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Les élites selon Glucksmann

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 993 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Les criminels sont donc majoritairement des gens habitués à ne pas respecter le système et ça n'a rien à voir avec le statut social... ok, puisque tu as les chiffres, combien de français d'origine étrangère, refusant de respecter le système et riche sont en prison? Aucun? Bon ben voilà tu dis de la merde. ça n'a rien à voir avec de la moralité ou de la gentillesse, c'est factuel. A la limite je t'accorde Sami Naneri... c'est tout. Mais voici la liste des personnalités françaises issus de l'immigration si tu en vois d'autres en prison: http://plus.wikimonde.com/wiki/Liste_de_personnalités_françaises_issues_de_l'immigration

Jean-Luc Mélenchon naît le 19 août 1951 à Tanger, au Maroc, alors zone internationale, où ses parents travaillent1.

Il est le fils cadet de Georges Mélenchon, receveur des Postes, télégraphes et téléphones (PTT), et de Jeanine Bayona, institutrice, tous deux Français d'Algérie (« pieds-noirs »)2,3.

Son grand-père paternel, Antonio Melenchón, est un Espagnol de la région de Murcie. Au début des années 1900, il s'installe à Oran, en Algérie française, et y épouse Aimée Canicio, elle aussi d'origine espagnole. Du côté maternel, son grand-père, François Bayonna, est né en 1889 près de Valence, en Espagne, et est marié à Jeanne Emmanuelle Caserta, une Italienne originaire de Sicile2.

----------------J'ai pas lu Mélenchon chez les immigrés marocain!:miam:

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Membre, Posté(e)
lucdf Membre 4 113 messages
Forumeur balbutiant‚
Posté(e)
il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Les seuls vrais habitants du Brésil sont les indiens...les autres sont tous des immigrés...:miam:

Les indiens venaient d'Asie parait-il. Rien à faire, tout le monde est immigré de quelque part.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 993 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)
à l’instant, lucdf a dit :

Les indiens venaient d'Asie parait-il. Rien à faire, tout le monde est immigré de quelque part.

Sans doute, mais avec un écart qui fait que...

entre 15 000ans? et 600 ans ya d'la marge!

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Membre, Animal sauvage, Posté(e)
Mr_Fox Membre 18 189 messages
Animal sauvage,
Posté(e)
Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Personne ne nie la difficulté de l'intégration de certaines population,

Si, il y a toi.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

là où l'école pourrait permettre considérablement d'aider les gamins à se trouver une place dans la société.

Mais fait étrangement l'inverse depuis l'arrivée au pouvoir de Mitterrand.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Ce que je nie en bloque c'est ton anticipation très exagéré au point de vouloir transformer la France d'aujourd'hui, celle du G8, qui va économiquement mieux que les 186 autres pays qui ne sont pas dans le G8, en une France autoritaire.

Aller bien économiquement c'est vivre de la vente de ses produits, pas magouiller dieu sait quoi avec des banquiers vereux sur le cours de la monnaie pour faire croire au monde qu'on est riches alors que toute cette richesse est issue du crédit fondé sur une monnaie dont la valeur repose sur strictement rien.

Les nouvelles études montrent que l'économie saine dans ce système c'est celle ou il y a de faibles écarts de revenus entre les salaires les plus élevés et les plus faibles.

Et sinon la Russie a été bannie du G8 qui est redevenu le G7 pour des raisons purement stratégiques, et le G7 voudrait bien virer les USA pour les mêmes raisons stratégiques. Le concept est le suivant : ne se concerter qu'entre membres de la pensée unique.

Il y a 6 heures, Crabe_fantome a dit :

Lorsqu'on en sera au point du Brésil, on pourra envisager d'avoir un Président qui file des armes avec pour consigne de tirer sur les pauvres. Ah oui, le Brésil a aussi ses brésiliens indociles mais catholique qui sont délinquants. Et pourtant ils n'ont jamais eu de "problème" d'immigration... Mais alors d'où vient toute cette délinquance?! De la pauvreté?! Non ?! C'est forcément lié à des immigrés qui ne veulent pas s'intégrer !!!! 

