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Election Européenne 2019

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
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Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Aucun parti n’a jamais prétendu ça = C'est récurrent dans la bouche des politiques de droite (dont fait partie Macron). Sarkozy n'avait-il pas fait campagne en son temps en montant les Français les uns contre les autres, reprenant les vieux poncifs de PMU, genre "les chômeurs gagnent plus que ceux qui travaillent" ce qui a toujours été faux ?  Wauquiez n'a-t-il pas dit que les assistés étaient un cancer ? Fillon n'avait-il pas pour projet de faire travailler gratuitement les bénéficiaires du RSA ?

Relis ta phrase le REVENU de solidarité active est un revenu . Il y a un problème logique dans ta phrase . Sinon il faut renommer ce revenu en Aumône. Maintenant je ne suis pas forcément pour , ça coute de faire faire ces heures . Mais sur la base du volontariat pourquoi pas si ça peut aider la réinsertion ? = Par revenu de solidarité active, on entend que le bénéficiaire est inscrit à pôle emploi et contraint de rechercher du travail, il ne s'agit pas de le faire bosser pour rien, ce qui serait de l'esclavage (le montant de ce revenu étant bien inférieur à celui du smic). En plus c'est complètement idiot : un chômeur a besoin de son temps pour chercher un emploi, il ne peut travailler et chercher un emploi en même temps.

Le conditionnel est de trop . La hausse dès salaires génèrent bien de l’inflation. Mais hormis le fait que du coup le pouvoir d’achat du smicard n’aigmente Pas forcément le souci n’est pas là. Il est plutôt dans le fait que sur un secteur concurrentiel ça peut avoir pour effet : le chômage.

Les salaires chez Renault après une petite recherche ont l’air à CSP équivalente identique à ce qui se pratique ailleurs . Mais si tu as des chiffres prouvant le contraire je suis preneur .= Evidemment : je n'ai pas dit que les salaires étaient moindre qu'ailleurs chez Renault, j'ai dit qu'ils étaient trop bas par rapport à ce qu'ils pourraient être si le partage était équitable (j'ai cité Renault comme exemple type, ainsi que Tipiak, mais c'est pareil partout en France).

Ce qui me gène c’est que Renault paie l’impôt sur des bénéfices qu’il fait dans d’autres pays , ce comportement de GAFA est il bien ?

Ça donne de l’emploi aux plus fragiles économiquement et ça permet à des pays comme le Maroc ou l’ethiopie sous domination coloniale d’enfin pouvoir produire chez eux . La politique de gauche consistant à vouloir produire 9 millions de véhicules en France , faire payer en France  l'impôt sur les bénéfices faits en Chine ou ailleurs , ne serait pas une politique de gauche mais du néocolonialisme teinté d’imperialisme non ?

Renault produit plus de véhicules en France qu’il n’en vend et paie plus d’impôts que des grands groupes comme EDF :(

 

Les GJs veulent un pétrole moins cher . Le gaz de schiste a fait des US le premier producteur mondial et a contraint les saoudiens à baisser fortement le prix du brut . = les GJ s'opposent à la taxe supplémentaire que Macron prévoyait, c'est initialement ce qui les a poussé à descendre dans la rue. Concernant l'exploitation du gaz de schiste, c'est trop polluant, on n'a pas besoin de cette merde. On a déjà les centrales nucléaires : pour faire passer la pilule on nous promettait des factures plus légères, il n'en a jamais rien été. Ce serait la même chose avec le GDS : les bénéfices seraient pour la pomme de Total, les factures du consommateur ne changeraient pas, voire augmenteraient, comme toujours !

Bercy recouvre chaque année plus !

Donc faux tout le monde se préoccupe de la fuite des capitaux . = C'est Macron qui veut supprimer l'exit tax. C'est à un président PS (F. Hollande) que l'on doit le parquet national financier pour lutter contre la fraude fiscale.

Le système est donc obsolète depuis la révolution néolithique = il n'y avait pas de chômage au néolithique. Et puis à chaque époque ses maux, revenons en 2018.

Les robots favorisent l’emploi en contrant la désindustrialisation = Les robots prennent des emplois et en suppriment plus qu'ils n'en créent. Pour exemple cette machine à timbrer des bureaux de poste : combien de postiers en moins aux guichets ? Combien de caissières en moins pour une caisse automatique ?

Les chômeurs ne sont pas payés car ils ne travaillent pas . Ils touchent des indemnités :sleep: = Sérieux, tu crois nous apprendre quelque chose ?! Bon, ils sont payés en indemnités, si tu préfères.

L’indemnisation du chômage en France est plutôt bonne = avec 800 € par mois on va loin, c'est vrai ! C'est comme le salaire net à 1.200 € mensuels pour 35 heures de travail hebdo, mais de qui se moque-t-on ?!

