Dire la vérité dérange...

il y a 8 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Tu me dis dans le comportement il y a autant de positif que de negatif, l'un comme l'autre.

Je sais l'infiniment grand est composé d'autant de positif que de negatif mais il reste cependant positif dans sa totalité.

Il s'appelle l'absolu car c'est la totalité infiniment grande.

ce sont des vérté qui dérange c'est pour cela que tu bafouilles

tu parles pour ne rien dire

il y a 50 minutes, olma a dit :

ce sont des vérté qui dérange c'est pour cela que tu bafouilles

tu parles pour ne rien dire

Je bafouille des vérités interdites. Tu me fais trop d'honneur.

Dieu c'est le meilleur. Il est tellement le meilleur qu'il est le meilleur à aussi être le plus nul, le plus médiocre. Dans ce paradoxe on retrouve en quoi dieu est le diable aussi.

il y a 29 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Dieu c'est le meilleur. Il est tellement le meilleur qu'il est le meilleur à aussi être le plus nul, le plus médiocre. Dans ce paradoxe on retrouve en quoi dieu est le diable aussi.

Ne blasphèmes pas, suppôt de Satan...

Le 09/11/2018 à 20:38, Dragon35 a dit :

https://www.ledevoir.com/opinion/chroniques/540135/injure-a-une-religion

l'age du mariage avec aicha n'est pas sûr du tout !

Voici la biographie de Aicha  fille de Abou bakr et épouse du prophète  :saws  tiré du site :

http://www.islamopedie.com/biographies/compagnes/aicha.php

 
   
'Aïcha - عائشة


Son nom et sa généalogie

C'est 'Aïcha, la fille d'Abou Bakr as-Siddîq (que Dieu l'agrée).

Son mariage avec le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui)

Au sujet de son mariage, elle a rapporté que peu avant qu'elle quitta la maison de ses parents, elle sortit dans la cour pour jouer avec une amie qui passait : "J'étais en train de jouer sur une bascule et mes longs cheveux flottant au vent étaient ébouriffésâ"", dit-elle. "Ils vinrent, me prirent de mon jeu et me préparèrent". Ils la vêtirent d'une robe de mariée faite de fin tissu à rayures rouges de Bahrayn et ensuite sa mère l'emmena à la maison récemment construite où des femmes des Ansars attendaient devant la porte. Elles l'accueillirent en disant : "Pour toujours et dans la joie, soit la bienvenue !"

Alors, en présence du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui), souriant, un bol de lait fut amené. Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) en but lui-même et en offrit à 'Aïcha (que Dieu l'agrée). Elle refusa timidement mais il insista, elle but et offrit le bol à sa sœur Asma (que Dieu l'agrée) qui était assise à ses côtés. D'autres en burent aussi et ce fut simple et solennel. Il n'y eut pas de fête de mariage.

L'âge de son mariage

L'âge d'Aïcha lors de son mariage est sujet à controverse.

      6 ou 7 ans

      Les hadith sahih rapportés tant par Muslim que par Boukhari rapportent que Aïcha s'est mariée à l'âge de 6 ou 7 ans et que le Prophète a eu des relations sexuelles avec Aïcha quand elle eut atteint l'âge de 9 ans : Aïcha a dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ». Muslim n°2547

      12 ans

      Selon Ibn Hajar, “Fatima a été née lorsque le Kabah a été reconstruit, quand le prophète avait 35 ans... elle était agée cinq ans plus qu'Aisha”. (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978)

      Si le rapport d'Ibn Hajar est effectif, Aisha a été née quand le prophète avait 40 ans. Si Aisha était marié au prophète quand il avait 52 ans, l'âge d'Aisha à son mariage serait de 12 ans.

      13 ans

      Selon At-tabari, les enfants de Abou-Bakr assiddik (dont Aicha et Asma) sont nes avant le debut de la revelation en periode pre-islamique, cad avant 610. En supposant que Aicha soit nee cette meme annee (cas le plus extreme), elle devait voir au moins 13 ans et non pas 9 ans vers 623! (et si elle etait nee avant 610 alors, elle serait agee de plus de 13 ans!)

