L'empathie, enseignée à l'école ?

Il y a 3 heures, zera a dit :

On peut l'oublier. Alors tu penses que l'homme naït soit "bon" soit "mauvais" ?

Surtout pas. Etre empathique ne veut pas dire être bon, pas plus que le fait de ne pas ressentir d'empathie fait de soi automatiquement quelqu'un de mauvais. C'est un trait de caractère plus ou moins devellopé selon chaque individu, et ce n'est certainement pas dans un manuel scolaire que cela s"aquiert.

il y a 15 minutes, Morfou a dit :

Je pense qu'en fait c'est impossible!

Dormez tranquille!

Ce qui est flippant n’est pas que ça existe ou pas mais que l’on puisse penser connaître l’intimité d’autrui, que l’on soit sujet à un phénomène de contagion grâce à nos neurones miroirs très bien , mais l’information qu’ils nous apportent n’est jamais brute, elle l est filtrée par notre propre ego . 

il y a 3 minutes, ping a dit :

Surtout pas. Etre empathique ne veut pas dire être bon, pas plus que le fait de ne pas ressentir d'empathie fait de soi automatiquement quelqu'un de mauvais. C'est un trait de caractère plus ou moins devellopé selon chaque individu, et ce n'est certainement pas dans un manuel scolaire que cela s"aquiert.

Et ça s’acquiert comment ?

Il y a 3 heures, LouiseAragon a dit :

A l'école maternelle et en suivant, on se confronte à la vie sociale, la vie en groupe. Et pour vivre en groupe, on a tous besoin de règles et de lois. Donc l'école a la charge d'enseigner la LOI ( qui ne se négocie pas) ! 

On apprend la politesse, le respect de soi et des autres. 

L'empathie s'apprend dans les activités scolaires. Ainsi, on apprend en mathématique, qu'il y a des grands et des petits nombres, et on apprend en physique, qu'il y a des forces, en histoire, on apprend la chronologie et en français, on apprend à nommer les choses, les sentiments, les émotions ... 

A travers toutes les activités scolaires faites en groupe, l'enfant se confronte à l'autre ( l'autre enfant son pair, et le maître qui lui transmet le SAVOIR et les règles)  aux limites, et il apprend à maîtriser son sentiment de " toute puissance" !

C'est ce sentiment de ' toute puissance' qu'il faut apprendre à maîtriser ! L'enfant doit apprendre que pour son bien, il est interdit de ... et aussi, qu'il doit solidarité, amitié, camaraderie, tolérance à l'égard de ses pairs ! 

Et très tôt, on apprend par exemple les fables comme "  le lion et le rat' ... on a toujours besoin d'un plus petit que soi ... 

Le jeu permet aussi aux enfants d'appréhender et de développer des sentiments d'empathie ! Les enfants jouent au pompier, au docteur, à la maman, au jardinier ... 

Bizarre que quelqu'un au fait des théories de la psychanalyse comme toi semble confondre le role de l'école et celle du père en ce qui concerne la transmission de la Loi. L'empathie est plutôt du coté d'un un des piliers de la Loi symbolique ( La reciprocité) et cette Loi est transmise ( rarement de façon idéale)par le Père. Le savoir et les règles dont tu parles sont du coté de l'education et de la transmission de lois et règlements visant à apprendre la vie sociale. On peut dresser un individu à être trés respectueux des lois et de son prochain, sans pour autant suciter chez lui la moindre empathie pour l'autre, ça n'a rien à voir.

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Et ça s’acquiert comment ?

Ca ne s'acquiert pas. On y accède ou pas à un moment de notre devellopement psychique.

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

On n’est ni obligé de les étaler , ni obliger de les cacher intégralement, c’est pourquoi Horvilleur parle de voile . Il y a pour moi une surestimation de soi , un manque d’humilite à prétendre ressentir ce qu’autrui ressent . Qu’il y ait partage sur la toile de fond de son ego de sa propre intériorité, très bien , mais on est jamais l’autre . Or l’ego est cette boucle sur nous même , cette capacité à prendre conscience de notre état intérieur , prétendre être apte à le copier est un viol de ce qui fait l’individu . 

