Faut-il interdire les manifestations ?

Alors ?   32 membres ont voté

  1. 1. Alors ?

    • Oui
      4
    • Non
      28

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

ce que je voulais dire c'est que la proposition de sarkozy est interessante de faire voter une greve dans une entreprise .

Pourquoi en allemagne il y a plus de syndiqués qu'en france ou meme aux etats unis parce que un syndicat représente une branche de metier et non des partis politiques: CFDT proche des socialistes , CGT plutot communiste, FO proche d'arlette laguiller en gros

Regardez les medecins ou les avocats eux ont un syndicat représentant leur branche et quand ils font greve ca marche super bien car il n'y a pas de fraction entre des syndicats politique

Ensuite dans les usines souvent il n'y a qu'un seul parti syndical qui est représenté et quoi qu'il se passe pour les élections c'est eux qui gagnent en plus qu'en les ouvriers m'en parlaient ils étaient énervé contre eux et par leurs privilèges et ils ont lancé un préavis de greve qui a fait un flop lors de la crise du cpe car les ouvriers ne se sentaient pas concerné

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
Les droits de grève et de manifester sont des droits intangibles comme le droit à l'avortement, la contraception ou l'interdiction de la peine de mort... inscrits dans le marbre ;)

Tout Humaniste ne peut se poser la question de leur suppression ou interdiction.

Ben oui, comme tout Religieux ne peut se poser la question de savoir si dieu existe ou pas.

C'est pas tres intelligent tout ca.

Il faut savoir se remettre en question de temps en temps, ca ne fait pas de mal.

Le droit de greve doit etre remise en cause surtout si il met a mal l'economie francaise. C'est pas inscrit dans les droits de l'homme quelque part que la liberte des uns s'arrete ou commence la liberte des autres? ;) Immobiliser tout une ville parce que 3 syndicalistes n'ayant rien a foutre sont arriver a convaincre une vingtaines de moutons trop payee a faire greve dans les transports en commun, c'est n'importe quoi.

Merci Kyrilluck pour ton avis sur mon intelligence. Encore un qui place l'économie avant l'humain!!!

Bref, je ne parlais pas de se remettre en question mais de droits inaliénables dont celui de manifester et de faire grève.

Pour paraphraser Voltaire, je dirais :

"Je ne suis pas d'accord avec ce que vous faites mais je me battrai pour que vous puissiez le faire"

Je voudrais dire que je suis un usager du TGV Lille-Paris et il il y a de temps en temps des grèves eh oui. Cela peut être rageant, c'est sur, mais ma petite cervelle (que tu sembles avoir découvert dans mon crâne vide) me dit que si ces gens font grève c'est qu'il y a des raisons; de parler avec eux ou de lire leurs revendications me font généralement comprendre.

Entre les dérèglementations sauvages de la Commission de Bruxelle et l'externalisation des tâches avec réduction d'effectif... les conséquences ne se font pas toujours attendre (coupure de l'Europe de l'ouest le 4 novembre par exemple).

Les exaspérés sont des individualistes aux petits esprits qui ne voient que leur petit confort, leur petit périmètre qui se rétrécie de plus en plus, mais qui est toujours mieux que rien.

"Tous ces salops de la SNCF ou d'EDF, tu te rends pas compte ? z'ont la sûreté de l'emploi (ce qui faux d'ailleurs, rien n'est inscrit dans ce sens quelque part dans les statuts :D ) la retraite à 37,5 annuités, etc. etc!!"

Qui a défendu le système de santé en 95 et de retraite en 2000 ? Hum?

Trop facile de reporter les responsabilités sur les autres, vous faite le lit d'un patronat qui ne demande que ça de mettre une partie du salariat sur le dos de l'autre en les traitant de privilégiés...

Ah oui, je précise, je ne suis qu'un salarié d'une entreprise privée... ;)

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)

alors moi je suis pas "pour" les manifs plus que ça...mais evidemment pour le droit de greve.

Mais comme aujourd'hui les syndicats organisent des greves de façon autoritaire et souvent non justifiées, je suis tout a fait pour le vote democratique (ça fait peur aux dirigeants syndacaux ça). Etant donné que les syndicats les plus puissants dans le monde sont ceux qui sont les plus democratique et qui organisent le plus de votes democratiques, je n'attends que ça!! ;)

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
alors moi je suis pas "pour" les manifs plus que ça...mais evidemment pour le droit de greve.