      De plus selon Ibn Hajar al-asqalani: Fatima la fille du prophete est nee 5 ans avant le debut de revelation, cad vers 605; Fatima etait plus agée que Aicha de 5 ans donc, Aicha serait nee vers 605+5= 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 (date de son mariage avec le prophete)

      Enfin selon Ibn Hicham, Aicha s'est convertie, avant que Oumar ibn Al-khattab se convertisse a l'islam, la 1ere annee de la revelation de l'islam cad en 610 ap.JC, si en 623 date de son mariage, elle avait 9 ans, en 610 elle n'existait pas! car elle serait alors née en 614, on est loin donc du nombre 9!

      14 à 16 ans

      Si l'on se fie au tafsir (explications sur le Coran) tel que retrouvé dans les volumes de Bukhari, on voit qu'Aïsha ne pouvait avoir 9 ans lors du mariage. Aïsha déclare elle-même que lorsque la sourate la lune (sourate 54) fut révélée elle était une petite fille enjouée. Cette sourate fut révélée 9 ans avant l'hijra (émigration de la Mecque jusqu'à la ville de Médine pour fuir la persécution). Son mariage au prophète eut lieu 2 ans APRÈS l'hijra. Donc, elle ne pouvait avoir moins de 11 ans. De plus, Aïsha se décrit elle-même comme une petite fille enjouée 9 ans avant l'hijra et non comme un bébé. Certains juristes musulmans situent donc son âge autour de 14 ans et non 9 ans, ce qui est plus logique si l'on tient compte du fait qu'elle fut fiancée à Jaber avant Muhammad.

      Ibn Ishaq, dit qu’elle avait entre 14 ans et 16 ans

      17 ou 18 ans

      Selon Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d: “Asma avait 10 ans de plus qu'aïcha (Siyar A`la’ma’l-nubala, Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289)

      Selon Ibn Kathir : “ELLE [ Asma ] était plus agée que  sa soeur [ Aicha ] par 10 ans” ; (Al-Bidayah wa’l-nihayah, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371)
 

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=15938.10;wap2

3 ans après le mariage pour un premier rapport.

Quelle patience !

il y a 20 minutes, azed1967 a dit :

l'age du mariage avec aicha n'est pas sûr du tout !

Voici la biographie de Aicha  fille de Abou bakr et épouse du prophète  :saws  tiré du site :

http://www.islamopedie.com/biographies/compagnes/aicha.php

 
   
'Aïcha - عائشة


Son nom et sa généalogie

C'est 'Aïcha, la fille d'Abou Bakr as-Siddîq (que Dieu l'agrée).

Son mariage avec le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui)

Au sujet de son mariage, elle a rapporté que peu avant qu'elle quitta la maison de ses parents, elle sortit dans la cour pour jouer avec une amie qui passait : "J'étais en train de jouer sur une bascule et mes longs cheveux flottant au vent étaient ébouriffésâ"", dit-elle. "Ils vinrent, me prirent de mon jeu et me préparèrent". Ils la vêtirent d'une robe de mariée faite de fin tissu à rayures rouges de Bahrayn et ensuite sa mère l'emmena à la maison récemment construite où des femmes des Ansars attendaient devant la porte. Elles l'accueillirent en disant : "Pour toujours et dans la joie, soit la bienvenue !"

Alors, en présence du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui), souriant, un bol de lait fut amené. Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) en but lui-même et en offrit à 'Aïcha (que Dieu l'agrée). Elle refusa timidement mais il insista, elle but et offrit le bol à sa sœur Asma (que Dieu l'agrée) qui était assise à ses côtés. D'autres en burent aussi et ce fut simple et solennel. Il n'y eut pas de fête de mariage.

L'âge de son mariage

L'âge d'Aïcha lors de son mariage est sujet à controverse.

      6 ou 7 ans

      Les hadith sahih rapportés tant par Muslim que par Boukhari rapportent que Aïcha s'est mariée à l'âge de 6 ou 7 ans et que le Prophète a eu des relations sexuelles avec Aïcha quand elle eut atteint l'âge de 9 ans : Aïcha a dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ». Muslim n°2547

      12 ans

      Selon Ibn Hajar, “Fatima a été née lorsque le Kabah a été reconstruit, quand le prophète avait 35 ans... elle était agée cinq ans plus qu'Aisha”. (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978)

      Si le rapport d'Ibn Hajar est effectif, Aisha a été née quand le prophète avait 40 ans. Si Aisha était marié au prophète quand il avait 52 ans, l'âge d'Aisha à son mariage serait de 12 ans.