C'est l'inverse, un empathique ne se surestime pas puisqu'il considère l'autre à son niveau, il est humble, un orgueilleux ne peut pas être empathique puisqu'il se surestime par rapport aux autres. Il ne s'agit pas d'être l'autre mais de pouvoir se mettre "à sa place" en sentiments et en émotions : les ressentir, si l'autre le permet, sinon on passe son chemin.

C'est fréquent dans la vie : on croise une relation qui fait la triste mine, on lui demande si ça va, elle répond oui alors que sa tête et ses yeux affirment l'inverse. L'empathique ne va pas insister : elle ne veut pas en parler, elle se ferme, il le ressent. Le non empathique va insister, puisqu'il n'aura pas cette possibilité de ressentir que cette personne est fermée.

il y a 23 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et ça s’acquiert comment ?

Je considère que c'est un don, je rejoins ping dans sa réponse : on y accède donc ou pas (pour moi : on le reçoit ou pas). Alors l'enseigner dans les écoles : non, le développer : oui.

il y a 2 minutes, ping a dit :

Ca ne s'acquiert pas. On y accède ou pas à un moment de notre devellopement psychique.

C’est donc inné, une simple contingence. Donc pourquoi par l’expression “avoir du cœur “ le ramener dans le champ moral ?

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’est donc inné, une simple contingence. Donc pourquoi par l’expression “avoir du cœur “ le ramener dans le champ moral ?

 

Parce que le champ moral inclut le respect des autres, une personne sans coeur ou avec peu de coeur les respecte rarement.

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

C'est l'inverse, un empathique ne se surestime pas puisqu'il considère l'autre à son niveau, il est humble, un orgueilleux ne peut pas être empathique puisqu'il se surestime par rapport aux autres.

L’autre peut être orgueilleux et manquer totalement d’humilité, l’empathique ressentant l’orgueil et le manque d’humilite comme si c’etait le sien ...

Citation

 

Il ne s'agit pas d'être l'autre mais de pouvoir se mettre "à sa place" en sentiments et en émotions : les ressentir.

Il ressent donc l’orgueil, le mépris , la méchanceté et les vit comme si ces ressentis étaient les siens 

Citation

Je considère que c'est un don, je rejoins ping dans sa réponse : on y accède donc ou pas (pour moi : on le reçoit ou pas). Alors l'enseigner dans les écoles : non, le développer : oui.

De fait qui pour le développer si ce n’est soi même ou un alter empathique ?

Il y a des clubs ( genre mensa ) ?

il y a 3 minutes, Swannie a dit :

Parce que le champ moral inclut le respect des autres, une personne sans coeur ou avec peu de coeur les respecte rarement.

Avoir du cœur renvoie au bien . Or l’empathie est une contingence pourquoi y associer une quelconque notion de bien ? 

il y a 10 minutes, Swannie a dit :

Parce que le champ moral inclut le respect des autres, une personne sans coeur ou avec peu de coeur les respecte rarement.

il y a 17 minutes, Swannie a dit :

C'est l'inverse, un empathique ne se surestime pas puisqu'il considère l'autre à son niveau,

Il ne le considère pas à son niveau , il se sait porteur d’un don que l’autre n’a pas

Citation

C'est fréquent dans la vie : on croise une relation qui fait la triste mine, on lui demande si ça va, elle répond oui alors que sa tête et ses yeux affirment l'inverse. L'empathique ne va pas insister : elle ne veut pas en parler, elle se ferme, il le ressent. Le non empathique va insister, puisqu'il n'aura pas cette possibilité de ressentir que cette personne est fermée.

Ca ce n’est pas de l’empathie . On ne ressent pas nécessairement ce que ressent l’autre , c’est une simple intelligence émotionnelle à laquelle nos neurones miroirs ne sont peut être pas étrangers .

