les Anti-Conspirationnistes

il y a une heure, Théia a dit :

(D'ailleurs elle existe peut-être même déjà, dès que j'ai un moment je vais chercher ;-)

Bingo : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2018/03/3942-1-study_file.pdf

Et en plus l'enquête est récente.

Le document est très long, je l'ai seulement survolé en faisant quelques recherches par mots-clés.

Exemple, en tapant "astrologie" puis "horoscope" je tombe sur ça :

Le lien me parait assez parlant.

Sinon je n'ai pas d'opinion sur la validité scientifique des conclusions de cette étude puisque je ne l'ai même pas lue , mais Contrexemple je te laisse la décortiquer et je fais confiance en ton incontestable neutralité pour en tirer les conclusions qui s'imposent, ou pas.

Tchuss tchuss

Les "anti-conspirationnistes" existent évidemment, ce sont les gens qui ont un réflexe pavlovien au mot conspirationnisme et qui sous cet effet rejettent en bloc toute éventualité de conspiration. Ils sont aussi irrationnels et nombreux que les dits conspirationnistes qui voient un complot derrière chaque fait divers. Ce sont deux conformismes en définitive

Cela étant, les inconditionnels des théories du complot ne sont pas nécessairement irrationnels. Si la théorie est souvent simplificatrice et manichéenne, elle tente parfois de donner une explication logique complexe là où la vérité est beaucoup plus simple, trop simple pour être vraie. D'ailleurs, les adeptes des théories du complot ne sont pas les moins éduqués de la population. J’ai lu des choses contradictoires sur le sujet mais j’ai retenu une étude assez précise qui disait que les conspirationnistes étaient plus nombreux chez les individus de niveau Bac à Bac+2, et moins nombreux chez les sur-diplômés et les sous-diplômés.

Paradoxalement, la sensibilité au paranormal, à l’homéopathie, à l’astrologie et aux légendes urbaines est plus forte chez les gens ayant un niveau d’études élevé que chez les moins instruits.

Enfin, un facteur puissant de conspirationnisme dans nos sociétés est la « culture communautaire », c’est à dire le cosmopolitisme. 96% des musulmans britanniques ne croient pas en la version officielle du 11 septembre, 4 % seulement pensent que Al-Qaïda est responsable des attentats.

Si l’absence de conscience nationale et d’unité morale amène des individus à avoir une vision du monde qui relève d’une autre dimension, l’effet est encore plus dévastateur à l’épreuve du multiculturalisme pour différentes communautés qui vont vivre avec leur propre réalité des événements.

Que l’histoire soit inexacte, qu’elle soit réécrite par le vainqueur, que deux nations rivales se présentent chacune comme la gentille de l’histoire, c’est classique. La nouveauté est que ce phénomène existe maintenant en sein d’une même nation entre des individus divisés ou des communautés ethniques divisées, qui vivent dans une réalité propre car attachée à une identité distincte. Ce "conspirationnisme" est donc d’abord l’œuvre du délitement des nations.

Il y a 4 heures, Théia a dit :

un manque de rationalisme, de rigueur logique (et donc un mode de raisonnement plus biaisé)

Je ne dis pas que je suis Superman, je dis seulement qu'on nous a jamais vus ensemble dans la même pièce en même temps.

Il y a 4 heures, Théia a dit :

 

Il existe certainement un lien statistique entre la population à tendance conspirationniste et celle superstitieuse, et/ou croyante en un dieu créateur de la Terre il y a 6000 ans, et/ou adepte d'astrologie par exemple. Elles ont en commun le rejet de la science, un manque de rationalisme, de rigueur logique (et donc un mode de raisonnement plus biaisé), mais aussi probablement le sentiment de ne pas pouvoir maîtriser grand chose, de ne rien contrôler dans sa vie.

Une étude statistique sur le sujet serait intéressante. Je suis sûre qu'elle confirmerait ce lien.

(Je sens que je vais encore me faire des ennemis)

 

 

Tout est là dedans.

https://jean-jaures.org/sites/default/files/redac/commun/productions/2018/0108/115158_-_rapport_02.01.2017.pdf

NB : l'idée que la science a un rapport avec la conspiration postule que les humains sont des objets mécaniques, un peu comme ceux qui considèrent que les animaux sont des biens mobiliers, mais en encore plus déshumanisant.

La conspiration, le complot, c'est s'approprier ce qui est à l'autre par la malveillance, et il n'y a pas de science sur ce thème là. 

Moi je suis conspirationiste, mais juste parce que certains aiment accuser les autres d'en être pour éviter de répondre à toute question. Et puis les anti-conspirationistes c'est comme les sceptiques, je n'ai jamais été attiré. Les sceptiques ont toujours été parasité par les lobbies (nucléaire, OGM...), et il semble que les anticonspirationistes ce soit pareil. C'est peut-être ça le plus drôle, c'est que malgré tout ils se font bien rouler dans la farine, comme des bleus !