      13 ans

      Selon At-tabari, les enfants de Abou-Bakr assiddik (dont Aicha et Asma) sont nes avant le debut de la revelation en periode pre-islamique, cad avant 610. En supposant que Aicha soit nee cette meme annee (cas le plus extreme), elle devait voir au moins 13 ans et non pas 9 ans vers 623! (et si elle etait nee avant 610 alors, elle serait agee de plus de 13 ans!)

      De plus selon Ibn Hajar al-asqalani: Fatima la fille du prophete est nee 5 ans avant le debut de revelation, cad vers 605; Fatima etait plus agée que Aicha de 5 ans donc, Aicha serait nee vers 605+5= 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 (date de son mariage avec le prophete)

      Enfin selon Ibn Hicham, Aicha s'est convertie, avant que Oumar ibn Al-khattab se convertisse a l'islam, la 1ere annee de la revelation de l'islam cad en 610 ap.JC, si en 623 date de son mariage, elle avait 9 ans, en 610 elle n'existait pas! car elle serait alors née en 614, on est loin donc du nombre 9!

      14 à 16 ans

      Si l'on se fie au tafsir (explications sur le Coran) tel que retrouvé dans les volumes de Bukhari, on voit qu'Aïsha ne pouvait avoir 9 ans lors du mariage. Aïsha déclare elle-même que lorsque la sourate la lune (sourate 54) fut révélée elle était une petite fille enjouée. Cette sourate fut révélée 9 ans avant l'hijra (émigration de la Mecque jusqu'à la ville de Médine pour fuir la persécution). Son mariage au prophète eut lieu 2 ans APRÈS l'hijra. Donc, elle ne pouvait avoir moins de 11 ans. De plus, Aïsha se décrit elle-même comme une petite fille enjouée 9 ans avant l'hijra et non comme un bébé. Certains juristes musulmans situent donc son âge autour de 14 ans et non 9 ans, ce qui est plus logique si l'on tient compte du fait qu'elle fut fiancée à Jaber avant Muhammad.

      Ibn Ishaq, dit qu’elle avait entre 14 ans et 16 ans

      17 ou 18 ans

      Selon Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d: “Asma avait 10 ans de plus qu'aïcha (Siyar A`la’ma’l-nubala, Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289)

      Selon Ibn Kathir : “ELLE [ Asma ] était plus agée que  sa soeur [ Aicha ] par 10 ans” ; (Al-Bidayah wa’l-nihayah, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371)
 

 

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=15938.10;wap2

Ça reste toujours de la pédophilie...

il y a 13 minutes, zenalpha a dit :

3 ans après le mariage pour un premier rapport.

Quelle patience !

il y a 33 minutes, azed1967 a dit :

l'age du mariage avec aicha n'est pas sûr du tout !

Voici la biographie de Aicha  fille de Abou bakr et épouse du prophète  :saws  tiré du site :

http://www.islamopedie.com/biographies/compagnes/aicha.php

 
   
'Aïcha - عائشة


Son nom et sa généalogie

C'est 'Aïcha, la fille d'Abou Bakr as-Siddîq (que Dieu l'agrée).

Son mariage avec le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui)

Au sujet de son mariage, elle a rapporté que peu avant qu'elle quitta la maison de ses parents, elle sortit dans la cour pour jouer avec une amie qui passait : "J'étais en train de jouer sur une bascule et mes longs cheveux flottant au vent étaient ébouriffésâ"", dit-elle. "Ils vinrent, me prirent de mon jeu et me préparèrent". Ils la vêtirent d'une robe de mariée faite de fin tissu à rayures rouges de Bahrayn et ensuite sa mère l'emmena à la maison récemment construite où des femmes des Ansars attendaient devant la porte. Elles l'accueillirent en disant : "Pour toujours et dans la joie, soit la bienvenue !"