Donc pour augmenter beaucoup les salaires il faut augmenter beaucoup la valeur ajoutée. Tout parti prétendant le contraire est économiquement incompétent et donc à proscrire quand on est un électeur citoyen = On constate que les actionnaires et les dirigeants se portent bien puisqu'ils gagnent toujours plus pendant que les salaires stagnent et qu'on exige toujours davantage des salariés qu'ils se serrent la ceinture, il doit bien y avoir un problème quelque part ? Quand on voit que des pdg gagnent entre 35.000 et 45.000 euros par jour, inclus le samedi et le dimanche, on est quand même en droit de se dire que ce n'était pas nécessaire de les dispenser d'isf ? On est aussi en droit de se dire qu'ils seraient tout aussi heureux avec, mettons 10.000 euros par jour (ce qui serait déjà indécent), avec la différence à redistribuer en primes ou augmentations de salaires aux employés qui transpirent plus qu'eux !

 

Modifié par Doïna
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Membre, 77ans Posté(e)
Bayard Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 77ans‚
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il y a une heure, LouiseAragon a dit :

Pour Isabelle Adjani, les Gilets jaunes ne peuvent plus tolérer le discours aseptisé des politiques qui les gouvernent.

«Ils ont mal, ils ont des échardes sur la langue à force d'avaler la langue de bois des politiques qui les assomment depuis des décennies», conclut la star française. (Elle)

;)

Dit celle qui s'est exilée en Suisse...mais non pas pour faire de l'optimisation fiscale. Où allez vous chercher ça ?

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)

Une remarque basique, il n'y a qu'en France que l'on peut mesurer le niveau de corruption. Poursuivi au Japon, avec des ramifications aux pays bas, où le hasard l'on retrouve Bolloré (toujours la même famille) Ghosn reste PDG de Renault , malgré ses escroqueries chez Nissam sa sœur a touché peu 1.7 millions...Lui 39 que personne s'explique… Quelle superbe brochette entre les élus et il y a des dizaines de Balkany et personne n'envisage de le virer , Macron a gardé Pénicaud Ferrant Koeler , c'est une habitude... 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 706 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 2 heures, Doïna a dit :

 

Ton édit ne permet pas la réponse. Méthode classique sur FFR :(

Aucune réponse sur le ratio masse salariale/VA , tu réponds à côté car tu ne peux pas faire autrement , les faits sont là. La masse salariale ne peut pas excéder la VA c’est moche , alors on part sur les symboles mais prétendre qu’on pourrait énormément augmenter les salaires sans augmenter la VA c’est faux . Tu as donc dit faux .

Tu as dit faux sur la robotique , les caissières ne sont pas remplacées par des robots mais par les consommateurs qui ne veulent pas faire la queue aux caisses , le poinçonneur des Lilas a disparu mais en uk il y a encore du personnel  dans les bus et en Italie des gars pour faire le plein moyennant un petit surplus . Le choix du consommateur. Par contre la France est un des pays les moins robotisés, et pourtant son taux de chômage est ... moins bon .

Le RSA est un revenu pas une aumône. C’est un fait 

 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 78ans Posté(e)
bibifricotin Membre 12 826 messages
Mentor‚ 78ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Bayard a dit :

Bah, un classique, vous me retournez les turpitudes que j'avais découvert et dénoncées à votre endroit. A vos défauts devrai-ajouter un manque évident de créativité, ainsi qu' un talent certain pour le plagiat ?

Ce que vous considérez comme turpitudes, moi au contraire j'y trouve beaucoup de qualités et de générosité. Par contre au niveau créativité je reconnais avoir  trouvé mon maître.

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Membre, 77ans Posté(e)
Bayard Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, bibifricotin a dit :

Ce que vous considérez comme turpitudes, moi au contraire j'y trouve beaucoup de qualités et de générosité. Par contre au niveau créativité je reconnais avoir  trouvé mon maître.

Grand bien vous fasse ! Mais votre générosité ne vous coute pas grand chose. C'est dire sa valeur ! :)

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 20 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ton édit ne permet pas la réponse. Méthode classique sur FFR :(

Aucune réponse sur le ratio masse salariale/VA , tu réponds à côté car tu ne peux pas faire autrement , les faits sont là. La masse salariale ne peut pas excéder la VA c’est moche , alors on part sur les symboles mais prétendre qu’on pourrait énormément augmenter les salaires sans augmenter la VA c’est faux . Tu as donc dit faux . = Bon bin, messieurs, dames, les salariés, prenez-vous ça dans les dents : vous allez devoir accepter de vous serrer encore la ceinture parce que c'est impossible d'augmenter vos salaires à cause d'une foutue valeur ajoutée et parce que ça augmenterait les prix, vu qu'on compte vous reprendre ce qu'on vous donne en plus, en revanche c'est normal que des pdg qui se la coulent douce perçoivent des salaires indécents croissant d'une année à l'autre malgré une soi-disant crise ! Voilà : les pauvres c'est fait pour être très pauvres et les riches très riches ! Et, si l'on en croit DDR, nous vivons dans le meilleur des mondes et faut tout laisser en l'état et plus se plaindre !