Mais comme aujourd'hui les syndicats organisent des greves de façon autoritaire et souvent non justifiées, je suis tout a fait pour le vote democratique (ça fait peur aux dirigeants syndacaux ça). Etant donné que les syndicats les plus puissants dans le monde sont ceux qui sont les plus democratique et qui organisent le plus de votes democratiques, je n'attends que ça!! ;)

Dis donc toubib, comment sais-tu que les syndicats organisent des grèves non justifiées ? Des exemples siouplait

Je suis contre le vote car c'est un droit de déposer un préavis de grève pour les syndicats et un autre droit aux salariés de suivre le mouvement.

Faut pas prendre les grévistes pour des moutons. Ils sont plus intelligents que tu ne le crois...

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kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
Posté(e)
Tout Humaniste ne peut se poser la question de leur suppression ou interdiction.
Ben oui, comme tout Religieux ne peut se poser la question de savoir si dieu existe ou pas.

C'est pas tres intelligent tout ca.

Il faut savoir se remettre en question de temps en temps, ca ne fait pas de mal.

Merci Kyrilluck pour ton avis sur mon intelligence. Encore un qui place l'économie avant l'humain!!!

Les exaspérés sont des individualistes aux petits esprits qui ne voient que leur petit confort, leur petit périmètre qui se rétrécie de plus en plus, mais qui est toujours mieux que rien.

Trop facile de reporter les responsabilités sur les autres, vous faite le lit d'un patronat qui ne demande que ça de mettre une partie du salariat sur le dos de l'autre en les traitant de privilégiés...

Mon attaque n'etait pas personnelle (en d'autre terme je n'insulte pas ton intelligence) mais plutot le faite qu'a mes yeux ce n'est pas tres intelligent, ou si tu prefere pertinent, de se contonner dans une certaines voie ou une certaine ideologie, tout ca parce que quelqu'un se definie comme etant "Humaniste".

Quand au droit inalienable de la greve, la encore, il s'agit d'une opposition butee a tout changement. Certain droits sont inalienable, comme celui de vivre. Mais le droit de greve, n'en a jamais fait partit (pas plus que le droit d'entree dans une boite a la mode, ou encore du droit de fumer dans un restaurant..).

Premierement, la France doit detenir le record de greves au monde. Et pourtant qu'est-ce que cela a apporte de concret a l'ensemble des Francais?? Est-ce que grace a ces greves a repetition, le chomage a diminuer? Ou encore l'enseignement s'est ameliorer? Non.

Les gens sont trop stupide pour se rendre compte que les greves n'apportent strictement rien. En faite si il n'y avait pas eu toutes ces greves a chaques fois que le gouvernement essaye d'ameliorer les choses, la France serait au meme niveau que les autres pays industrialiser avec un taux de chomage sous les 5 pourcents, des universites qui rivalisent avec les Oxfords, Cambridges, etc.. et la plupart des Francais possederaient leur propre logement.

Au lieu de cela, certain vivent encore dans l'illusion qu'ils auront une retraite (le sujet chaud du moment, qui se transmet de gouvernement en gouvernement sans jamais etre resolu) et pensent que leur impot servent a payer les etude de leur momes, l'hopital etc.. quand en realite la France vit a credit des autres pays.

Deuxiement, la separation artificielle entre le patronat (les mechants) et les salaries (les gentils) est completement depasse. Le temps des grand industriel detenant la grande majorite du capital est depasse. Faut se reveiller, on est en 2006 que diancre!! Aujourdhui les richesses sont cree non pas sur le dos des gentil salaries mais grace a l'intelligence et la creativite. Il n'y a qu'a voir les milliardaires: presque tous on batit leur fortune, non pas en reprenant l'industrie de leurs parents, mais en la creant de leur mains. Bill Gates, et autres gourus des medias sont les riches du 21 siecles, et leur fortune, ils ne l'ont pas vole aux "gentils proletaires". Ton discours date un peu. Va falloir sortir un peu, hein?! ;)

La France doit s'habituer au monde, et ce n'est pas l'inverse qui va arriver. Aujoudhui le droit du travail est trop contraignant. Alors que font les chefs d'entreprise avec 2 sous de bon sens: ils investissent dans les nouvelles technologies qui leur permettent de recruter moins de personnel et d'etre plus productif.

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

"Quand au droit inalienable de la greve, la encore, il s'agit d'une opposition butee a tout changement. Certain droits sont inalienable, comme celui de vivre. Mais le droit de greve, n'en a jamais fait partit (pas plus que le droit d'entree dans une boite a la mode, ou encore du droit de fumer dans un restaurant..)"