Voir le dossier sur Disinfolab, qui point bien les collusions que cette "ONG" avec des associations soit gouvenrementales soit très puissantes.

Des gens bien tout ça...

Je suis conspirationiste...

il y a 27 minutes, zebusoif a dit :

Moi je suis conspirationiste

Médiatiquement 79% des Français sont "conspirationnistes", car dans la définition qu'en donnent les journalistes il suffit de croire en l’existence d'un seul complot pour être officiellement conspirationniste.

https://www.liberation.fr/france/2018/01/08/les-francais-sont-complotistes-mais-ceci-n-est-pas-un-complot_1620874

On ne le répétera jamais assez : c'est une chose de penser (à tort ou à raison) que quelque chose ne colle pas dans la version officielle de certains événements, c'en est une autre de penser qu'on connaît la raison pour laquelle on nous mentirait, que ce soit par "analyse personnelle" ou par visionnage de vidéos sur youtube. Pour moi seule cette dernière catégorie entre dans la case des conspirationnistes. Le conspirationniste ne s'arrête pas à dire : "On nous ment." Il ajoute : "On nous ment et la réelle explication est que ... "

Exactement.

Pour reprendre un cas d'école, le 11 septembre.

A l'évidence (et c'est factuel) l'enquête officielle a été baclée, incomplète et le but n'était clairement pas d'aller au fond des choses.
Demandez aux américains ce qu'ils en pensent, ils seront majoritaires à "avoir des doutes" sur la version officielle.

Le problème, c'est qu'en France (enfin, particulièrement de la part des médias) le simple fait de dire cela, revenait - à écouter certains journalistes - à affirmer que les tours n'étaient même pas tombées ou qu'il n'y avait pas eu d'avion. 
C'est d'ailleurs à partir de là que l'on a commencé à évoquer fréquemment les "conspirationnistes" ou à parler de "théorie du complot" simplement parce qu'il existait des critiques - pourtant légitimes - du rapport d'enquête officiel.
D'autant plus paradoxal que le 11 septembre est de toute les façons un complot, même s'il a été perpétrés par des terroristes.

Bref, il y a (toujours encore, je suppose) eut une sorte d'olmerta ... ou plutôt de parole d'évangile à ne surtout pas mettre en cause sous peine de procès immédiat en sorcellerie.
Une sorte d'hystérie idéologique de la part des médias, interdisant tout questionnement, même modéré.

C'est d'ailleurs assez étrange, j'ai l'impression que notre pays (enfin, sa sphère médiatique) est l'un des seuls à avoir autant voulu rejeter tout débat ou remise en cause, lorsque d'autres pays étaient bien plus sceptiques, alors qu'un Michaël Moore a par exemple réalisé (et été récompensé à Cannes) pour Farenheit 911.

Il y a 5 heures, Théia a dit :

Bingo : https://www.ifop.com/wp-content/uploads/2018/03/3942-1-study_file.pdf

Et en plus l'enquête est récente.

Le document est très long, je l'ai seulement survolé en faisant quelques recherches par mots-clés.

Exemple, en tapant "astrologie" puis "horoscope" je tombe sur ça :

Le lien me parait assez parlant.

Sinon je n'ai pas d'opinion sur la validité scientifique des conclusions de cette étude puisque je ne l'ai même pas lue , mais Contrexemple je te laisse la décortiquer et je fais confiance en ton incontestable neutralité pour en tirer les conclusions qui s'imposent, ou pas.

Tchuss tchuss

 

 

Vu la suggestion du complot dans ce sondage, pas etonnant que ceux qui y croient sont ceux qui sont les plus aptes à croire en de choses irrationnelles/irrealistes compte tenu du niveau technologique actuelle ... C'est du meme niveau que Roswell ...      

En fait, l'anti-conspirationnisme, ce ne serait pas une sorte de conspiro-antisionnisme ?

Faut voir, les 2 étant une obsession du posteur...

Il y a 2 heures, Pheldwyn a dit :

Exactement.

Pour reprendre un cas d'école, le 11 septembre.

A l'évidence (et c'est factuel) l'enquête officielle a été baclée, incomplète et le but n'était clairement pas d'aller au fond des choses.
Demandez aux américains ce qu'ils en pensent, ils seront majoritaires à "avoir des doutes" sur la version officielle.

Le problème, c'est qu'en France (enfin, particulièrement de la part des médias) le simple fait de dire cela, revenait - à écouter certains journalistes - à affirmer que les tours n'étaient même pas tombées ou qu'il n'y avait pas eu d'avion. 
C'est d'ailleurs à partir de là que l'on a commencé à évoquer fréquemment les "conspirationnistes" ou à parler de "théorie du complot" simplement parce qu'il existait des critiques - pourtant légitimes - du rapport d'enquête officiel.
D'autant plus paradoxal que le 11 septembre est de toute les façons un complot, même s'il a été perpétrés par des terroristes.

