Philosophie ou psychanalyse peuvent-elles apporter le bonheur ?

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Je dirais ni l'une, ni l'autre.

La philosophie permet d'oublier, le temps de la pensée, le malheur ou le mal-etre, en conceptualisant, en quelque sorte ce n'est qu'une distraction.

La psychanalyse et autres sciences psy, veulent nous faire accroire qu'etre malheureux est anormal, que cela vient d'un cerveau quelque peut détraqué qui fonctionne mal.

Je pense tout le contraire, un esprit sain ne peut pas etre heureux ( alors qu'un cerveau quelque peu déficient a ses chances ) autrement que dans le détachement.

Il y a comme un vice de fabrication dans l'existence, ne trouvez vous pas ?

Bonsoir Hell spawn, poigne de mains

La psychanalyse n'amène rien , enfin si elle permet au psychanalyste d'arnaquer financièrement son patient, en lui disant qu'il va comprendre sa souffrance et cette compréhension est une escroquerie . 

La philosophie alors là vaste sujet, par ce que la philosophie c'est très vaste, et en esprit philosophique je pose la question c'est quoi le bonheur qu'elle en est donc son essence, qu'elle en est son origine, quel pour quel but.

Une fois répondu à cette question on pourra avoir une base, pour savoir si la philosophie amène le bonheur.  Mais au moins elle amène à la paix, l'absence de trouble, ou ataraxie. 

Pour ce qui concerne du domaine de la philosophie l' on sera prudent, par contre l' on peut effectivement tout à fait trouver son bonheur sur le divan de la psychanalyste, par quelques entorses aux principes de son code de déontologie...

il y a une heure, hell-spawn a dit :

Interessant, il y a tellement de choses a dire sur le sujet.

Le gros truc c'est qu'il n'y a pas de véritable communication possible avec ses semblables, tout est basé sur des illusions et du superficiel.

Les 8% sont aussi la surface ..

Franchement pour la communication, la process com, l'analyse transactionnelle et la PNL sont hyper intéressantes.

L'arnaque de la communication est de penser qu'il faut transmettre un message.

Alors qu'en réalité c'est un outil soit pour se vendre soit pour interpeller 

Par exemple les hommes sont souvent concentrés sur la rationnalité du message pour apporter des solutions quand les femmes veulent simplement se sentir soutenues par notre écoute...

La communication n'est pas tournée de soi vers l'autre....mais uniquement tournée vers l'autre.

Et le premier outil n'est pas la parole mais l'attention 

Message...objectif...intention...

Ensuite qu'importent les mots s'il y a congruence entre visuel, ton, posture et en dernier lieu verbal 

Tu penses t'adresser au logos ?

C'est au pathos qu'il faut s'adresser 

il y a 55 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonsoir Hell spawn, poigne de mains

La psychanalyse n'amène rien , enfin si elle permet au psychanalyste d'arnaquer financièrement son patient, en lui disant qu'il va comprendre sa souffrance et cette compréhension est une escroquerie . 

La philosophie alors là vaste sujet, par ce que la philosophie c'est très vaste, et en esprit philosophique je pose la question c'est quoi le bonheur qu'elle en est donc son essence, qu'elle en est son origine, quel pour quel but.

Une fois répondu à cette question on pourra avoir une base, pour savoir si la philosophie amène le bonheur.  Mais au moins elle amène à la paix, l'absence de trouble, ou ataraxie. 

Tirer sur la psychanalyse c'est tirer sur une ambulance. Et les ambulances ont encore quelque utilité.

Elle est encore massivement utilisée pour une approche clinique même si ses ambitions d'origine sont totalement dépassées. On peut la considérer comme une auxiliaire de la psychologie, mais, évidemment,  dépenser des fortunes sur son divan est une aberration.

il y a 4 minutes, CAL26 a dit :

Tirer sur la psychanalyse c'est tirer sur une ambulance. Et les ambulances ont encore quelque utilité.

Elle est encore massivement utilisée pour une approche clinique même si ses ambitions d'origine sont totalement dépassées. On peut la considérer comme une auxiliaire de la psychologie, mais, évidemment,  dépenser des fortunes sur son divan est une aberration.

Mais non je ne tire jamais sur la charogne qui se décompose,  je signale qu'elle pue, et qu'il vaut mieux ne pas trop la regarder, on pourrait avoir des spammes douloureux, les gens sont si sensibles de nos jours. 