Alors là, oser comparer l'entrée d'une boite de nuit et le droit de grève.

Tu oublies un peu vite que les progrès sociaux au cours du 20ième siècle ont été obtenus que par la grève... chez les mineurs parmi lesquels nombreux sont morts pour obtenir se qui se réduit comme une peau de chagrin aujourd'hui...

Les grèves de 95 ont bien fait reculer le gouvernement Juppé il me semble.

"Les gens sont trop stupide pour se rendre compte que les greves n'apportent strictement rien. En faite si il n'y avait pas eu toutes ces greves a chaques fois que le gouvernement essaye d'ameliorer les choses, la France serait au meme niveau que les autres pays industrialiser avec un taux de chomage sous les 5 pourcents, des universites qui rivalisent avec les Oxfords, Cambridges, etc.. et la plupart des Francais possederaient leur propre logement. "

Ta naïveté me touche. En effet tu trouves que la France n'est pas au même niveau que les autres pays...Tu crois encore à la réalité du chomage à 5% Tous ces chiffres sont non seulement trafiqués mais le calcul lui même est tronqué. L'indice de pauvreté ne cesse d'augmenter surtout aux USA et en Grande Bretagne, les pays où le libéralisme est une religion d'état, porté à un haut niveau dogmatique.

Je me suis bien baladé en Europe et peut être à part les pays scandinaves qui sont l'erre deleur social-démocratie des années 70-80, il fait bon vivre en France avec notre couverture sociale que beaucoup nous envient. Mais tout cela s'effrite avec les coups de boutoirs des libéraux...

Pour terminé, tu dis que mon propos est quelque peu manichéen. C'est vrai que le discours obligé depuis vingt ans est de nier la lutte des classes, c'est ringard.

Mais elle est toujours là !!! Elle est un peu différente, elle est "plurielle" pour utiliser un néologisme un peu lourd.

On est passé d'un capitalisme banquaire et familial à un capitalisme boursier plus volatile, mais entre des patrons et des actionnaires (souvent les mêmes) de plus en plus riches, et une population salariée dans une situation de plus en plus précaire , l'écart de classe existe toujours !

Pour terminé, la nouvelle modernité (que je n'aime pas ce mot qui ne veut rien dire) c'est l'Amérique du Sud avec les Palacio, Morales ou Chavez et à un degré moindre Bachelet et Lula...

Viva la revolucion

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

athéologue mon ami tu as raison cependant la revolution passe par la manifestation!!!!

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
athéologue mon ami tu as raison cependant la revolution passe par la manifestation!!!!

Mais pas forcément par la violence... En amérique du sud ils l'ont fait par les élections.

La violence qu'il peut y avoir dans certaines manifs est généralement provoquée. Cela ne doit pas faire sombrer le droit de manifester dans le sacro saint principe de précaution, principe qui a le don de m'énerver...

Cela fait plus de trente que je participe à des manifs et j'ai rarement vécu des scènes de violence. Par contre, demandez aux bistrots qui sont le long des cortèges s'ils se plaignent ;)

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
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trop de greves tu la reussite des greves

l'indice de pauvreté augmente aussi en france et il faut arreter d'accusé le liberalisme

comment veux tu financer des droits sociaux qui coute de plus en plus cher avec des personnes qui veulent de moins en moins travailler et donc produire de moins en moins de richesses .

Notre systeme peut marcher si le chomage est moins élevé et de plus si on accepte de travailler plus lontemps

Mais comme certains veulent garder ses privilèges et continue a mener la france a la banqueroute on manifestara pour mettre en place un nouveau systeme et tout remettre à 0

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
trop de greves tu la reussite des greves

l'indice de pauvreté augmente aussi en france et il faut arreter d'accusé le liberalisme

comment veux tu financer des droits sociaux qui coute de plus en plus cher avec des personnes qui veulent de moins en moins travailler et donc produire de moins en moins de richesses .

Notre systeme peut marcher si le chomage est moins élevé et de plus si on accepte de travailler plus lontemps

Mais comme certains veulent garder ses privilèges et continue a mener la france a la banqueroute on manifestara pour mettre en place un nouveau systeme et tout remettre à 0

Ben voyons, le mot est laché : les privilégié... Mais c'est qui ces privilégiés?

Les droits sociaux sont des droits de base.. Ils mettent l'Homme au centre de la société et non l'économie. Cela ne me fait rien si un service social est en déficit, moins en tous cas que les subsides octroyés à des charognards qui ont quand même délocalisé après avoir placé l'argent de l'état en action au lieu d'investir.