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

L’autre peut être orgueilleux et manquer totalement d’humilité, l’empathique ressentant l’orgueil et le manque d’humilite comme si c’etait le sien ...

Il ressent donc l’orgueil, le mépris , la méchanceté et les vit comme si ces ressentis étaient les siens 

De fait qui pour le développer si ce n’est soi même ou un alter empathique ?

Il y a des clubs ( genre mensa ) ?

 

Les empathiques apprennent à canaliser leur empathie lorsqu'elle est très développée : ils "ferment le robinet" ou autre image "mettent leur bouclier", face aux orgueilleux, les méprisants et les méchants. Ils n'ont pas à accepter les flèches de ceux qui ont bien compris leur nature et prennent un plaisir machiavélique à chercher à leur faire du mal.

L'empathique dégage une très grande énergie, énergie qui manque cruellement aux personnes sataniques, ils ne leur donnent donc pas d'accès  à cette énergie en "fermant le robinet" ou en "mettant leur bouclier". Heureusement que c'est possible, parce que certaines personnes les videraient jusqu'à la moëlle.

Le net regorge d'informations sur l'empathie, il existe aussi des livres, j'avais lu celui-là il y a quelques années :

« La capacité d'empathie est inhérente à l'espèce humaine. Elle implique de pouvoir se mettre à la place d'autrui et de ressentir ce qu'il éprouve, aussi bien pour s'attrister que pour se réjouir avec lui. Mais l'être humain est également doté d'une faculté tout aussi grande de mettre son empathie en sommeil. L'histoire du xxe siècle, jalonnée de barbaries, en est la preuve. Aujourd'hui, d'autres menaces pèsent sur elle, comme la logique de guerre à laquelle conduit la concurrence économique ou les nouvelles technologies qui virtualisent nos interlocuteurs. Dans les deux cas, l'autre devient un étranger, ou pire, un ennemi. Pourtant, comment expliquer que nous puissions si facilement renoncer à l'empathie alors qu'elle est si profondément enracinée en nous ? D'où viennent les forces qui nous en éloignent ? Et comment la réveiller ? » Serge Tisseron  ici : https://www.albin-michel.fr/ouvrages/lempathie-au-coeur-du-jeu-social-9782226217332

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Il ne le considère pas à son niveau , il se sait porteur d’un don que l’autre n’a pas

Ce n'est pas pour autant qu'il se surestime par rapport à l'autre : bien au contraire, même étant son égal, il s'abaisse par rapport à l'autre, par humilité.

il y a 14 minutes, Swannie a dit :

Les empathiques apprennent à canaliser leur empathie lorsqu'elle est très développée : ils "ferment le robinet" ou autre image "mettent leur bouclier", face aux orgueilleux, les méprisants et les méchants.

L’empathie ne concerne donc que le ressenti des gens de bien , de ceux qui ont du cœur ? 

il y a 17 minutes, Swannie a dit :

même étant son égal, il s'abaisse par rapport à l'autre, par humilité.

Ce terme “abaisser” me fait frémir. Il me semble incompatible de l’empathie . 

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

L’empathie ne concerne donc que le ressenti des gens de bien , de ceux qui ont du cœur ? 

 

Le début de la citation dit ceci : "La capacité d'empathie est inhérente à l'espèce humaine. Elle implique de pouvoir se mettre à la place d'autrui et de ressentir ce qu'il éprouve, aussi bien pour s'attrister que pour se réjouir avec lui. Mais l'être humain est également doté d'une faculté tout aussi grande de mettre son empathie en sommeil"

L'auteur pense donc qu'elle est inhérente à l'espèce humaine mais que l'être humain est également doté d'une faculté tout aussi grande de mettre son empathie en sommeil. J'en fais un parallèle avec le coeur : on peut choisir d'aimer les autres et l'empathie se développe pour le mettre en action, ou de ne pas les aimer et on met son empathie en sommeil, les personnes en question dans ce second cas n'aimeront les autres que par intérêt : parce qu'ils leur servent pour les assouvir (ce qui n'est donc pas aimer, seulement l'apparence d'aimer ou faire semblant).