Tu as dit faux sur la robotique , les caissières ne sont pas remplacées par des robots mais par les consommateurs qui ne veulent pas faire la queue aux caisses , le poinçonneur des Lilas a disparu mais en uk il y a encore du personnel  dans les bus et en Italie des gars pour faire le plein moyennant un petit surplus . Le choix du consommateur. Par contre la France est un des pays les moins robotisés, et pourtant son taux de chômage est ... moins bon . = Tu pinailles : le fait que des consommateurs apprécient de se passer de faire la queue aux caisses n'enlève en rien le fait que les caisses automatiques suppriment des emplois : qu'on supprime ces caisses automatiques et il faudra embaucher des caissières pour les remplacer, les pressés seront bien obligés d'attendre leur tour. En prime ces caisses automatiques n'empêchent pas les files d'attente si tu observes bien ! C'est surtout qu'elles représentent des salaires en moins à payer qui incite les entreprises à y recourir ! Quand il y a beaucoup de clients eh bien ils sont bien contraints de faire la queue à la caisse automatique et cela ne va pas plus vite qu'avec une caissière en chair et en os, d'autant que plusieurs de ces clients vont se gourer en scannant leurs articles et ralentir tout le processus. Du coup, il faut qu'une hôtesse se dérange, sauf qu'une seule peut superviser une dizaine de caisses automatiques là où dix caissières bossaient avant. Pour la suite, je ne vois pas l'intérêt de me parler du personnel dans les bus en UK et des gars pour faire le plein (je ne sais pas où tu en as vus mais, bon, moi quand j'y suis allée, c'était comme en France : un chauffeur dans le bus en GB et c'était tout, et on se sert tout seul aux stations essence en Italie. Hors sujet de toute façon). Moi je te causes de ça : le robot permet d'accroître les gains de l'entreprise mais remplace un ou plusieurs employés, de là il serait juste de créer une taxe sur ces robots en faveur des chômeurs.

Le RSA est un revenu pas une aumône. C’est un fait = Personne n'a dit que c'était une aumône, mais je ne vois pas le rapport avec ce que j'ai dit ? C'est une indemnité accordée sous condition de recherche d'emploi (ce qui implique d'être inscrit à pôle emploi). Pour quelle raison devrait-elle être accordée en échange d'heures travaillées ? Tu trouverais donc normal qu'on n'embauche pas des gens pour les payer au smic mais par contre qu'on emploie des gens en les payant au rsa ? Je ne comprends pas ton raisonnement.

 

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 706 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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il y a 22 minutes, Doïna a dit :

 

Tu peux éditer normalement stp ?

@Caez suggestion: quand un forumeur édite comme doina ou bibifricotin serait il possible que lorsqu’on les cite de récupérer  leur édit ?

Là c’est impossible de débattre ,le forum devient inutilisable.

@Doïnace n’est pas une indemnité contrairement au chômage où on cotise à une assurance c’est un revenu . Donc quand tu nous expliques qu’il est anormal de demander des heures au motif qu’il y a un revenu , je ne vois pas . C’est un revenu sans contrepartie , mais il n’y aurait rien de scandaleux à demander à ce qu’il y en ait une . Mais dans les faits ce n’est pas rentable économiquement. Mieux vaut promouvoir des initiatives type territoire zéro chômeur 

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu peux éditer normalement stp ? = Je ne vois pas en quoi ma méthode te dérange : je réponds directement à un paragraphe, en rouge et en gras pour bien différencier ma réponse. Cela fait gagner du temps pour répondre à des messages prolongés, divisés en plusieurs points différents. S'il fallait passer aux fioritures on ne s'en sortirait plus !

@Caez suggestion: quand un forumeur édite comme doina ou bibifricotin serait il possible que lorsqu’on les cite de récupérer  leur édit ?

Là c’est impossible de débattre ,le forum devient inutilisable.

@Doïnace n’est pas une indemnité contrairement au chômage où on cotise à une assurance c’est un revenu . Donc quand tu nous expliques qu’il est anormal de demander des heures au motif qu’il y a un revenu , je ne vois pas . C’est un revenu sans contrepartie , mais il n’y aurait rien de scandaleux à demander à ce qu’il y en ait une . Mais dans les faits ce n’est pas rentable économiquement. Mieux vaut promouvoir des initiatives type territoire zéro chômeur = Tout d'abord : inutile de ressasser la différence entre le chômage et le RSA ou en pinaillant sur les termes revenus, indemnités, je ne confonds pas les deux, merci !