Le discours est toujours le même : les "nantis" mènent la France à la banqueroute... Quelle banqueroute? Celle des actionnaires fainéants..

Tiens, on sait que le retour vers les salariés des richesses engendrées par le PIB était de 78% dans les années 70 à à peine 40% aujourd'hui, (y compris avec l'actionnariat salarié, excroissance tumorale du capitalisme).

Banqueroute, vous avez dit banqueroute?

Quand on veut tuer son chien, on dit qu'il a la rage, c'est exactement ce que les médias nous disent et on tombe dans le panneau...

Regarder le rapport Charpin sur les retraites, un tissu d'ineptie pour justifier une réforme. Il y en a qui n'attendent que cela, la privatision des retraites. Les requins (et c'est pas gentil pour ces braves bêtes protégées par ailleurs), les requins dis-je attendent leur heure bien relayé par PPDA et l'autre maze de France 2 Pujadas.

Heureusement qu'il y a des manifestation pour retarder l'échéance.

Viva la revolucion

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

moi je fais parti des privilégiés si ca te rassure tout le monde en fait parti sauf les SDF et ceux qui ont un logement mais ne peuvent pas manger correctement tous les jours

tu me dis que dans les années 70 78 % du PIB était reversé retourné vers les salariés ou les ouvriers ? c'est deja une différence car le secteur de l'industrie à baisser de 10%

ensuite c'était l'époque du plein emploi et maintenant une parti du PIB est reversé pour le RMI et surtout pour les retraités qui sont plus nombreux

il se peux aussi qu'une parti reste dans le main d'actionnaires vereux et sans scrupules .

Ne compare pas les actionnaires et les patrons d'avant . Car les premiers recherche la rentabilité a court terme et non pas de scrupules tandis que les patrons jusqu'a un certain niveau cherchent à faire vivre ou meme survivre leur entreprise .

Il est vrai que les grands patrons qui sont une minorités cherche à augmenter leur richesse et de plus pour pouvoir investir ils font appels à des capitaux et ont des comptes à rendre à leurs actionnaires .

ce qui serait bien se serait d'augmenter la part des actions pour les auvriers car ils se sentent plus proche de leur entreprise et de l'autre compté leur dirigeants leurs doivent des compte si il y a des défaillance

et si un service social est en deficit ok moi ca me gene pas non plus mais comment faire pour qu'il fonctionne ?

on emprunte : mais ca reporte le probleme autre part et les preteurs voudront un retour de leur argent .

on augmente les impots : ca va augmenter le mécontentement et avoir des repercussions sur la consommation

on augmente les charges patronales : plus de patrons de grosse boite en auront marre et se casseront, et les PME auront plus de mal à survivre et seront en deficit et couleront et il y aura plus de chomage donc augmentation des allocations sociales et la on tourne en rond

Je n'ai pas la solution mais sache que l'économie fait vivre l'homme et vice versa .

Pour moi il y a une chose qui est sur c'est qu'il faut qu'on travail plus pour vivre et donc idem pour produire de la richesse et donc financé les services sociaux .

les retraites si on veux qu'on en profite il faut accepter de travailler plus longtemps soit en travail hebdomadaire soit en annuité

Et les manifestations pour retarder quelle échéance celle qu'on ne connait pas à l'avenir ? manifester est un droit ok mais il faut pas en abuser

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

certains des francais sont unique!!! ;)

il veulent trvailler moin et gagner plus d'argent!!!

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Carcharoth Membre 264 messages
Forumeur activiste‚ 47ans
Posté(e)

Un concept avant-gardiste!!! Moi je dis que les français ont du culot et sortent de la masse avec de tels principes. Braaaaaaaaaaaaaaavoooooooo.

Ben les patrons, leurs salaires augmentent sans arrêt de façon météorique. est-ce que cela signifie que la masse de travail qu'ils abattent augmente en conséquence?

Il faut de la place pour toutes les idées non?

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wahidao Membre 710 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)

les mauvaise idées prenne trop de place!!

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)
les mauvaise idées prenne trop de place!!

Les mauvaises idées on les combats par les idées non pas par l'invective ou alors avec humour...

le début de la dictature cher .... wahidao grisonant

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

toutes les idées sont bonnes mais l'histoire peut nous permettre de retenir certaines erreurs et eviter de les reproduire

et des fois l'humour permet de calmer certaines ardeurs, c'est de la critique sur des idéaux comme on peut critiquer une religion

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Doctor House Membre 1 624 messages
Forumeur alchimiste‚ 32ans
Posté(e)
alors moi je suis pas "pour" les manifs plus que ça...mais evidemment pour le droit de greve.