Bref, il y a (toujours encore, je suppose) eut une sorte d'olmerta ... ou plutôt de parole d'évangile à ne surtout pas mettre en cause sous peine de procès immédiat en sorcellerie.
Une sorte d'hystérie idéologique de la part des médias, interdisant tout questionnement, même modéré.

C'est d'ailleurs assez étrange, j'ai l'impression que notre pays (enfin, sa sphère médiatique) est l'un des seuls à avoir autant voulu rejeter tout débat ou remise en cause, lorsque d'autres pays étaient bien plus sceptiques, alors qu'un Michaël Moore a par exemple réalisé (et été récompensé à Cannes) pour Farenheit 911.

 

Il se passe exactement la même chose aujourd'hui avec les vaccins. Il y a certes des théories complètement fumeuses à ce sujet, mais le simple fait de s'interroger sur d'éventuelles collisions entre la politique gouvernementale (multiplication des vaccins obligatoires) et les laboratoires pharmaceutiques est déjà qualifiée médiatiquement de théorie du complot, sous-entendu délirante, comme si jamais des industriels n'avaient influé sur les pouvoirs publics, et vous êtes ainsi rangé dans le même panier que ceux qui croient que la Terre est plate. C'est comme ça qu'on en arrive au chiffre délirant de 79% de Français complotistes, en sous-entendant toujours que le complot est nécessairement grotesque.

https://www.liberation.fr/france/2018/01/08/les-francais-sont-complotistes-mais-ceci-n-est-pas-un-complot_1620874

*sur d'éventuelles collusions

Il y a 7 heures, Théia a dit :

Sinon je n'ai pas d'opinion sur la validité scientifique des conclusions de cette étude puisque je ne l'ai même pas lue 

J'ai regardé la table des matières, il n'est pas question d'une correlation entre religion et superstition.

Il y a 7 heures, Vseslav a dit :

Médiatiquement 79% des Français sont "conspirationnistes", car dans la définition qu'en donnent les journalistes il suffit de croire en l’existence d'un seul complot pour être officiellement conspirationniste.

https://www.liberation.fr/france/2018/01/08/les-francais-sont-complotistes-mais-ceci-n-est-pas-un-complot_1620874

Ou l'équipe pour la présidentielle de Macron, traitant de conspirationnistes ceux qui demandaient où était le fric qu'il avait gagné chez Rotschild (Macron juste au dessus de Poutou en terme de patrimoine)

Il y a 11 heures, Pheldwyn a dit :

Pour reprendre un cas d'école, le 11 septembre.

A l'évidence (et c'est factuel) l'enquête officielle a été baclée, incomplète et le but n'était clairement pas d'aller au fond des choses.

Que pour dissimuler des incompétences, des  négligences, des failles, certains n'ont pas pleinement collaboré à l'enquête, ou ont cherché à limité les dégâts, je n'ai absolument aucun doute sur cela. Mais ce n'est pas cela être "conspirationniste".

Lorsque l'un des avions a percuté l'une des tours, sur une de vidéo pixelisée à mort et en zoomant, on pouvait voir un léger halo de lumière sur le nez de l'avion.

Un personne normale pourrait penser aux débris de verre qui éparpillé dans l'air aurait pu refléter la lumière, ou mieux, au dégagement d'énergie lié à l'impact qui aurait pu produire un "flash" par exemple.

Non et non  !!! un "conspirationniste" y verrait un avion militaire dont le nez a été spécialement préparé pour contenir un missile afin d'utiliser une technique qui consiste à tirer un missile au contact de la cible.

Des mecs qui toujours avec une vidéo ultra pixelisée et en zoomant à fond pensent avoir découvert sur une vidéo youtube, une "protubérance" sous l'avion qu'il ne s'agit très probablement que d'un effet de lumière sous l'avion.

Des mecs qui affirment que pour "faire croire" qu'un avion s'est crashé sur le Pentagone, ils ont utilisé un missile qui a réussi à faire tomber plusieurs pilonnes sur sons passage, en se foutant qu'il y ait une route très fréquentée juste en dessous et donc autant de témoin.

C'est cela un "conspirationniste". Et non un mec qui croit que l'enquête n'a pas tout révélé sur les failles ou les défaillances du système. Ou qui croit qu'il y a des lobby pharmaceutiques qui cherchent à influencer en leur faveur des décisions parlementaires.

Complotiste et conspirationniste sont des néologismes.  Je peux comprendre que l'on ait pas tous la même définition encore.

Les complots ont toujours existé.

Mais il existe aussi une catégorie de personnes qui tentent d' instrumentaliser ce concept à leur avantage, se prétendant victimes d'un complot pour créer une diversion.