Pour avoir le RSA (Revenu de Solidarité Active), bien sûr qu'il y a une contrepartie : d'être inscrit à pôle emploi et de chercher du travail, ce qui implique de ne pas manquer les rendez-vous donnés, stages proposés, d'assister aux entretiens d'embauche pour les emplois proposés... Bref, des choses qui remplissent bien l'emploi du temps et sont demandeuses en disponibilités !

Se retrouver au RSA est d'ailleurs une épreuve bien assez difficile, pourquoi rajouter des heures travaillées non payées en échange de ce micro-revenu mensuel ? Ceux qui ont besoin d'employés n'ont qu'à les embaucher et les payer au smic, plutôt que de baver sur cette idée de pouvoir faire bosser des gens pour rien ! C'est de toute façon inapplicable : qui payera si le bénéficiaire du RSA est victime d'un accident sur un lieu de travail ? Qu'en est-il de sa cotisation maladie, retraite pour ces heures travaillées ? Ne pas oublier non plus que les politiques qui aspirent à cet ordres des choses, faisant passer les Bénéficiaires du RSA & chômeurs pour des fainéants, des parasites, "un cancer", sont des politiques qui sont la plupart du temps des profiteurs, qui ont les mains sales et feraient bien de rendre l'argent qu'ils ont volé dans les caisses !

On veut de l'argent pour augmenter les salaires, les RSA, les AAH, les retraites, les bourses universitaires ? Encore une solution : 13 régions = 13 députés (autant de préfets et de sénateurs !), cela représenterait pas mal de coûteux inutiles en moins !

 

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Membre, 77ans Posté(e)
Bayard Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 77ans‚
Posté(e)
Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tu peux éditer normalement stp ?

@Caez suggestion: quand un forumeur édite comme doina ou bibifricotin serait il possible que lorsqu’on les cite de récupérer  leur édit ?

Là c’est impossible de débattre ,le forum devient inutilisable.

@Doïnace n’est pas une indemnité contrairement au chômage où on cotise à une assurance c’est un revenu . Donc quand tu nous expliques qu’il est anormal de demander des heures au motif qu’il y a un revenu , je ne vois pas . C’est un revenu sans contrepartie , mais il n’y aurait rien de scandaleux à demander à ce qu’il y en ait une . Mais dans les faits ce n’est pas rentable économiquement. Mieux vaut promouvoir des initiatives type territoire zéro chômeur 

Bof, il y a des posts qui méritent réponse. D'autres un silence courtois:rolle:

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ton édit ne permet pas la réponse. Méthode classique sur FFR :(

Aucune réponse sur le ratio masse salariale/VA , tu réponds à côté car tu ne peux pas faire autrement , les faits sont là. La masse salariale ne peut pas excéder la VA c’est moche , alors on part sur les symboles mais prétendre qu’on pourrait énormément augmenter les salaires sans augmenter la VA c’est faux . Tu as donc dit faux .

Tu as dit faux sur la robotique , les caissières ne sont pas remplacées par des robots mais par les consommateurs qui ne veulent pas faire la queue aux caisses , le poinçonneur des Lilas a disparu mais en uk il y a encore du personnel  dans les bus et en Italie des gars pour faire le plein moyennant un petit surplus . Le choix du consommateur. Par contre la France est un des pays les moins robotisés, et pourtant son taux de chômage est ... moins bon .

Le RSA est un revenu pas une aumône. C’est un fait 

 

Cela c'est une démonstration de branque, car avec des dividendes de 54 milliards le cac 40 prouve que l'on peut d'une part rogner sur ceux ci ,rappelons que c'est un record, dividendes trop élevés qui affectent même la survie des entreprises...Comment font ils c'est simple, pour augmenter les dividendes, de Danone Pénicaud a viré 900 personnes et elle a vu ses actions bondir à 2.4 millions d'euros… Tout cela sans poursuites et pour la récompenser Macron l'a nommé ministre, nous trouvons le même rapport avec Buzin ,elle émargeait au CA de 5 labos avant de leur offrir 11 vaccins, une personne de sensée percevrait cette véritable corruption

Modifié par voileux
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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 40 minutes, Bayard a dit :

Bof, il y a des posts qui méritent réponse. D'autres un silence courtois:rolle:

Parle pour toi : on cite un programme politique, tu viens balancer "c'est des chimères" pour tout argument. On te demande pour qui tu comptes voter la prochaine fois qu'on pèse un peu le pour du contre, et surtout : pour qui tu as voté la dernière fois. Concernant les prochaines élections, tu réponds que tu ne peux te décider encore parce que tous les programmes politiques n'ont pas encore été édité, passe encore ; puis, à propos de la dernière fois, au lieu de répondre en toute franchise que tu ne veux pas dire pour qui tu as voté, que tu n'as pu voter parce que tu n'étais pas en France ! C'est sans compter les ambassades et consulats où des ressortissants français peuvent librement voter, mais bon. Alors vas-y : pour qui tu as voté avant la dernière fois, c'est à dire en 2012 ? Ne me réponds pas, histoire de te défiler, que tu as oublié ou que tu étais sur la planète Mars si tu ne souhaites pas répondre. Dis franchement que tu ne souhaites pas répondre et arrête de te foutre de la gueule du monde ! :o° 

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Membre, 77ans Posté(e)
Bayard Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, Doïna a dit :

Parle pour toi : on cite un programme politique, tu viens balancer "c'est des chimères" pour tout argument. On te demande pour qui tu comptes voter la prochaine fois qu'on pèse un peu le pour du contre, et surtout : pour qui tu as voté la dernière fois. Concernant les prochaines élections, tu réponds que tu ne peux te décider encore parce que tous les programmes politiques n'ont pas encore été édité, passe encore ; puis, à propos de la dernière fois, au lieu de répondre en toute franchise que tu ne veux pas dire pour qui tu as voté, que tu n'as pu voter parce que tu n'étais pas en France ! C'est sans compter les ambassades et consulats où des ressortissants français peuvent librement voter, mais bon. Alors vas-y : pour qui tu as voté avant la dernière fois, c'est à dire en 2012 ? Ne me réponds pas, histoire de te défiler, que tu as oublié ou que tu étais sur la planète Mars si tu ne souhaites pas répondre. Dis franchement que tu ne souhaites pas répondre et arrête de te foutre de la gueule du monde ! :o° 

Bien sûr que je ne parle que pour moi, contrairement à vous qui vous faites la porte-parole du mécontentement ambiant. Attention, la concurrence y est rude...

Puis faut pas radoter. J'ai dit ce que j'avais à dire sur votre catéchisme d'illusions propagandistes que vous nommez programme. Au lieu de vous enivrer à vous noyer dans votre catalogue à la Prévert de banalités et de constats avec lesquels beaucoup ne peuvent qu'être d'accord, faites plutôt preuve d'originalité en pensant par vous même et en apportant des solutions réalistes qui tiennent compte de notre situation économique. Certes, c'est du boulot, mais c'est plus productif croyez moi et surtout moins ennuyeux.

Même si j'avais pu participer à ce vote, je ne vois pas pourquoi je devrais vous indiquer mes choix. Mais vous venez d'où vous permettre de sonder les gens sur leurs intentions ? Et selon la parole marxiste consacrée, d'où parlez vous ? Ce n'est pas la pudeur qui vous étouffe. Je vois que la police politique est en bonne marche. Reprenez-vous un peu, vous semblez perdre un peu votre sang-froid avec de tels propos inquisitoires, quand ce n'est pas péremptoires.

Et si cela vous est encore possible, soyez plus courtoise je vous prie, y compris avec les gens qui ne partagent vos idées. Après tout on pourra toujours croire que vous êtes une démocrate patentée. 

Et sachez que pour ce qui me concerne, je réponds toujours sur le ton sur lequel on m'interpelle.

Je vous souhaite néanmoins d'excellent fêtes, à vous, bien sûr, mais aussi à vos proches.

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 32 minutes, Bayard a dit :

Bien sûr que je ne parle que pour moi, contrairement à vous qui vous faites la porte-parole du mécontentement ambiant. Attention, la concurrence y est rude...

Puis faut pas radoter. J'ai dit ce que j'avais à dire sur votre catéchisme d'illusions propagandistes que vous nommez programme. Au lieu de vous enivrer à vous noyer dans votre catalogue à la Prévert de banalités et de constats avec lesquels beaucoup ne peuvent qu'être d'accord, faites plutôt preuve d'originalité en pensant par vous même et en apportant des solutions réalistes qui tiennent compte de notre situation économique. Certes, c'est du boulot, mais c'est plus productif croyez moi et surtout moins ennuyeux.

Même si j'avais pu participer à ce vote, je ne vois pas pourquoi je devrais vous indiquer mes choix. Mais vous venez d'où vous permettre de sonder les gens sur leurs intentions ? Et selon la parole marxiste consacrée, d'où parlez vous ? Ce n'est pas la pudeur qui vous étouffe. Je vois que la police politique est en bonne marche. Reprenez-vous un peu, vous semblez perdre un peu votre sang-froid avec de tels propos inquisitoires, quand ce n'est pas péremptoires.

Et si cela vous est encore possible, soyez plus courtoise je vous prie, y compris avec les gens qui ne partagent vos idées. Après tout on pourra toujours croire que vous êtes une démocrate patentée. 