Mais comme aujourd'hui les syndicats organisent des greves de façon autoritaire et souvent non justifiées, je suis tout a fait pour le vote democratique (ça fait peur aux dirigeants syndacaux ça). Etant donné que les syndicats les plus puissants dans le monde sont ceux qui sont les plus democratique et qui organisent le plus de votes democratiques, je n'attends que ça!! ;)

Dis donc toubib, comment sais-tu que les syndicats organisent des grèves non justifiées ? Des exemples siouplait

Je suis contre le vote car c'est un droit de déposer un préavis de grève pour les syndicats et un autre droit aux salariés de suivre le mouvement.

Faut pas prendre les grévistes pour des moutons. Ils sont plus intelligents que tu ne le crois...

ha ben écoute moi j'ai eu 3 années de lycée et des greves chaque année...et je peux te dire qu'elles n'étaient pas justifiées. De plus, les syndicats nous ont embrigadées de façon totalement convenue et preparée (pancartes pretes, transports en communs etc), on ne savait pas pourquoi on y allait, mais on y est tous allés chaque fois (et je suis sur que tu es assez malin pour decouvrir pourquoi).

Et je me souviens tres bien de mes profs, qui nous ont encouragé a aller faire greve...

j'ai plusieurs personnes de ma famille dans l'éducation nationale, et certains d'entre eux, m'ont deja fait entendre a quel point les greves étaient voté a mains levés et qu'il était extremement mal vu de ne pas rentrer dans la masse (oui les moutons) dans quel cas, on nous met beaucoup de batons dans les roues.

Etant le témoin de greves notamment a ma fac (les bibliotécaires, des conditions de travail épouvantables... ;) ) Et si 4 sur 20 employés de la bu font greve, celle-ci ne peut plus ouvrir du tout, si ça ce n'est pas un probleme grave...qu'estce donc alors? ;)

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cheuwing Membre 7 569 messages
Forumeur alchimiste‚ 34ans
Posté(e)

c'est comme ceux qui bloquent les facs ou qui votent dans des assemblé représentatives de 700 etudiants sur 14000 et se pretendes democratique .

le probleme des syndicats c'est qu'ils sont super loin des preceptes de democratie

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l'athéologue Membre 1 404 messages
Forumeur alchimiste‚ 62ans
Posté(e)

Oui mais ce n'est qu'un exemple dans un milieu néanmoins très touché par les restrictions de toute sorte (budget, moyens, liberté de programme et même salaires). J'ai ma fille qui est prof des écoles (instit si tu préfères)

Juste un mot : Bac+5, 1200¿ par mois pour commencer et 50 à 60 h de travail par semaine avec son boulot à la maison.

Pas de quoi pavoiser.

Et deuxième chose, j'ai été représentant syndical pendant une dizaine d'année avant de quitter vigoureusement l'organisation syndicale après les grèves de 95 pour position pro-gouvernemental trop appuyée... (je ne la nomme pas mais à l'époque elle était dirigée par une femme ;) )

Bref, les grèves n'arrivaient que lorsque les négociations ne pouvaient aboutir suite à une intransigeance, voire une indifférence de nos "partenaires" (Je n'aime pas ce mot dans ce contexte parce que rien n'est plus faux).

Souvent les grèves, et essentiellement en ce moment sont provoqués par ce type de comportement et les revendication ssont plus sur le terrain des effectifs que sur celui des salaires (mais pour moi il n'y a rien de choquant à réclamer sur le salaires, voir plus haut).

Autre chose, un exemple ne suffit pas à faire un cas général et encore une fois, la liberté du salarié, quoique tu puisses penser, existe, je l'ai souvent vécu.

Quoiqu'il puisse se passer, le droit de grève doit rester inscrit dans laconstitution. Rien n'est parfait dans ce bas monde et toujours il y aura des abus...

Mieux vaut laisser un coupable en liberté qu'emprisonner un innocent

Viva la revolucion

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Et je me souviens tres bien de mes profs, qui

ça me rappelle étrangement ceux qui, ayant été agressé deux 3 fois par des arabes se permettent des conlusions sur les arabes en général...

C'est le même typde de raisonnement, mais appliqué à des pôpulations différentes.

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