L'auteur pense qu'on peut la réveiller, je ne connais personne dans ce cas, témoignages bienvenus pour ceux qui l'ont fait.

Citation

aussi bien pour s'attrister que pour se réjouir avec lui.

 

La plupart des humains grâce à leurs neurones miroirs sont aptes à ce mimétisme émotionnel qui au passage peut tout aussi bien conduire au pogrom . Si l’empathie c’est ça , c’est bien peu de chose et n’a rien à voir avec avoir du cœur  ...

“Avec” voilà qui signifie bien que l’on ne se met pas à sa place ...

il y a 7 minutes, Swannie a dit :

on peut choisir d'aimer les autres et l'empathie se développe pour le mettre en action, ou de ne pas les aimer et on met son empathie en sommeil,

En ce cas l’empathie ce n’est pas ressentir ce qu’eprouve autrui . C’est ressentir pour faire le bien . Quand l’autre hait on ne se met pas à sa place , on ne vit pas sa haine , on ne fait que la comprendre à travers son ego . 

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

La plupart des humains grâce à leurs neurones miroirs sont aptes à ce mimétisme émotionnel qui au passage peut tout aussi bien conduire au pogrom . Si l’empathie c’est ça , c’est bien peu de chose et n’a rien à voir avec avoir du cœur  ...

 

Le sentiment éprouvé face à l'autre est de la compassion, la compassion vient du coeur.

"Les neurones miroir nous permettent de ressentir de l’empathie envers celleux qui nous entourent. Ils sont ce pont qui nous connectent, qui nous lient entre nous et qui à son tour nous permet de pouvoir expérimenter trois processus très basiques :

• Pouvoir identifier et comprendre ce que la personne que j’ai en face de moi ressent ou expérimente (composante cognitive)
• Pouvoir « ressentir » ce que cette personne ressent (composante émotionnelle)
• Enfin, et ce type de réponse requiert sans doute une plus grande sophistication et une plus grande délicatesse, pouvoir répondre de manière compatissante, donnant lieu à ce comportement social qui me permet d’avancer en groupe"

https://nospensees.fr/neurones-miroir-empathie-de-merveilleux-mecanismes-de-connexion/

Même wikipédia le dit :

"La compassion (du latin : cum patior, « je souffre avec » et du grec συμ πἀθεια , sym patheia, sympathie) est une vertu par laquelle un individu est porté à percevoir ou ressentir la souffrance d'autrui, et poussé à y remédier. D'où le besoin de ce mot, ainsi que de celui d'empathie. La compassion revient à ressentir la souffrance de l'autre, animé d'une intention d'amour."  https://fr.wikipedia.org/wiki/Compassion

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

En ce cas l’empathie ce n’est pas ressentir ce qu’eprouve autrui . C’est ressentir pour faire le bien . Quand l’autre hait on ne se met pas à sa place , on ne vit pas sa haine , on ne fait que la comprendre à travers son ego . 

 

On ne vit en effet pas sa haine, on ne cherche pas à se mettre à sa place, l'empathie est destinée aux personnes pour lesquelles on éprouve de la compassion. On a pas de compassion pour les haineux et les méchants : c'est leur choix de l'être, les comprendre n'est même pas possible puisque c'est un choix destructeur d'eux-mêmes. Ils peuvent en revanche inspirer la pitié, la pitié n'est pas de la compassion, loin de là, c'est juste un sentiment.