Et sachez que pour ce qui me concerne, je réponds toujours sur le ton sur lequel on m'interpelle.

Je vous souhaite néanmoins d'excellent fêtes, à vous, bien sûr, mais aussi à vos proches.

C'est d'un ridicule ! D'autant que j'ai été la première à dire, dans un précédent post, que je ne t'obligeais pas à partager mon avis. Sauf que, quand on s'invite dans un débat pour critiquer un programme avec des affirmations sans fondements, sans argumenter un minimum, on s'expose à des questions. La moindre des choses aurait été de mettre en avant tes penchants politiques pour permettre aux autres intervenants de débattre, justement. Là, tu as choisi la voie de la facilité en balançant en gros sur tel programme "C'est des chimères" en te gardant bien de lever le voile au moins sur tes choix passés. Tu viens d'admettre (enfin !) que tu ne voulais pas les révéler, soit, on respectera ton silence, mais alors dans ce cas tes réflexions gratuites sur les choix des autres resteront dénuées de valeurs et l'on n'y verra pour tout mobile que le plaisir puéril de troller.

En ce qui me concerne, je ne me fais aucunement le porte-parole du mécontentement ambiant : les autres intervenants n'ont pas besoin de moi pour l'exprimer, cependant j'ai autant qu'eux le droit de m'exprimer. Je ne contrains personne à partager mes idées qui plus est, en parfaite démocrate que je suis, précisément. Pour ce qui est du ton, je ne pense pas avoir manqué de courtoisie à ton égard et t'invite à revoir le tien puisque c'est toi qui a attaqué un programme que je félicite pour sa volonté d'améliorer le sort des citoyens, proposer des solutions nouvelles, bref : visant au progrès, ce qui change des éternels partisans de la verticalité rêvant de régler le problème du chômage en cassant du chômeur, à éponger les dettes sur le dos des modestes salariés (pourtant déjà pressés comme des citrons) pour ne surtout pas toucher aux hyper-magots des PDG des grosses boîtes et des super-actionnaires, et ayant en prime le front de se prétendre les meilleurs amis de la nature quand ils sont prêts à la fouler au pied du moment que cela aide des lobbies à s'enrichir toujours plus. Libre à toi de choisir un autre parti pour finir, je n'en ai cure, sans compter que tu n'auras vraiment rien fait pour le mettre en avant. :lol: 

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Membre, 77ans Posté(e)
Bayard Membre 548 messages
Baby Forumeur‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 27 minutes, Doïna a dit :

C'est d'un ridicule ! D'autant que j'ai été la première à dire, dans un précédent post, que je ne t'obligeais pas à partager mon avis. Sauf que, quand on s'invite dans un débat pour critiquer un programme avec des affirmations sans fondements, sans argumenter un minimum, on s'expose à des questions. La moindre des choses aurait été de mettre en avant tes penchants politiques pour permettre aux autres intervenants de débattre, justement. Là, tu as choisi la voie de la facilité en balançant en gros sur tel programme "C'est des chimères" en te gardant bien de lever le voile au moins sur tes choix passés. Tu viens d'admettre (enfin !) que tu ne voulais pas les révéler, soit, on respectera ton silence, mais alors dans ce cas tes réflexions gratuites sur les choix des autres resteront dénuées de valeurs et l'on n'y verra pour tout mobile que le plaisir puéril de troller.

En ce qui me concerne, je ne me fais aucunement le porte-parole du mécontentement ambiant : les autres intervenants n'ont pas besoin de moi pour l'exprimer, cependant j'ai autant qu'eux le droit de m'exprimer. Je ne contrains personne à partager mes idées qui plus est, en parfaite démocrate que je suis, précisément. Pour ce qui est du ton, je ne pense pas avoir manqué de courtoisie à ton égard et t'invite à revoir le tien puisque c'est toi qui a attaqué un programme que je félicite pour sa volonté d'améliorer le sort des citoyens, proposer des solutions nouvelles, bref : visant au progrès, ce qui change des éternels partisans de la verticalité rêvant de régler le problème du chômage en cassant du chômeur, à éponger les dettes sur le dos des modestes salariés (pourtant déjà pressés comme des citrons) pour ne surtout pas toucher aux hyper-magots des PDG des grosses boîtes et des super-actionnaires, et ayant en prime le front de se prétendre les meilleurs amis de la nature quand ils sont prêts à la fouler au pied du moment que cela aide des lobbies à s'enrichir toujours plus. Libre à toi de choisir un autre parti pour finir, je n'en ai cure, sans compter que tu n'auras vraiment rien fait pour le mettre en avant. :lol: 

  • Toujours aussi ennuyeux, revanchard, donc sans intérêt.:(
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 706 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 6 heures, Doïna a dit :

Tu peux éditer normalement stp ? = Je ne vois pas en quoi ma méthode te dérange : je réponds directement à un paragraphe, en rouge et en gras pour bien différencier ma réponse. Cela fait gagner du temps pour répondre à des messages prolongés, divisés en plusieurs points différents. S'il fallait passer aux fioritures on ne s'en sortirait plus !

 non ca ne fait pas gagner du temps et tu ne pratiques d’habitude pas ainsi . Il te suffit d’editer Comme à l’accoutu Ca éviterait  de pourrir le fil avec des posts illisibles

 

Citation

@Caez suggestion: quand un forumeur édite comme doina ou bibifricotin serait il possible que lorsqu’on les cite de récupérer  leur édit ?

