tradition de gauche "bin non ce n'est pas la "vraie gauche " juste des sociaux démocrates ,et des libéraux de gauche ... que des socialistes de droite ... 

Topic -s-chenu-rn-traite-de-crados-les-manifestants-de-nuit-debout 

STVI !   Mais qu'est-ce que tu racontes ? Tu prends les lecteurs pour des andouilles ou bien ... 

L'Italie est gouvernée par l'Extrême Droite, raciste ! 

La Grèce est gouvernée par Bruxelles et son mémorandum ! 

Le Portugal : Gouvernement de Centre Droit ! 

•  38,6 % des voix, le PPD/PSD (parti social démocrate ou centre Droit) compte 108 députés.
• 74 députés Parti socialiste (PS)
• 24  députés Parti populaire (CDS/PP )

La liberté d'expression ce n'est pas la Liberté de raconter n'importe quoi ! 

il y a 8 minutes, LouiseAragon a dit :

Topic -s-chenu-rn-traite-de-crados-les-manifestants-de-nuit-debout 

  Mais qu'est-ce que tu racontes ? Tu prends les lecteurs pour des andouilles ou bien ... 

L'Italie est gouvernée par l'Extrême Droite, raciste ! 

La Grèce est gouvernée par Bruxelles et son mémorandum ! 

Le Portugal : Gouvernement de Centre Droit ! 

•  38,6 % des voix, le PPD/PSD (parti social démocrate ou centre Droit) compte 108 députés.
• 74 députés Parti socialiste (PS)
• 24  députés Parti populaire (CDS/PP )

 

La liberté d'expression ce n'est pas la Liberté de raconter n'importe quoi ! 

mais renseigne toi ,l'italie est gouvernée par une alliance populiste extrême droite ,extrême gauche ...

le Portugal avec une alliance PS c communistes , bloc de gauche

la Grèce par stipras ... même s'il suit les injonctions de Bruxelles ,il est de la gauche radicale .. preuve que l'extrême gauche suivra Bruxelles par intérêt ... ils savent bien que l'idéologie ne résiste pas à la réalité ...

arrête de faire croire que l'extrême gauche fera mieux que les autres ... ce sera une catastrophe ,mais pas de panique ce n'est pas demain ...

Il y a 2 heures, versys a dit :

Oui, car le militant de gauche base ses thèses et son argumentaire sur la sacro-sainte "Lutte des classes".

Toute l'idéologie de gauche en particulier communiste, est fondée sur une dynamique de combat contre le capital.

Lors des applications de ces idéologies "sur le terrain", il restait alors bien peu de place pour les thèses humanistes et tolérantes qui fleurissaient "sur le papier".

 

Il n'y a plus de lutte des classes, les classes supérieures ont gagné et les gens normaux ont capitulé.

Le communisme est mort depuis belle lurette et la gauche ne s'incarne plus en lui, mais uniquement dans mouvement de la recherche de l'intérêt général.

L'application du néolibéralisme comme on peut le constater,ne tient aucun compte des thèses humanistes  et s'éloigne de plus en plus de la mondialisation heureuse promise. Il rejoindra le même destin que le communisme.

Il y a 1 heure, stvi a dit :

Italie extrême droite alliée avec l'extrême gauche ,Grèce gauche radicale ,Portugal gauche et extrême gauche , Espagne gauche et gauche radicale (podémos )

"tradition de gauche "bin non ce n'est pas la "vraie gauche " juste des sociaux démocrates ,et des libéraux de gauche ... que des socialistes de droite ... 

Dommage, Louise a répondu avant moi donc je n'ai rien à rajouter.

Je ne sais pas ce que vous appelez la vraie gauche, moi je connais plusieurs sensibilités de gauche, tout comme à droite. Avec votre définition on ne s'y retrouve plus et ne repose sur aucune réalité.

Il y a 4 heures, Constantinople a dit :

La gauche dans l'histoire :

Cartel des gauche : catastrophe

Front populaire : cataclysme

Mitterandisme : trahisons.