L'empathie n'est pas un don. Nous sommes tous capable de faire de l'empathie. De là à être empathe (empathique ?) Quelqu'un qui fait de l'empathie n'est pas télépathe. Faire de l'empathie, c'est simplement laisser l'espace pour que l'autre puisse s'exprimer et sans aucuns jugements. Etre à l'écoute et se taire.

il y a 19 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

La plupart des humains grâce à leurs neurones miroirs sont aptes à ce mimétisme émotionnel qui au passage peut tout aussi bien conduire au pogrom . Si l’empathie c’est ça , c’est bien peu de chose et n’a rien à voir avec avoir du cœur  ...

 

c'est de la compassion... pas de l'empathie.

il y a une heure, ping a dit :

Surtout pas. Etre empathique ne veut pas dire être bon, pas plus que le fait de ne pas ressentir d'empathie fait de soi automatiquement quelqu'un de mauvais. C'est un trait de caractère plus ou moins devellopé selon chaque individu, et ce n'est certainement pas dans un manuel scolaire que cela s"aquiert.

Il ne s'agit pas de l'apprendre dans un manuel scolaire ! simplement de le mettre en pratique. A commencer par apprendre à être empathique avec soi même d'où l'intérêt de la méditation, dela pleine conscience, du retour à soi avant de pouvoir l'être avec l'autre.

il y a 13 minutes, zera a dit :

 

c'est de la compassion... pas de l'empathie.

Merci de tout lire  :

"Le sentiment éprouvé face à l'autre est de la compassion, la compassion vient du coeur", comprendre : le sentiment éprouvé par l'empathique.

La définition de l'empathie quant à elle, chacun a la sienne, selon son propre degré d'empathie : qu'elle soit mise en sommeil ou très élevée, chacun aura sa définition propre qui révèle la sienne propre (même lorsqu'absente).

il y a 9 minutes, Swannie a dit :

Merci de tout lire  :

"Le sentiment éprouvé face à l'autre est de la compassion, la compassion vient du coeur", comprendre : le sentiment éprouvé par l'empathique.

La définition de l'empathie quant à elle, chacun a la sienne, selon son propre degré d'empathie.

 

L'empathie, plus que la sympathie, qui repose sur une similitude harmonieuse de sentiments, est un phénomène permettant de « se mettre à la place » de l'autre. ... Le défaut d'empathie s'observe chez certains sujets froids et fermés, schizoïdes ou obsessionnels.

L’empathie : ni innée, ni acquise.

Notre premier rapport au monde est un rapport à l’autre : avec la première personne qui vous aime et prend soin de vous, souvent la mère ou le père. 

https://blogs.alternatives-economiques.fr/alambic/2014/06/05/peut-on-enseigner-l-empathie

il y a 21 minutes, zera a dit :

L'empathie n'est pas un don. Nous sommes tous capable de faire de l'empathie. De là à être empathe (empathique ?) Quelqu'un qui fait de l'empathie n'est pas télépathe. Faire de l'empathie, c'est simplement laisser l'espace pour que l'autre puisse s'exprimer et sans aucuns jugements. Etre à l'écoute et se taire.

 

c'est de la compassion... pas de l'empathie.

Nous sommes tous capables de compassion à différents degrés, mais uniquement parce que cela nous touche!

L'empathie est ce que vous en dites, sans doute avec des degrés d'après le vécu de la personne!

Pour certains métiers le degré d'empathie devrait être mesuré, cela éviterait bien des déboires! style maltraitance, mépris, intolérance etc.

à l’instant, Pales a dit :

L'empathie, plus que la sympathie, qui repose sur une similitude harmonieuse de sentiments, est un phénomène permettant de « se mettre à la place » de l'autre. ... Le défaut d'empathie s'observe chez certains sujets froids et fermés, schizoïdes ou obsessionnels.

 

L’empathie : ni innée, ni acquise.

Notre premier rapport au monde est un rapport à l’autre : avec la première personne qui vous aime et prend soin de vous, souvent la mère ou le père. 

https://blogs.alternatives-economiques.fr/alambic/2014/06/05/peut-on-enseigner-l-empathie

On ne peut cultiver ce qui n'existe pas!