Aller au contenu

Rosa Maria da Cruz, un déni de grossesse absolu ?

Noter ce sujet


January

Messages recommandés

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Le temps se gâte sur Limoges pour RMDC. Le bébé a passé la majeure partie de son temps dans le coffre, sédaté dit l'AG. 

Les scellés sales et pestilentiels sont montrés, couffin, peluche, biberon... Pourquoi ? Si ce "n'était pas un bébé" ? 

 

 

 

  • Merci 1
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant
Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Les propos de RMDC en GAV, en 2013 :

L'enquêtrice qui a auditionné Rosa Maria Da Cruz est à la barre. Selon ce que lui a dit l'accusée, " elle a demandé pardon [à Séréna]". En cachant Séréna, l'accusée estimait ne pas lui faire de mal, "même si elle savait que c'était pas bon pour elle".

"Pouvez-vous nous assurer que Madame Da Cruz a dit à deux reprises qu'elle a pris conscience d'être enceinte à huit mois de grossesse ?" Réponse de la gendarme qui a interrogé l'accusée : "Oui. Madame Da Cruz nous a dit aussi s'être posée la question sur l'abandon ou non du bébé, je suppose qu'elle s'est posée la question avant".

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Cet après-midi on entend le garagiste et les employés du garage qui ont trouvé le bébé dans le coffre. Un des employés ne viendra pas témoigner, après cette affaire et le premier procès, il est en état de stress post-traumatique.

On entend également les pompiers intervenus ensuite. Les versions s'accordent, puanteur, saleté, un bébé visiblement dénutri, apathique, comme "figé". 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Ils reviennent longuement sur l'odeur (de putréfaction dira un tech. en identification criminelle). Mais interrogée sur cette odeur, RMDC insiste : elle ne sentait pas cette odeur. Tous les jours elle montait dans cette voiture et elle ne sentait pas l'odeur. 

Pourtant quand son avocate lui demande si Séréna n'avait pas d'odeur, elle dit que si "elle ne sentait pas bon". 

Le dr Magré dépose (légiste qui a examiné Séréna). Cette audience d'appel voit une nouveauté : on projette la photo de Séréna lorsqu'elle a été retrouvée dans le coffre de la voiture, puis est projetée ensuite la photo une fois lavée (4 fois). Le médecin fait état de rachitisme, de carences, tête qui ne se tient pas, mâchonnement, geignements, comportement animalier... 

  • Triste 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Le Dr Magré est formel : Séréna n'a pas tout le temps vécu dans la voiture, elle serait morte. RMDC expliquait déjà à la première audience qu'elle l'avait mise dans une pièce au sous-sol. 

Mais le médecin est formel là dessus aussi : Séréna avait une vilaine fracture au bras, et c'est extrêmement douloureux, et il est impossible que personne, jamais, ne l'ait entendue. Il qualifie de "grotesque" l'idée que personne, jamais, ne l'ait ni vue ni entendue. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Invité Paul hochon
Invités, Posté(e)
Invité Paul hochon
Invité Paul hochon Invités 0 message
Posté(e)

Littéralement sordide...

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Perso moi je ne change pas d'avis par rapport à la première audience, je suis même quasiment encore plus en colère à cause de la ligne de défense, on ne peut définitivement pas agréé le "déni d'enfant", faut arrêter. 

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, Piment doux, 104ans Posté(e)
Out of Paprika Membre 23 673 messages
104ans‚ Piment doux,
Posté(e)
il y a 12 minutes, January a dit :

Le Dr Magré est formel : Séréna n'a pas tout le temps vécu dans la voiture, elle serait morte. RMDC expliquait déjà à la première audience qu'elle l'avait mise dans une pièce au sous-sol. 

Mais le médecin est formel là dessus aussi : Séréna avait une vilaine fracture au bras, et c'est extrêmement douloureux, et il est impossible que personne, jamais, ne l'ait entendue. Il qualifie de "grotesque" l'idée que personne, jamais, ne l'ait ni vue ni entendue. 

C'est ce que je pense depuis le début, ils sont tous coupables. Le père qui se planque devrait aussi passer à la barre.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)
il y a 4 minutes, Out of Paprika a dit :

C'est ce que je pense depuis le début, ils sont tous coupables. Le père qui se planque devrait aussi passer à la barre.