Alors, en présence du Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui), souriant, un bol de lait fut amené. Le Prophète (paix et bénédiction de Dieu sur lui) en but lui-même et en offrit à 'Aïcha (que Dieu l'agrée). Elle refusa timidement mais il insista, elle but et offrit le bol à sa sœur Asma (que Dieu l'agrée) qui était assise à ses côtés. D'autres en burent aussi et ce fut simple et solennel. Il n'y eut pas de fête de mariage.

L'âge de son mariage

L'âge d'Aïcha lors de son mariage est sujet à controverse.

      6 ou 7 ans

      Les hadith sahih rapportés tant par Muslim que par Boukhari rapportent que Aïcha s'est mariée à l'âge de 6 ou 7 ans et que le Prophète a eu des relations sexuelles avec Aïcha quand elle eut atteint l'âge de 9 ans : Aïcha a dit : « J'avais six ans lorsque le Prophète m'épousa et neuf ans lorsqu'il eut effectivement des relations conjugales avec moi. ». Muslim n°2547

      12 ans

      Selon Ibn Hajar, “Fatima a été née lorsque le Kabah a été reconstruit, quand le prophète avait 35 ans... elle était agée cinq ans plus qu'Aisha”. (Al-isabah fi tamyizi’l-sahabah, Ibn Hajar al-Asqalani, Vol. 4, p. 377, Maktabatu’l-Riyadh al-haditha, al-Riyadh, 1978)

      Si le rapport d'Ibn Hajar est effectif, Aisha a été née quand le prophète avait 40 ans. Si Aisha était marié au prophète quand il avait 52 ans, l'âge d'Aisha à son mariage serait de 12 ans.

      13 ans

      Selon At-tabari, les enfants de Abou-Bakr assiddik (dont Aicha et Asma) sont nes avant le debut de la revelation en periode pre-islamique, cad avant 610. En supposant que Aicha soit nee cette meme annee (cas le plus extreme), elle devait voir au moins 13 ans et non pas 9 ans vers 623! (et si elle etait nee avant 610 alors, elle serait agee de plus de 13 ans!)

      De plus selon Ibn Hajar al-asqalani: Fatima la fille du prophete est nee 5 ans avant le debut de revelation, cad vers 605; Fatima etait plus agée que Aicha de 5 ans donc, Aicha serait nee vers 605+5= 610 et elle devait avoir 13 ans vers 623 (date de son mariage avec le prophete)

      Enfin selon Ibn Hicham, Aicha s'est convertie, avant que Oumar ibn Al-khattab se convertisse a l'islam, la 1ere annee de la revelation de l'islam cad en 610 ap.JC, si en 623 date de son mariage, elle avait 9 ans, en 610 elle n'existait pas! car elle serait alors née en 614, on est loin donc du nombre 9!

      14 à 16 ans

      Si l'on se fie au tafsir (explications sur le Coran) tel que retrouvé dans les volumes de Bukhari, on voit qu'Aïsha ne pouvait avoir 9 ans lors du mariage. Aïsha déclare elle-même que lorsque la sourate la lune (sourate 54) fut révélée elle était une petite fille enjouée. Cette sourate fut révélée 9 ans avant l'hijra (émigration de la Mecque jusqu'à la ville de Médine pour fuir la persécution). Son mariage au prophète eut lieu 2 ans APRÈS l'hijra. Donc, elle ne pouvait avoir moins de 11 ans. De plus, Aïsha se décrit elle-même comme une petite fille enjouée 9 ans avant l'hijra et non comme un bébé. Certains juristes musulmans situent donc son âge autour de 14 ans et non 9 ans, ce qui est plus logique si l'on tient compte du fait qu'elle fut fiancée à Jaber avant Muhammad.

      Ibn Ishaq, dit qu’elle avait entre 14 ans et 16 ans

      17 ou 18 ans

      Selon Abda’l-Rahman ibn abi zanna’d: “Asma avait 10 ans de plus qu'aïcha (Siyar A`la’ma’l-nubala, Al-Zahabi, Vol. 2, p. 289)

      Selon Ibn Kathir : “ELLE [ Asma ] était plus agée que  sa soeur [ Aicha ] par 10 ans” ; (Al-Bidayah wa’l-nihayah, Ibn Kathir, Vol. 8, p. 371)
 

 

http://www.mosquee-lyon.org/forum3/index.php?topic=15938.10;wap2

La question n'est pas là, la question est que la plupart des musulmans croient qu'elle avait 6 ans et que le mariage a été consommé à 9 ans. Et dans bien des pays, ils n'y trouvent rien à redire et cet homme est considéré comme un example à suivre de vertu et de piété.

il y a 25 minutes, Dragon35 a dit :

Ça reste toujours de la pédophilie...