 Là c’est impossible de débattre ,le forum devient inutilisable.

 @Doïnace n’est pas une indemnité contrairement au chômage où on cotise à une assurance c’est un revenu . Donc quand tu nous expliques qu’il est anormal de demander des heures au motif qu’il y a un revenu , je ne vois pas . C’est un revenu sans contrepartie , mais il n’y aurait rien de scandaleux à demander à ce qu’il y en ait une . Mais dans les faits ce n’est pas rentable économiquement. Mieux vaut promouvoir des initiatives type territoire zéro chômeur = Tout d'abord : inutile de ressasser la différence entre le chômage et le RSA ou en pinaillant sur les termes revenus, indemnités, je ne confonds pas les deux, merci ! 

on est en République et on y est encore droit de rappeler que le chômage est une indemnité due du fait de cotisation à une assurance . Le rsa est lui un revenu et non une indemnité “donnée”  sous condition

 

Citation

Pour avoir le RSA (Revenu de Solidarité Active), bien sûr qu'il y a une contrepartie : d'être inscrit à pôle emploi et de chercher du travail, ce qui implique de ne pas manquer les rendez-vous donnés, stages proposés, d'assister aux entretiens d'embauche pour les emplois proposés... Bref, des choses qui remplissent bien l'emploi du temps et sont demandeuses en disponibilités ! 

ce revenu donné par la nation car c’est un don est soumis à toute condition légale . C’est un revenu de réinsertion, si celle ci passe par quelques heures dans une associé ou autre , il n’y a là rien de scandaleux . Tu l’as toi même note c’est un revenu , y est arraché un travail 

Se retrouver au RSA est d'ailleurs une épreuve bien assez difficile, pourquoi rajouter des heures travaillées non payées en échange de ce micro-revenu mensuel ?

ce micro revenu est payé par le travail des autres citoyens . Tout salaire mérite travail sinon ce n’est plus un salaire mais une aumône . Comme déjà dit si pas d’interet au niveau de la réinsertion ok ça coûterait plus cher que ce qui serait produit sinon ben c’est pas une aumône 

qui ont besoin d'employés n'ont qu'à les embaucher et les payer au smic,

Le rsa est payé sur les deniers de la collectivité et non des entreprises. 

que de baver sur cette idée de pouvoir faire bosser des gens pour rien ! C'est de toute façon inapplicable : qui payera si le bénéficiaire du RSA est victime d'un accident sur un lieu de travail ? Qu'en est-il de sa cotisation maladie, retraite pour ces heures travaillées ? Ne pas oublier non plus que les politiques qui aspirent à cet ordres des choses, faisant passer les Bénéficiaires du RSA & chômeurs pour des fainéants, des parasites, "un cancer", sont des politiques qui sont la plupart du temps des profiteurs, qui ont les mains sales et feraient bien de rendre l'argent qu'ils ont volé dans les caisses !

On veut de l'argent pour augmenter les salaires, les RSA, les AAH, les retraites, les bourses universitaires ? Encore une solution : 13 régions = 13 députés (autant de préfets et de sénateurs !), cela représenterait pas mal de coûteux inutiles en

Aucun rapport avec le sujet règle 1 changer de sujet quand on n’a pas d’argument . Revenu et non indemnité . C’est un fait . Ta solution est totalement demago , le compte n’y est pas . Et rien relu sur le fait que les salaires ne peuvent pas dépasser la VA .

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 706 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 5 heures, voileux a dit :

Cela c'est une démonstration de branque, car avec des dividendes de 54 milliards le cac 40 prouve que l'on peut d'une part rogner sur ceux ci ,r

le propos de @Doïna : on peut augmenter beaucoup les salaires . La Masse salariale c’est 65 à 84% De la VA . Les salaires ne peuvent donc pas être augmentés au delà de la VA . Augmenter comme certains le prônent le SMIC de 600 euros est donc purement démagogique 

 

 

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Membre, Posté(e)
voileux Membre 7 613 messages
Mentor‚
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Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

 

 

En fond bleu avec une écriture en noir cela devient plus réaliste, certainement car cela devient illisible...