C'est lié à l'économie mondialisée qui va très bien pour les membres du G8/7/6. Celle-ci exclue des groupes de population considérés comme non-rentables au sein des sociétés, et ces personnes se tournent alors vers l'activité qui permet de vivre en marge de la société : le trafic de drogue.

Ca veut dire que si au lieu de faire une économie financière qui ne profite qu'à un très petit nombre de personnes on organisait la société autour de notions telles que la cohésion, on aurait la cohésion. Mais "les élites" ont choisi le fric quitte à éliminer 99% de la population terrestre.

C'est en quoi elles sont inutiles et méritent de débarrasser le plancher.

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Morfou a dit :

Jean-Luc Mélenchon naît le 19 août 1951 à Tanger, au Maroc, alors zone internationale, où ses parents travaillent1.

Il est le fils cadet de Georges Mélenchon, receveur des Postes, télégraphes et téléphones (PTT), et de Jeanine Bayona, institutrice, tous deux Français d'Algérie (« pieds-noirs »)2,3.

Son grand-père paternel, Antonio Melenchón, est un Espagnol de la région de Murcie. Au début des années 1900, il s'installe à Oran, en Algérie française, et y épouse Aimée Canicio, elle aussi d'origine espagnole. Du côté maternel, son grand-père, François Bayonna, est né en 1889 près de Valence, en Espagne, et est marié à Jeanne Emmanuelle Caserta, une Italienne originaire de Sicile2.

----------------J'ai pas lu Mélenchon chez les immigrés marocain!:miam:

"Il est le fils cadet de Georges Mélenchon, receveur des Postes, télégraphes et téléphones (PTT), et de Jeanine Bayona, institutrice, tous deux Français d'Algérie (« pieds-noirs »)

Le rapport avec "élites" et R. Gluksmann ?

Modifié par ouest35
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

André glucksmann avait de quoi faire frémir la gauche ...

 

Puis soudain c’est le chemin de Damas. Après avoir fustigé la gauche démocratique pour son réformisme, il la fustige d’une position symétrique et opposée pour sa complicité avec le communisme. Acrobatique destin d’un certain gauchisme trop sûr de lui-même… Dans la Cuisinière et le Mangeur d’hommes puis les Maîtres penseurs, deux livres brillants et importants, Glucksmann mène une charge historique et philosophique violente contre le stalinisme, le léninisme, le marxisme et le socialisme.

https://www.liberation.fr/france/2015/11/10/andre-glucksmann-du-gauchisme-a-l-americanisme_1412412

===============

Le bouquin sort des sentiers battus ? 

J’me tâte un avis est le bienvenu 

Je n'ai pas lu ce livre ... mais son livre de 1967 "Le discours de la guerre" ... et bien sûr  "les Maitres penseurs" .. et "Voltaire contre-attaque" ,et  "Mai 68 expliqué à Nicolas Sarkozy".

Le fils Raphaêl n'est pas le père ..... il n'est pas philosophe mais "essayiste" ....

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Il y a 1 heure, Constantinople a dit :

C'est plus constructif de voir les points d'accords que les points de désaccord tout simplement : il faut donc réduire l'immigration, on y est quand même venu. J'ai toujours trouvé fascinant comme complexe psychologique cette phobie d'admettre des faits simples comme ceux ci, comme si l'admettre signifiait un viol mental à sec et sans capote par Jean Marie Le Pen. C'est fou.

C'est le même parcours mais version française des néo conservateurs américains, rien d'étonnant à cela.

Du grand n'importe quoi l... si vous avez lu le père et aujourd'hui le fils avec la réflexion "C'est le même parcours mais version française des néo conservateurs américains, rien d'étonnant à cela." vous  me faites éclater de rire avec cette affirmation par des mots qui ne veulent rien dire intrinsèquement !... (15 mots pour anéantir une oeuvre, bravo )

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 779 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 9 heures, ouest35 a dit :

Il suffit de lire le livre de Raphael Gluksmann ... que je suis en train de finir ....