Entre 9 ans et 17 ans il y a une différence. Après cela est une bonne épreuve pour ceux qui croient et ceux qui essaient de détruire le Coran en essayant de s'attaquer au prophète. Le diable est vraiment médiocre mais pourtant presque tout le monde tombe dans le piège.

Je propose un nouveau conte : "Hansel et Gretel".

il y a 16 minutes, Atipique a dit :

La question n'est pas là, la question est que la plupart des musulmans croient qu'elle avait 6 ans

Justement, la question décisive est bien celle de la vérité du texte. Si la vérité est que l'épouse avait 17 ans la légitimité des pratiques est détruite et les musulmans doivent s'activer pour restaurer cette vérité. Vous mettez hors de l'Islam tous ceux qui au nom du prophète font de la pédophilie une institution.

il y a 1 minute, ArLeKiN a dit :

Justement, la question décisive est bien celle de la vérité du texte. Si la vérité est que l'épouse avait 17 ans la légitimité des pratiques est détruite et les musulmans doivent s'activer pour restaurer cette vérité. Vous mettez hors de l'Islam tous ceux qui au nom du prophète font de la pédophilie une institution.

Dans ce cas, c'est différent, ce serait une bonne chose; mais alors bonne chance pour faire accepter cette nouvelle "vérité"

Je pense que vous n'avez pas compris le Coran est à dieu pas au prophète alors qu'il soit le pire des criminels les musulmans n'en ont rien à faire.

Oui mais les musulmans ne se réfèrent-ils pas au prophète comme modèle ? De ce que je comprends ses actes ne peuvent pas être contradictoires avec la vertu, sa vie est prise en exemple. 

il y a 14 minutes, ArLeKiN a dit :

Oui mais les musulmans ne se réfèrent-ils pas au prophète comme modèle ? De ce que je comprends ses actes ne peuvent pas être contradictoires avec la vertu, sa vie est prise en exemple. 

Ca c'est la sunna, c'est à dire le coran et les 40 hadiths.

il y a 12 minutes, Boutetractyxreqs a dit :

Ca c'est la sunna, c'est à dire le coran et les 40 hadiths.

J'apprécie cette interprétation.

Après...je suis pas le spécialiste des nuits du prophète...

https://lalumieredelislam.wordpress.com/2015/09/12/le-prophete-de-lislam-pbsl-netait-pas-pedophile/

Il y a 16 heures, Boutetractyxreqs a dit :

Je pense que vous n'avez pas compris le Coran est à dieu pas au prophète alors qu'il soit le pire des criminels les musulmans n'en ont rien à faire.

Qui peut faire confiance au "pire des criminels" pour rapporter la Parole ?

Ce "prophète" aurait tout aussi bien pu déformer, aménager, orienter cette Parole à sa convenance.

Il y a 2 heures, versys a dit :

Qui peut faire confiance au "pire des criminels" pour rapporter la Parole ?

Ce "prophète" aurait tout aussi bien pu déformer, aménager, orienter cette Parole à sa convenance.

Il est mort je fais ce que je veux avec son coran donc c'est moi qui déforme la parole à ma convenance.

Le 22/11/2018 à 18:59, Boutetractyxreqs a dit :

Tu me dis dans le comportement il y a autant de positif que de negatif, l'un comme l'autre.

Je sais l'infiniment grand est composé d'autant de positif que de negatif mais il reste cependant positif dans sa totalité.

Il s'appelle l'absolu car c'est la totalité infiniment grande.

Le 22/11/2018 à 19:05, olma a dit :

ce sont des vérté qui dérange c'est pour cela que tu bafouilles

tu parles pour ne rien dire

https://fr.wikipedia.org/wiki/Noms_de_Dieu_en_islam