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Membre+, Posté(e)
Doïna Membre+ 17 448 messages
Maitre des forums‚
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ce n’est pas une indemnité contrairement au chômage où on cotise à une assurance c’est un revenu . Donc quand tu nous expliques qu’il est anormal de demander des heures au motif qu’il y a un revenu , je ne vois pas . C’est un revenu sans contrepartie , mais il n’y aurait rien de scandaleux à demander à ce qu’il y en ait une . Mais dans les faits ce n’est pas rentable économiquement. Mieux vaut promouvoir des initiatives type territoire zéro chômeur = Tout d'abord : inutile de ressasser la différence entre le chômage et le RSA ou en pinaillant sur les termes revenus, indemnités, je ne confonds pas les deux, merci ! 

on est en République et on y est encore droit de rappeler que le chômage est une indemnité due du fait de cotisation à une assurance . Le rsa est lui un revenu et non une indemnité “donnée”  sous condition

Pour avoir le RSA (Revenu de Solidarité Active), bien sûr qu'il y a une contrepartie : d'être inscrit à pôle emploi et de chercher du travail, ce qui implique de ne pas manquer les rendez-vous donnés, stages proposés, d'assister aux entretiens d'embauche pour les emplois proposés... Bref, des choses qui remplissent bien l'emploi du temps et sont demandeuses en disponibilités ! 

ce revenu donné par la nation car c’est un don est soumis à toute condition légale . C’est un revenu de réinsertion, si celle ci passe par quelques heures dans une associé ou autre , il n’y a là rien de scandaleux . Tu l’as toi même note c’est un revenu , y est arraché un travail 

Se retrouver au RSA est d'ailleurs une épreuve bien assez difficile, pourquoi rajouter des heures travaillées non payées en échange de ce micro-revenu mensuel ?

ce micro revenu est payé par le travail des autres citoyens . Tout salaire mérite travail sinon ce n’est plus un salaire mais une aumône . Comme déjà dit si pas d’interet au niveau de la réinsertion ok ça coûterait plus cher que ce qui serait produit sinon ben c’est pas une aumône 

qui ont besoin d'employés n'ont qu'à les embaucher et les payer au smic,

Le rsa est payé sur les deniers de la collectivité et non des entreprises. = Ce qui ne m'apprend rien donc, quel rapport avec mes dires ? Un patron a besoin de bras pour faire tourner sa boîte, il embauche et paye au smic, il ne fait pas travailler des gens pour un RSA qu'il n'aura pas à payer, et puis c'est tout !

Aucun rapport avec le sujet règle 1 changer de sujet quand on n’a pas d’argument . Revenu et non indemnité . C’est un fait . Ta solution est totalement demago , le compte n’y est pas . Et rien relu sur le fait que les salaires ne peuvent pas dépasser la VA .

C'est quoi le but de ton acharnement ? Tu tournes en rond depuis le début : je peux te répéter que la condition pour avoir le RSA est d'être inscrit à pôle emploi et de chercher du boulot, sans plus, tu n'as de cesse de marteler ce que je n'ai pas dit au sujet du RSA, que je ne confonds certes pas avec les indemnités chômage. Je te dis que faire bosser des bénéficiaires du RSA n'est pas possible déjà parce que ce revenu n'inclut pas la prise en charge des accidents, maladies du travail, la retraite, et que les contraindre à rechercher un emploi leur prend bien assez de temps, tu reviens répéter que ce serait parfaitement moral. Mais alors explique-moi qui va mettre la main à la poche si le bénéficiaire du RSA se blesse sur son lieu de travail ? Aussi, je te parles d'augmenter la paye des salariés en faisant un partage plus équitable des gains de l'entreprise entre eux, les PDG et les actionnaires, ce qui implique que ces PDG et ces actionnaires percevront moins en faveur des salariés, toi tu insistes avec ta valeur ajoutée, ce qui est le langage qu'on tient dans le sérail d'Emmanuel Macron selon lequel il n'est pas question de prendre aux riches pour être plus généreux avec les plus modestes, mais de donner à ces modestes ce qu'on leur reprendra ailleurs !

Quel intérêt de discuter avec un intervenant qui revient sur ce qui a été dit mille fois et fait tourner la conversation en rond. Tu soutiens le gouvernement en place, on l'aura compris depuis le temps. Grand bien t'en fasse, mais moi c'est pas ma tasse de thé.

Modifié par Doïna
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 51ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 86 706 messages
51ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Il y a 1 heure, Doïna a dit :

Il n'aura pas pu s'empêcher de faire son sucré : non content de se scandaliser de mes réponses en rouge

Tu nous citeras où je me scandalise. Je te dis simplement que ce n’est absolument pas pratique pour te répondre surtout d’un mobile alors que le moteur du forum permet de répondre paragraphe par paragraphe sans cette édition peu lisible ni pratique 

 

 

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