Notre ancêtre est-il un primate imitateur ?

Il y a 3 heures, holdman a dit :

en restant sur ta théorie les autres primates n'on pas suivis cette  voie donc l'ancêtre "imitateur" n'est pas a l'origine des primates et des hommes ,en déduction il serait lui même un descendant de l'ancêtre commun .

Je ne parle pas de l'ancêtre de l'ensemble des primates mais du primate au point de départ d'une évolution vers l'homo sapiens. Ce primate est notre ancêtre commun avec le chimpanzé si l'on remonte à 6 millions d'années si je ne m'abuse ? Il a abouti à l'australopithèque qui savait déjà faire pas mal de choses.

Il y a 3 heures, bondgers a dit :

Je dirais que "imitateur" est très limitateur, car même si l'homme s'est en effet toujours inspiré de son environnement, ensuite il l'adapte à ses propres possibilités et ses propres besoins, et souvent en l'améliorant, ce qui nécessite des capacités d'adaptation et de l'intelligence

Tous les mammifères ont une intelligence, celle du singe en général est même très développée. Cela rejoint un peu se que j'explique, ce que tu écris : notre ancêtre (au stade où il avait davantage l'apparence d'un singe que d'un humain s'entend) à force de toujours devoir s'adapter, copier, imiter, mimer, reproduire, a vu son intelligence se développer pour aboutir à un être très intelligent pouvant s'adapter par la création d'ustensiles...

Il faut tenir compte du langage aussi : l'homme est le seul hominidé dont la mâchoire peut se mouvoir en tous sens et par conséquent prononcer des mots. D'où cette hypothèse d'un ancêtre particulièrement doué pour imiter les cris de ses voisins dans la nature, avec des cordes vocales et des mâchoire adaptées.

Il y a 3 heures, holdman a dit :

oui je pense que se qui a fait émerger l'homme est son intelligence ce qui ne se vois pas physiquement ,le primate est resté primate car il n'avait pas cette particularité qui est l'intelligence .

Primate très malin au départ, l'intelligence n'a eu de cesse de se développer. Selon certains scientifiques : rien que le fait de cuire sa viande a permis une diminution des mâchoires au profit de la boîte crânienne.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Tout d'abord pourquoi un seul ancêtre ?

C'est encore une réminicence de la bible et son Adam !

Les oiseaux font un nid parfois très complexe. Mais les crocodiles femelles en font un aussi !

 

Un ancêtre, façon de dire. Si l'on remonte au tout début de la vie, une cellule est l'ancêtre de tous les êtres vivants de la planète. Après cela se ramifie. Un ancêtre commun à tous les primates, puis les hominoïdes, puis les hominidés, enfin celui commun à l'homme et au chimpanzé :

il y a 2 minutes, sovenka a dit :

Un ancêtre, façon de dire. Si l'on remonte au tout début de la vie, une cellule est l'ancêtre de tous les êtres vivants de la planète. Après cela se ramifie. Un ancêtre commun à tous les primates, puis les hominoïdes, puis les hominidés, enfin celui commun à l'homme et au chimpanzé :

Je pense que la diversité des humain actuels a son origine dans la diversité des "premiers humains" et non pas dans un ancêtre unique.

les primates actuels on une intelligence qu'ils n'avaient pas il a plusieurs millions d'années ,l'enfant a 2 ans se reconnaît dans un miroir ,malgré ces millions d'années le primate ne peut toujours pas y arriver .le primate et l'homme sont bien des populations distinctes .

Il y a 1 heure, Plouj a dit :

Je misais plus sur le langage.

On sait que les premiers dessinaient, reproduisaient ce qu'ils voyaient, mais l'expression orale ?

On ne le saura peut-être pas, mais il est imaginé que le pharynx a évolué et que la parole est arrivée, et pourquoi pas le contraire ?

N'empêche que je reste persuadé que grâce à la parole nous avons évolué plus rapidement.

https://www.hominides.com/html/dossiers/langage.php

Il aurait copié qui ?

De là on peut se demander : mais se servait-il de ces capacités à reproduire tout un tas de sons pour communiquer si bien avec son semblable qu'avec les autres animaux de son environnement ? Je l'imagine en train de reproduire le cri d'un fauve pour faire comprendre à ses congénères qu'il y en a un dans les parages. Les oiseaux s'envoient bien des messages les uns les autres dans la nature. Quand un pousse un cri tous ceux des alentours sont informés que tel danger passe dans le coin.

il y a 4 minutes, holdman a dit :

les primates actuels on une intelligence qu'ils n'avaient pas il a plusieurs millions d'années ,l'enfant a 2 ans se reconnaît dans un miroir ,malgré ces millions d'années le primate ne peut toujours pas y arriver .le primate et l'homme sont bien des populations distinctes .