Moi je veux bien qu'elle ait fait un déni de grossesse mais après stop. Et oui, aussi, comment c'est possible de cacher un nourrisson pendant deux ans ? 

Il faut qu'elle soit condamnée lourdement y a pas moyen ! On ne peut pas créer un précédent en s'appuyant sur un "déni d'enfant" ! Non mais c'est de la dinguerie ! Alors derrière tous les cas de maltraitance et les infanticides en bas âge pourront passer comme ça alors ? "c'était pas un bébé". 

Ca me tue.

  • Like 3
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, January a dit :

Moi je veux bien qu'elle ait fait un déni de grossesse mais après stop. Et oui, aussi, comment c'est possible de cacher un nourrisson pendant deux ans ? 

Il faut qu'elle soit condamnée lourdement y a pas moyen ! On ne peut pas créer un précédent en s'appuyant sur un "déni d'enfant" ! Non mais c'est de la dinguerie ! Alors derrière tous les cas de maltraitance et les infanticides en bas âge pourront passer comme ça alors ? "c'était pas un bébé". 

Ca me tue.

cette gamine est cassée pour le reste de sa vie, j'aurais trouvé plus "humain" que cette femme l'a tue à la naissance. que cela soit la mère et ou le père, ce sont deux tarés et pas des moindres! je trouve que 20 ans de réclusion pour les deux serait un minimum. 

  • Like 2
Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Le père n'a absolument pas été mis en cause à la première audience et là, ce sera pareil, c'est elle qui est accusée, lui n'a jamais été inquiété. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

RMDC reconnaît la maltraitance mais elle estime que c'était involontaire. 

Une des infirmière qui s'est occupée de Séréna dépose à la barre. "Les caresses et les câlins lui étaient insupportables" 

Pour la première fois depuis lundi RMDC montre de l'émotion et écrase quelques larmes. "Je ne l'ai jamais embrassée, ni fait de câlins, j'arrive pas à expliquer, je voulais pas lui faire tout ça, c'était pas volontaire".

RMDC explique avoir tout inventé en GAV pour passer pour une bonne mère. "Aujourd'hui, je suis dans une grande culpabilité. On m'aide depuis six ans à avancer avec ce que j'ai fait à Séréna". 

 

Aujourd'hui RMDC doit être interrogée, ce matin. Ca va être coton vu comme elle se contredit chaque fois qu'elle ouvre la bouche.

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Hé ben mon vieux ça commence bien... 

"Je sais pas, je sais plus, j'me rappelle plus"... Il n'est pas dix heures et la présidente braille déjà : "Faudrait peut être que vous disiez quelque chose ?!"

- Combien de fois par jour nourrissiez vous Séréna ?

- Séréna je m’en occupais quand j’y pensais... ce n’était pas automatique. Elle pouvait rester toute la journée sans être nourrie

- Quand avez-vous prénommé Serena ? « Je ne sais plus... » Quand l’avez-vous mise dans le coffre la 1ère fois ? « Je ne sais plus » Quand descendiez-vous la voir dans la pièce ? « 3-4 fois par jour » Pourquoi ? « je ne sais pas,parce que je devais descendre ».

- Mais elle devait bien pleurer cette petite ! Au moins au début !

- Non, elle ne pleurait pas... elle faisait des bruits mais c’était rare

- Puisque vous ne considériez pas Séréna comme un bébé c’était quoi ?

- ... Une chose. Quelque chose qui était là.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Ok là c'est surréaliste.. 

RMDC affirme qu'elle ne faisait pas tout ça pour cacher Séréna. 

Prsdt - Madame vous la cachiez aux yeux des autres ! C’est un acte volontaire ça ! 

- Pour moi je ne la cachais pas. Je ne voulais pas qu’on la voit.

- Donc vous la cachiez ! 

- Non je ne la cachais pas.

- Vous aviez dit qu’à un moment il fallait qu elle soit découverte. Pourquoi ?

- À la fin j’ai vu que "ça" bougeait. 

 

Quatrième dimension..:mouai:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 302 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)
il y a 15 minutes, January a dit :

- Pour moi je ne la cachais pas. Je ne voulais pas qu’on la voit.

- Donc vous la cachiez ! 

- Non je ne la cachais pas.

Elle ne le cache pas, elle se contente de ne pas le montrer :sleep:

:facepalm:

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

C'est la galère son interrogatoire.