"Les  Enfants du Vide" ....

sous titre "de l'impasse individualiste au réveil Citoyen"

 

 

 

 

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

Je n'ai pas lu ce livre ... mais son livre de 1967 "Le discours de la guerre" ... et bien sûr  "les Maitres penseurs" .. et "Voltaire contre-attaque" ,et  "Mai 68 expliqué à Nicolas Sarkozy".

Le fils Raphaêl n'est pas le père ..... il n'est pas philosophe mais "essayiste" ....

C'est le livre que vous avez lu dont je parle Ouest , un retour ?

J'me tate car dans la vidéo ( et non la bouse de bvoltaire salonbeige ) le sujet du bouquin est tentant .

il y a une heure, ouest35 a dit :

Du grand n'importe quoi l... si vous avez lu le père et aujourd'hui le fils avec la réflexion "C'est le même parcours mais version française des néo conservateurs américains, rien d'étonnant à cela." vous  me faites éclater de rire avec cette affirmation par des mots qui ne veulent rien dire intrinsèquement !... (15 mots pour anéantir une oeuvre, bravo )

Ouest nous parlions du père qui était très très à gauche , 68ard et qui a fini neo con , très anti Poutine et atlantiste accompli . Le PCF l'y a bien aidé, Soljenitsyne lui a décillé les yeux sur le PCF .

 

Savoureux

https://books.google.fr/books?id=Ea8mDQAAQBAJ&pg=PT77&lpg=PT77&dq=andré+glucksmann+citation+socialisme&source=bl&ots=tPE3z8mHoa&sig=sbYSXv23eNbSH_grcGkd_89GEOA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiV6-OBwbHeAhUQqxoKHcgABbAQ6AEwDHoECAEQAQ#v=onepage&q=andré glucksmann citation socialisme&f=false

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

C'est le livre que vous avez lu dont je parle Ouest , un retour ?

J'me tate car dans la vidéo ( et non la bouse de bvoltaire salonbeige ) le sujet du bouquin est tentant .

Ouest nous parlions du père qui était très très à gauche , 68ard et qui a fini neo con , très anti Poutine et atlantiste accompli . Le PCF l'y a bien aidé, Soljenitsyne lui a décillé les yeux sur le PCF .

 

Savoureux

https://books.google.fr/books?id=Ea8mDQAAQBAJ&pg=PT77&lpg=PT77&dq=andré+glucksmann+citation+socialisme&source=bl&ots=tPE3z8mHoa&sig=sbYSXv23eNbSH_grcGkd_89GEOA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwiV6-OBwbHeAhUQqxoKHcgABbAQ6AEwDHoECAEQAQ#v=onepage&q=andré glucksmann citation socialisme&f=false

J'avais compris monsieur ... mais parlé du père ou du fils avec quelqu'un qui ne les a pas lus ... quel intérêts surtout que cette absence de lecture amène quand même une critique ... juste pour faire une polémique !  Merci j'ai donné !

De plus le topic ne parle pas du père que je n'ai cité que pour situer le fils (et ce de manière décalée... juste chanou qui a compris par son  like ... c'est vrai que chez elle ça vole au-dessus du lot)

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 779 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 10 heures, ouest35 a dit :

J'avais compris monsieur ... mais parlé du père ou du fils avec quelqu'un qui ne les a pas lus ... quel intérêts surtout que cette absence de lecture amène quand même une critique ... juste pour faire une polémique !  Merci j'ai donné !

De plus le topic ne parle pas du père que je n'ai cité que pour situer le fils (et ce de manière décalée... juste chanou qui a compris par son  like ... c'est vrai que chez elle ça vole au-dessus du lot)

Vous n’aviez pas compris puisque vous me dites que vous n’avez pas lu ce livre que vous êtes pourtant en train de finir . Je vous demandais donc votre avis sur ce livre de Raphaël glucksmann que vous avez lu , mais impossible d’avoir un retour , tant pis . 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Vous n’aviez pas compris puisque vous me dites que vous n’avez pas lu ce livre que vous êtes pourtant en train de finir . Je vous demandais donc votre avis sur ce livre de Raphaël glucksmann que vous avez lu , mais impossible d’avoir un retour , tant pis . 