Certains primates le peuvent, d'autres peuvent l'apprendre très vite.

il y a 8 minutes, holdman a dit :

les primates actuels on une intelligence qu'ils n'avaient pas il a plusieurs millions d'années ,l'enfant a 2 ans se reconnaît dans un miroir ,malgré ces millions d'années le primate ne peut toujours pas y arriver .le primate et l'homme sont bien des populations distinctes .

Les chimpanzés, les bonobos et les ourangs outans se reconnaissent dans le miroir.  Et le gorille réussit une adaptation du test. L'homme est d'abord un primate mais qui a beaucoup évolué grâce à la bipédie.

Il y a 2 heures, 120lola120 a dit :

Alors, c'est la fonction effrayante et réchauffante du feu qu'il a cherché à s'approprier en premier.

 (ya quand même encore plein d'humains qui ne dorment pas assez )

Qui a dit en premier ?

il y a 33 minutes, CAL26 a dit :

Les chimpanzés, les bonobos et les ourangs outans se reconnaissent dans le miroir.  Et le gorille réussit une adaptation du test. L'homme est d'abord un primate mais qui a beaucoup évolué grâce à la bipédie.

Grâce à l'acquisition de "la conscience de soi." Ainsi il se dédoubla : une personne agit et l'autre le juge. La morale est apparue et les projets itou. Mais la certitude de mourir aussi.

il y a 53 minutes, Répy a dit :

Je pense que la diversité des humain actuels a son origine dans la diversité des "premiers humains" et non pas dans un ancêtre unique.

il y a 58 minutes, Talon 1 a dit :

 

Grâce à l'acquisition de "la conscience de soi." Ainsi il se dédoubla : une personne agit et l'autre le juge. La morale est apparue et les projets itou. Mais la certitude de mourir aussi.

 

Je sais que le test est un test de "conscience de soi". Mais à l'origine du développement cérébral et culturel humain (et donc, entre autres de son accés à la conscience de soi) il y a cette singularité qu'est la bipédie qui nous singularise parmi les primates mais qui ne nous en exclut pas.

Et par ailleurs d'autres primates ont une conscience comme peut le démontrer la réussite de ce test, même s'ils ne sont pas bipèdes. 

Il y a 1 heure, Talon 1 a dit :

Qui a dit en premier ?

Grâce à l'acquisition de "la conscience de soi." Ainsi il se dédoubla : une personne agit et l'autre le juge. La morale est apparue et les projets itou. Mais la certitude de mourir aussi.

 

Et le miroir, il est où dans ton dessin ?

Et si l'humain se conformait tout simplement aux lois de l'Univers  ?

Il y a 17 heures, CAL26 a dit :

Je sais que le test est un test de "conscience de soi". Mais à l'origine du développement cérébral et culturel humain (et donc, entre autres de son accés à la conscience de soi) il y a cette singularité qu'est la bipédie qui nous singularise parmi les primates mais qui ne nous en exclut pas.

Et par ailleurs d'autres primates ont une conscience comme peut le démontrer la réussite de ce test, même s'ils ne sont pas bipèdes. 

Oui, les humains marchent debout parce qu'on le leur apprend. Ce n'est pas naturel. Cela implique que nos hanches se sont étrécies, que les femmes ont un bassin plus resserré, que les bébés naissant donc avant terme, que notre cerveau continue son développement jusqu'à 25 ans, que nous apprenons à peu près tout de notre comportement. Mais l'humain dépense moins d'énergie pour courir, et il est l'animal qui est le plus endurant à la course. Gare au guépard, je n'ai pas dit le plus rapide. Les autres animaux ont un niveau de conscience de soi très inférieur. Axel Kahn, dans son ouvrage "l'Homme, ce roseau pensant" n'explique pas le développement de la masse cérébrale. Il parle d'aléas qui a éliminé un chromosome qui limitait cette masse. Nous avons la grosse tête.

Il y a 6 heures, Talon 1 a dit :

 Les autres animaux ont un niveau de conscience de soi très inférieur.

Mon chien vient de vous lire, il est estomaqué par vos propos.  

il y a une heure, sovenka a dit :

Mon chien vient de vous lire, il est estomaqué par vos propos.  

S'il sait ce qu'est un estomac. Il ne sait même pas qu'il existe.

Vu un documentaire avec le test du miroir réussi par un éléphant.

Pas bipède, la p'tite bête...

L'humain est juste un primate pas comme les autres ! Il a développé des capacité par l'imitation car imité est le meilleur moyen d'apprendre.