Cette "ficelle", plus facile à agiter que de parvenir à s'extirper d'une situation plus qu'embarrassante, convainc très peu de monde, et décrédibilise au final son utilisateur.

Il y a 4 heures, garthriter a dit :

Complotiste et conspirationniste sont des néologismes.  Je peux comprendre que l'on ait pas tous la même définition encore.

Ah mais j'ai la même que toi, à peu de choses près.

Mais ce sont les médias qui semblent étendre le "complotisme" à tout questionnement qui ne va pas parfaitement dans le sens établi. Et cette rigidité donne par ailleurs plus de places aux véritables "complotistes", puisque si le débat n'est pas ouvert, seules les positions les plus fantasques et extrême trouvent echo.

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et cette rigidité donne par ailleurs plus de places aux véritables "complotistes", puisque si le débat n'est pas ouvert, seules les positions les plus fantasques et extrême trouvent echo.

Meilleure preuve de ce que tu dis : loi Gayssot et Faurisson. 

Il y a 1 heure, Pheldwyn a dit :

Ah mais j'ai la même que toi, à peu de choses près.

Mais ce sont les médias qui semblent étendre le "complotisme" à tout questionnement qui ne va pas parfaitement dans le sens établi. Et cette rigidité donne par ailleurs plus de places aux véritables "complotistes", puisque si le débat n'est pas ouvert, seules les positions les plus fantasques et extrême trouvent echo.

En fait comme l'étude le montre 55% des français pensent que les entreprises à but lucratif cherchent du pognon, c'est une théorie du complot. Automatiquement ça devient difficile de ne pas se retrouver dans la cas fou à lier.

Le 18/10/2018 à 17:57, Quasi-Modo a dit :

On ne le répétera jamais assez : c'est une chose de penser (à tort ou à raison) que quelque chose ne colle pas dans la version officielle de certains événements, c'en est une autre de penser qu'on connaît la raison pour laquelle on nous mentirait, que ce soit par "analyse personnelle" ou par visionnage de vidéos sur youtube. Pour moi seule cette dernière catégorie entre dans la case des conspirationnistes. Le conspirationniste ne s'arrête pas à dire : "On nous ment." Il ajoute : "On nous ment et la réelle explication est que ... "

Les labos pharmaceutiques veulent-ils du pognon ? Si la réponse est oui, tu es un "conspirationniste" alors attention à ne pas déconner : dis qu'ils agissent de manière désintéressée.

Il y a 13 heures, garthriter a dit :

Des mecs qui affirment que pour "faire croire" qu'un avion s'est crashé sur le Pentagone, ils ont utilisé un missile qui a réussi à faire tomber plusieurs pilonnes sur sons passage, en se foutant qu'il y ait une route très fréquentée juste en dessous et donc autant de témoin. 

 

Ils ont pris un missile, d'abord ils ont raconté que c'était l'explosion d'un camion piégé mais comme ça avait perforé 3 barres de batiment ils ont finalement opté pour l'avion...

Un avion sans ailes et sans moteurs. Entièrement vaporisé par l'incendie y compris les trains d’atterrissage et les freins (qui fondent à 5000°C et là je te parle que de l'état liquide) Les témoignages varient de l'avion de ligne à l'avion de chasse, mais de toutes façons la manœuvre qu'il a effectué n'est pas réalisable (et le pilote ne savait pas piloter).

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Ils ont pris un missile, d'abord ils ont raconté que c'était l'explosion d'un camion piégé mais comme ça avait perforé 3 barres de batiment ils ont finalement opté pour l'avion...

Un avion sans ailes et sans moteurs. Entièrement vaporisé par l'incendie y compris les trains d’atterrissage et les freins (qui fondent à 5000°C et là je te parle que de l'état liquide) Les témoignages varient de l'avion de ligne à l'avion de chasse, mais de toutes façons la manœuvre qu'il a effectué n'est pas réalisable (et le pilote ne savait pas piloter).

D'accord, on en tient un spécimen.

C'est ça un conspirationniste. Et non un gars qui dit que les firmes pharmaceutiques (ou tout autre commerce d'ailleurs), ont des visées mercantiles.

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Les labos pharmaceutiques veulent-ils du pognon ? Si la réponse est oui, tu es un "conspirationniste" alors attention à ne pas déconner : dis qu'ils agissent de manière désintéressée.

Je comprends pas ton raisonnement : les laboratoires veulent du pognon donc forcément ils ont mis des saloperies dans les vaccins?

Un des principes de bases d'une bonne hygiène mentale est qu'avoir un mobile ne fait pas un coupable. A ce compte là ne crois surtout pas ton médecin, il a tout intérêt à ce que tu doives retourner le trouver. Avec cette façon de penser tous les pompiers seraient des pyromanes pour pouvoir se poser en sauveurs.