On passe à l'expertise psy. Pour le psychiatre, l'accusée "confère une sensation d'authenticité". Il ne perçoit pas ses différentes versions "comme une attitude manipulatoire mais comme une reconstitution mentale". Il reste sur la ligne de la première audience, déni de grossesse total et déni d'enfant. La sortie du coffre, c'est comme un accouchement différé, une gestation psychique. Il cite RMDC : « Quand on a découvert Séréna c’était comme une naissance. J’ai ressenti un grand soulagement, je me suis dit « ça y est ! Tu es découverte ! » 

Ok donc bon sang elle savait bien que c'était un bébé vivant non ?! Et elle la cachait donc !  :mur: 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 118 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Ah bah voilà merci monsieur !  : " Pendant 23 mois elle la cachait. Si elle la cachait, ça veut dire qu'elle avait peur qu'elle soit découverte. Si elle avait peur qu'elle soit découverte, c'est qu'elle est dans la réalité."

Il reformule : "Elle la cachait consciemment". 

Pas de maladie mentale, ni de troubles de la personnalité. Pas d'argument clinique pour la déresponsabiliser. Il juge ainsi que qu'il n'y pas eu d'altération ou d'abolition de son jugement.

 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 161 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, January a dit :

Ah bah voilà merci monsieur !  : " Pendant 23 mois elle la cachait. Si elle la cachait, ça veut dire qu'elle avait peur qu'elle soit découverte. Si elle avait peur qu'elle soit découverte, c'est qu'elle est dans la réalité."

Il reformule : "Elle la cachait consciemment". 

Pas de maladie mentale, ni de troubles de la personnalité. Pas d'argument clinique pour la déresponsabiliser. Il juge ainsi que qu'il n'y pas eu d'altération ou d'abolition de son jugement.

 

Je ne suis pas d'accord...si l'altération ne date pas de la naissance elle a pris corps au fur et à mesure! et surement très vite après la naissance vu le déni de grossesse!

Son geste de cacher cette enfant, pourquoi? et ensuite l'engrenage et la fuite en avant!

Difficile pour elle, voir impossible au bout de quelques jours d'annoncer cette naissance cachée...elle avait passée des mois à se la cacher à elle-même!

Je suis revenue sur mon premier jugement à son égard!

Je comprends son "je ne la cachais pas, je ne voulais pas qu'on la voit"...

Il est dit qu'un enfant rejeté ou traité comme tel, ne fait pas de bruit, ne pleure pas...

Quand l'enfant s'efface de lui-même comment cette mère qui ne la "capte" pas peut-elle prendre conscience qu'elle est vivante, qu'elle existe?

Et qui dit qu'à la naissance elle n'était pas "handicapée" ou vu comme telle par sa mère?...avec un père alcoolique, ce sont des choses qui arrive, pas que quand seule la mère boit! le rachitisme peut bien être de naissance!

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Membre, 107ans Posté(e)
Atipique Membre 10 105 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
Posté(e)
Il y a 18 heures, January a dit :

Le père n'a absolument pas été mis en cause à la première audience et là, ce sera pareil, c'est elle qui est accusée, lui n'a jamais été inquiété. 

Difficile de croire qu'il n'aie pas remarqué l'odeur, ça a duré 2 ans quand-même.

 

Il y a 1 heure, January a dit :

- Mais elle devait bien pleurer cette petite ! Au moins au début !

- Non, elle ne pleurait pas... elle faisait des bruits mais c’était rare

J'ai entendu dire que les bébés comlètement négligés ne pleurent plus, puisque ça ne sert à rien.. 

Lien à poster
Partager sur d’autres sites

Annonces
Maintenant

Rejoindre la conversation

Vous pouvez publier maintenant et vous inscrire plus tard. Si vous avez un compte, connectez-vous maintenant pour publier avec votre compte.

Invité
Répondre à ce sujet…

×   Collé en tant que texte enrichi.   Coller en tant que texte brut à la place

  Seulement 75 émoticônes maximum sont autorisées.

×   Votre lien a été automatiquement intégré.   Afficher plutôt comme un lien

×   Votre contenu précédent a été rétabli.   Vider l’éditeur

×   Vous ne pouvez pas directement coller des images. Envoyez-les depuis votre ordinateur ou insérez-les depuis une URL.

Chargement

×