Il y a 6 heures, Promethee_Hades a dit :

Mais non je ne tire jamais sur la charogne qui se décompose,  je signale qu'elle pue, et qu'il vaut mieux ne pas trop la regarder, on pourrait avoir des spammes douloureux, les gens sont si sensibles de nos jours. 

La penser en science exacte serait nous réduire à une machine 

Seul le chemin est vertueux 

Voyons si c'est compris 

Quelle est ma pyramide de personnalité ?

Ce qu'il faudrait pour réussir un minimum sa vie sentimentale et amoureuse quand on est une personne plutot complexe et différenciée c'est comprendre assez tot ce qu'est le masculin et le féminin.

Ne pas rechercher chez l'autre ce qui n'y est pas et savoir ce que l'autre recherche.

Mais avoir cette connaissance diminuerait de beaucoup l'interet de l'amour, j'en ai peur, et qu'est ce qu'il resterait ?

L'ambition de quoi ? Pourquoi faire ?

Il y a plus de densité dans le masculin que dans le féminin, ou plus de vacuité dans le féminin que le masculin, et il faut bien qu'il en soit ainsi pour que le masculin pénetre le féminin.

il y a 57 minutes, hell-spawn a dit :

Ce qu'il faudrait pour réussir un minimum sa vie sentimentale et amoureuse quand on est une personne plutot complexe et différenciée c'est comprendre assez tot ce qu'est le masculin et le féminin.

Ne pas rechercher chez l'autre ce qui n'y est pas et savoir ce que l'autre recherche.

Mais avoir cette connaissance diminuerait de beaucoup l'interet de l'amour, j'en ai peur, et qu'est ce qu'il resterait ?

L'ambition de quoi ? Pourquoi faire ?

Il y a plus de densité dans le masculin que dans le féminin, ou plus de vacuité dans le féminin que le masculin, et il faut bien qu'il en soit ainsi pour que le masculin pénetre le féminin.

 

Si l'idée est cette compréhension des différences feminin / masculin, rien ne vaut :

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Les_hommes_viennent_de_Mars,_les_femmes_viennent_de_Vénus

ce livre a été une forme de révélation pour moi tant tout mon vécu s'y retrouve 

c'est toujours le même chemin 

comprendre ce qui cloche envers l'autre dans notre pilotage automatique 

conscientiser la dysfonction 

conscientiser les corrections et reprogrammer l'inconscient 

brancher le nouveau pilotage automatique 

ce cycle là est vrai partout et demande une vie d'expérience 

Il y a 17 heures, hell-spawn a dit :

Je dirais ni l'une, ni l'autre.

La philosophie permet d'oublier, le temps de la pensée, le malheur ou le mal-etre, en conceptualisant, en quelque sorte ce n'est qu'une distraction.

La psychanalyse et autres sciences psy, veulent nous faire accroire qu'etre malheureux est anormal, que cela vient d'un cerveau quelque peut détraqué qui fonctionne mal.

Je pense tout le contraire, un esprit sain ne peut pas etre heureux ( alors qu'un cerveau quelque peu déficient a ses chances ) autrement que dans le détachement.

Il y a comme un vice de fabrication dans l'existence, ne trouvez vous pas ?

Avoir l'âme d'un sot  garantit  le bonheur.

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

La penser en science exacte serait nous réduire à une machine 

Seul le chemin est vertueux 

Bonjour Zenalpha, poigne de mains

Parfaitement d'accord seul le chemin est vertueux, dans la mesure on on connait la vertu.

il y a 58 minutes, Promethee_Hades a dit :

Bonjour Zenalpha, poigne de mains

Parfaitement d'accord seul le chemin est vertueux, dans la mesure on on connait la vertu.

Est ce parce qu'on connaît la vertu qu'on emprunte un chemin ou est ce en arpentant un chemin qu'on trouve la vertu ?

Vers ou vas tu ... vertu

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

Est ce parce qu'on connaît la vertu qu'on emprunte un chemin ou est ce en arpentant un chemin qu'on trouve la vertu ?

Vers ou vas tu ... vertu

Les deux,  Je veux me rendre d'un point A à un point B , il existe une infinité de chemin que je peut prendre, dont ceux de perte, de vice, d'erreur, évidemment ces chemins peuvent m'amener à découvrir la vertu aussi, mais ce sera aux travers de tribulations, si on ne connait la voie droite, que d'épreuves avant.  Ah vers tu 

Il y a 21 heures, hell-spawn a dit :

La psychanalyse et autres sciences psy

La psychanalyse n'est pas une science, c'est une pseudo-science qui a connu (et dans une moindre mesure, connait encore) un énorme succès et dont certains principes sont passés dans la culture populaire bien que formellement invalidés par la science.