Exact ... pour le livre que vous citiez je n'ai pas lu et vous ai énuméré ceux que j'avais lu du père !

Pour le livre et son retour vous me la baillez belle j'achète un livre je vous en fait unrésumé et mes commentaires et vous comme dab vous commenterez les commentaires ... Achetez le livre, lisez-le, ensuite vous viendrez en discuter !

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 779 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Il y a 22 heures, ouest35 a dit :

Il suffit de lire le livre de Raphael Gluksmann ... que je suis en train de finir ....

"Les  Enfants du Vide" ....

sous titre "de l'impasse individualiste au réveil Citoyen"

 

 

il y a 14 minutes, ouest35 a dit :

Exact ... pour le livre que vous citiez je n'ai pas lu et vous ai énuméré ceux que j'avais lu du père !

Pour le livre et son retour vous me la baillez belle j'achète un livre je vous en fait unrésumé et mes commentaires et vous comme dab vous commenterez les commentaires ... Achetez le livre, lisez-le, ensuite vous viendrez en discuter !

Je vous demande ce que vous en avez pensé . “Bombes” ne constituent pas un résumé ni un avis personnel. Puisque vous ne souhaitez pas donner un avis personnel tant pis .

Avant d’acheter je demande parfois des avis , ma pile est haute inutile de l’encombrer juste pour voir 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

 

 

Je vous demande ce que vous en avez pensé . “Bombes” ne constituent pas un résumé ni un avis personnel. Puisque vous ne souhaitez pas donner un avis personnel tant pis .

Avant d’acheter je demande parfois des avis , ma pile est haute inutile de l’encombrer juste pour voir 

Vous avez dans toutes bibliothèques ou médiathèques dignes de ce nom dès leurs sorties tous les livres : sinon a la demande du lecteur le livre est commandé !

Je n'achète pas tous les livres ... pour 45 euros par an  j'ai des milliers de livres à ma disposition et dans un endroit calme, sans bruit avec vue imprenable sur la ville pour y lire des heures entières et ceci à 700 mètres environ de chez moi ... Oui je suis une nantie !!!

Quand à mon avis personnel à vous donner ... vraiment là je ris très fort ce serait me laisser déconsidérer cet avis ! je m'abstiens, juste je dis que c'est un livre à lire soit en l'achetant ... soit effectivement en le louant en biblio !

Donner un avis, un commentaire a une personne qui n'a pas lu le même livre que moi je n'en vois aucun intérêt ! Je ne connais que des échanges ... qui peuvent être contradictoires dès l'instant qu'ils sont étayés et sur le sujet du livre et non sur la personne qui donne la réplique et en argumentant ... c'est clair comme ça  !

Modifié par ouest35
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 779 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

 

Citation

Donner un avis, un commentaire a une personne qui n'a pas lu le même livre que moi je n'en vois aucun intérêt ! Je ne connais que des échanges ... qui peuvent être contradictoires dès l'instant qu'ils sont étayés et sur le sujet du livre et non sur la personne qui donne la réplique et en argumentant ... c'est clair comme ça  !

Ca n’en a pas pour vous ok , la rubrique que lisez vous en ce moment sert à de nombreux lecteurs pour donner envie ou pas . Que d’agressivité pour une simple demande d’avis sur une de vos lectures !

:(

Qui de surcroît est en fait ... partie intégrante du sujet .

Tant pis , je trouverai un autre avis .

Bomne Toussaint 

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

" Que d’agressivité pour une simple demande d’avis sur une de vos lectures ! "

?????

Non amusée .... Perso j'achète ou lis un livre en fonction de mes envies que la lecture m'en soit  suggérée ou non !