Félicitations. = Tout d'abord, Constantinople qui se permet de critiquer les choix politiques des autres pour la simple et bonne raison qu'ils varient des siens, ce qui n'est que prétentieux. Mais, le plus étrange : il a fini par avouer, dans un autre débat, qu'aux présidentielles il avait voté pour Fillon, puis pour MLP, que la prochaine fois il voterai blanc. On appelle cela une girouette. Ensuite, je ne nie pas que tous les groupes politiques ou leaders se revendiquant de gauche ne soient pas des saints, mais devrait-on pour autant se priver d'être partisans de valeurs portées par la gauche actuelle ? Tu cites le Front populaire, n'a-t-il pas changé en bien la vie des Français ? N'a-t-il pas créé les congés payés, réduit le travail hebdomadaire, etc. ? Si, bien sûr ! Quant aux trahisons de Mitterrand, cite-moi un président qui n'a jamais trahi, jamais menti ? Sarkozy a trahi le peuple français en ratifiant le traité de l'Europe malgré la majorité s'y opposant. Chirac était un gascon chronique. Que dire de Macron ! Complètement idiot de féliciter quelqu'un pour ses choix politiques en matière de vote, cela dit. Faut aller boire la tisane.

L'écologie selon Doina : revenir à l'age de pierre et abandonner toute recherche. = Calomnie ! Fidèle à tes basses méthodes, tu détournes le dialogue et inventes des mots qui ne sont pas ceux de l'intervenant avec lequel tu es en désaccord. Quelle médiocrité !

Le gaz de schiste est simplement trop polluant, et pas rentable. Il y a des topics très intéressants sur cette question, tu devrais en prendre connaissance. Du reste, s'opposer à cette saleté ne signifie pas souhaiter revenir à l'âge de pierre. Au contraire, le progrès scientifique vise à créer ou perfectionner des énergies propres. C'est toi qui t'accroches à un monde mort, et à force d'user d'énergies polluantes notre monde mourra pour de bon.

Le clou du spectacle : Doina qui se plaint du salaire net d'un travailleurs sauf qu'elle ne se rend pas compte que si on ne vivait pas dans une nation stato socialiste, on ne nous prendrait pas la moitié de son salaire en prelevement sans compte impots et taxes pour financer la rente sociale et l'étatisme délirant. = Tu te trompes de coupables. Puisque tu es si prompt à faire la girouette, tourne-toi illico vers les profits des gros patrons et des gros actionnaires, soulagés d'un impôt sur les grandes fortunes qui ne les tuaient pas, et ce par un ultra-libéral. Le salaire brut est lui-même trop bas, qui plus est ! Trop bas parce que le partage est injuste.

Oh putain, donnez moi l'inégalité de ces deux pays si on peut récupérer le PIB Suisse et le taux de chomage américain. En échange je vends l'égalitarisme à la Française ou on crache sur ceux qui créent des boites pour encenser ceux qui foutent rien sinon pondre des gosses sans savoir les éduquer, mais bizarrement, personne n'en veut. = Le genre de choses qui se disent dans les PMU à l'heure de l'apéro bien entamé. Le PIB fait-il tout selon toi ? Si le partage est injuste, le PIB juteux ne profite qu'à une minorité, cela n'empêche pas les gens de vivre dans la gêne. Tu connais bien mal ton sujet, tu ferais mieux d'aller te renseigner avant de venir ramener ta fraise.

il y a une heure, bibifricotin a dit :

Le communisme est mort depuis belle lurette et la gauche ne s'incarne plus en lui, mais uniquement dans mouvement de la recherche de l'intérêt général.

Quelle gauche ??

C'est plus le communisme, OK... reste l'extrême gauche et ses idéologies étatistes qui ont fait leurs preuves (desservie par un clown triste pathétique), et le socialisme bourgeois, n'offrant ni une image, ni un discours cohérents.

Tu évoques avec élégance "le mouvement de la recherche de l'intérêt général", j'ai l'impression en lisant cette formule que ce qui préoccupe le plus les sensibilités de gauche, c'est justement... la recherche... 

il y a 5 minutes, Doïna a dit :

 

Ah, les salauds de patrons, la ritournelle bien connue. 

Le font populaire c'est la préparation du désastre de 40.