Le bonheur permanent n'existe pas et c'est heureux, nous n'en connaissons que de fugaces instants entrecoupés de périodes neutres et d'autres tragiques.

Psychanalyse, philosophie, famille, tuning ou encore étude assidue du quotidien des people, tout est en mesure d'apporter le bonheur mais rien de tout cela ne le fera pour tout le monde.

Plus qu'un état d'esprit, le bonheur est induit par différents neurotransmetteurs dont la dopamine, l'endorphine, la sérotonine et l'ocytocine et seul le transhumanisme serait à même de nous faire éprouver un tel sentiment de façon constante en restructurant notre chimie interne, que cela souhaitable est un autre débat au terme duquel ma réponse serait probablement non.

La source du bonheur ne peut être que la joie. Seulement cette dernière a le défaut d'être irrémédiablement fugace. Celui qui veut le bonheur doit donc travailler à pérenniser quelque chose qui ne peut l'être, aussi n'obtient-il qu'une sorte de sous-produit dilué. Par conséquent, la première chose que l'on sait lorsque l'on est heureux, c'est qu'on ne l'est pas. Le mieux que nous puissions faire est sans doute de nous préparer à accueillir les moments de joie lorsqu'ils daignent se présenter à nous.

Il ne convient pas d'aller à la rivière en se disant que la rivière nous rendra heureux. Mieux vaut travailler à nous ouvrir à l'expérience de la randonnée telle qu'elle se présentera, et peut-être que le petit farfouillement de la joie voudra bien s'y pointer.

Cela n'est pas un raisonnement très sexy, mais il risque en revanche d'avoir la vertu de nous débarrasser de l'illusion suivant laquelle nous pourrions acheter le bonheur, nous le procurer par je ne sais quelle manœuvre absurde, ou encore de l'idée qui veut que le bonheur nous soit dû, du seul fait que nous sommes là...

Citation

 

  Il y a 16 heures, zenalpha a dit :

Est ce parce qu'on connaît la vertu qu'on emprunte un chemin ou est ce en arpentant un chemin qu'on trouve la vertu ?

Vers ou vas tu ... vertu

 

 

 

Il y a 16 heures, Promethee_Hades a dit :

Les deux,  Je veux me rendre d'un point A à un point B , il existe une infinité de chemin que je peut prendre, dont ceux de perte, de vice, d'erreur, évidemment ces chemins peuvent m'amener à découvrir la vertu aussi, mais ce sera aux travers de tribulations, si on ne connait la voie droite, que d'épreuves avant.  Ah vers tu 

 

La vertu à l'envers tue...

(Une platitude "platonicienne"sous une formulation amusante!)

il y a une heure, Blaquière a dit :

 

 

La vertu à l'envers tue...

(Une platitude "platonicienne"sous une formulation amusante!)

La force morale tendant souvent à tendre le vice vers la vertu qui lui correspond 

Mais tuer le vice est tuer la vertu et vice vertu

"Que philosopher c'est apprendre à mourir." (De Montaigne)

Ça n'est pas le bonheur, mais si l'on y arrive c'est déjà un peu moins d'angoisse...

Pour le Bonheur avec un "grand B" (?!!!)

Je me souviens d'un film... de très belles femmes déjà un peu vieillie et l'une d'elles (je crois que c'était Sophia Loren) disait dans un grand éclat de rire : "le bonheur c'est simple comme un coup de Bite" !

On pourrait croire la formule bidon, superficielle, et pourtant... La clé du Bonheur, je crois c'est bien ça : "Être aimé". Vraiment aimé. C'est sans doute purement égoïste, oui.)

Et si la philo ou la psychanalyse nous entraînent (elles risquent) vers une certaine ataraxie qui gomme ce besoin d'être aimé on peut dire qu'elles s'opposent au bonheur ?

Le bonheur en deviendrait presque un péché philosophique !

(M'en fous: je suis aimé !)

Et quitte à tomber dans la névrose, il suffit peut-être de se l'imaginer ?!!!

(Après tout j'ai aussi le droit de penser que Jésus m'aime.)