Allez je fais un petit effort : je recopies pour vous

" page 73 fin du chapitre :

"Le fossé grandissant entre les élites financières, culturelles et politiques et le reste de la population ébranle le processus démocratique. Les classes populaires se détournent d'institutions et d'autorités qui entérinent pareille ségrégation sociale . Et les classes favorisées pensent pouvoir gouverner leur pays sans sortir de leur entre-soi. La démocratie libérale ne laisse-t-elle pas alors place à une forme d'oligarchie élective "

Fin du chapître "devenir citoyen" (où il cite Machaivel et Asli Erdogan l'écrivaine turque ...)

"...Sans xénophobie, ni bouc émissaire. Une alternative, donc aux passions nationalistes qui agitent nos pays : la tentative de redéfinir un "nous" sans recourir a l'exlusion de l'autre.

... partout des parenthèses s'ouvrent. Et partout elles se referment.Le "moment de grâce collective" dont parle Asli Erdogan s'efface.Il nous manque quelque chose pour inscrire l'épiphanie civique dans la durée : une vision structurée du monde. Quel est l'horizon de cette "reprise de contrôle" à laquelle nous aspirons. Nous sommes tellement habitués au manque de sens que nous ne le voyons plus lorsqu'il nous tend les bras. Le sens est là, devant nous, et nous l'ignorons."

 

 

Modifié par ouest35
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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)

Table des matières

Le Tabouret de Mathieu  ....................(réflexion sur la peinture du Caravage)

Le Vivre séparé

- la société de solitude

- L'homme sans empathie

- l'archipel des ghettos

- de la corruption

- les enfants de 1968

Le Vivre Politique

- l'autorité démocratique

- devenir citoyen

- pour une écologie tragique

- pour un nouveau contrat social

- en sommes nous capables

En gros les titres du chapîtres vous diront pourquoi je recommande ce livre ... mais évidemment il correspond a ce "que je suis" mais laisse entièrement libre les autres de penser ce qu'ils veulent ...!!!

 

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 779 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
Le 01/11/2018 à 12:28, ouest35 a dit :

Table des matières

Le Tabouret de Mathieu  ....................(réflexion sur la peinture du Caravage)

Le Vivre séparé

- la société de solitude

- L'homme sans empathie

- l'archipel des ghettos

- de la corruption

- les enfants de 1968

Le Vivre Politique

- l'autorité démocratique

- devenir citoyen

- pour une écologie tragique

- pour un nouveau contrat social

- en sommes nous capables

En gros les titres du chapîtres vous diront pourquoi je recommande ce livre ... mais évidemment il correspond a ce "que je suis" mais laisse entièrement libre les autres de penser ce qu'ils veulent ...!!!

 

Je suis passé à la librairie, pas accroché,  du coup je continue sur Tirole . J’ai bien aimé cependant la p205 sur la taxe carbone et vous ?

 

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Membre, 88ans Posté(e)
ouest35 Membre 28 230 messages
Maitre des forums‚ 88ans‚
Posté(e)
Le 03/11/2018 à 00:29, DroitDeRéponse a dit :

Je suis passé à la librairie, pas accroché,  du coup je continue sur Tirole . J’ai bien aimé cependant la p205 sur la taxe carbone et vous ?

 

Je fais le même argumentaire réducteur :

" J’ai bien aimé (cependant) la p205 sur la taxe carbone"

 

 

Modifié par ouest35
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 779 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)
il y a 11 minutes, ouest35 a dit :

Je fais le même argumentaire réducteur :

" J’ai bien aimé (cependant) la p205 sur la taxe carbone"

 

 

Oui car elle est non partisane . Mais ça ne change rien au fait que les quelques chapitres lus m’ont paru proche de l’enfilage de perles , je n’ai rien appris , je suis donc retourné sur tirole . S’il vous a plu tant mieux mais du coup Qu’avez vous pensé de son approbation d’une taxe carbone à 40$ la tonne au niveau européen ?

 

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