Le suicide, courage ou lâcheté?

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Pensez-vous que le suicide est un acte lâche, ou un acte courageux ?

Pour moi, c'est une pulsion d'origine inconsciente .

C'est l'agressivité normale qui a été réprimée .

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est une piste intéressante, mais quelle serait donc l'origine de cette fameuse pulsion de mort? Je veux dire que classiquement on distingue deux instincts : survie et reproduction. Comment la pulsion de mort apparaîtrait et s'enracinerait dans un esprit humain soumis exclusivement à ces deux types d'instincts? Je trouve ça bien énigmatique.

il y a 18 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est une piste intéressante, mais quelle serait donc l'origine de cette fameuse pulsion de mort? Je veux dire que classiquement on distingue deux instincts : survie et reproduction. Comment la pulsion de mort apparaîtrait et s'enracinerait dans un esprit humain soumis exclusivement à ces deux types d'instincts? Je trouve ça bien énigmatique.

Quand la préméditation est si lointaine je pense qu'on peut exclure le côté pulsionnel, non?

Dans ce cas ce n'est bien évidemment pas une décision pulsionnelle mais celle d'une personne lucide et réaliste qui sait parfaitement ce que devient la vie de tout être humain sur cette planète soumis au processus de vieillissement qui est inéluctable et inévitable. La perte d'autonomie et la dépendance dus au grand âge peut durer des dizaines d'années avec les énormes conséquences que cela aura pour soi et pour les autres. On peut dire que c'est de la lâcheté mais aussi de la générosité pour les autres c'est à dire pour les personnes qui devront s'en occuper !!

c ' est navrant de lire un titre pareil !!

le suicide a de multiples causes , qui pousse  la victime à mettre fin à ses jours !!

en clair une dépression non décelée ,qui "explose " d'un seul coup !!

une souffrance psychologique !!

ça reléve de la psychologie / psychiatrie !!

il y a 13 minutes, boeingue a dit :

c ' est navrant de lire un titre pareil !!

le suicide a de multiples causes , qui pousse  la victime à mettre fin à ses jours !!

en clair une dépression non décelée ,qui "explose " d'un seul coup !!

une souffrance psychologique !!

ça reléve de la psychologie / psychiatrie !!

Et bien si tu lis mieux tu liras que je distingue les cas pathologiques des autres.

Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

Pensez-vous que le suicide est un acte lâche, ou un acte courageux ?

Il me semble évident qu'il n'est ni l'un ni l'autre.

Vouloir échapper à la souffrance qui est devenue intenable ne nécessite ni courage ni lâcheté, un manque de force seulement le justifie, un manque de force non coupable qui n'a pas besoin de se justifier. Lorque l'eau vient  à manquer et qu'il n'est plus une goutte trouvable pour me désaltérer, je meurs de soif et ne suis coupable de rien, félicitable de rien non plus, c'est ainsi, les causes sont trop nombreuses pour être atteintes, les causes sont trop éloignées dans le passé comme dans le futur, les causes ne me concernent pas et leur suis éternellement innocent.

il y a 23 minutes, Quasi-Modo a dit :

Oui c'est une piste intéressante, mais quelle serait donc l'origine de cette fameuse pulsion de mort? Je veux dire que classiquement on distingue deux instincts : survie et reproduction. Comment la pulsion de mort apparaîtrait et s'enracinerait dans un esprit humain soumis exclusivement à ces deux types d'instincts? Je trouve ça bien énigmatique.

Quand la préméditation est si lointaine je pense qu'on peut exclure le côté pulsionnel, non?

Un suicide c'est intime, seul face à soi-même, ça n'implique pas les autres. A partir du moment où on fait faire le boulot par quelqu'un d'autre ce n'est plus vraiment du suicide. Rien ne dit que cette personne ira au bout, elle le dit elle-même. Je trouve ça pervers car est plus dans la toute puissance et la maîtrise que dans un quelconque desespoir.

il y a 7 minutes, ping a dit :

Un suicide c'est intime, seul face à soi-même, ça n'implique pas les autres. A partir du moment où on fait faire le boulot par quelqu'un d'autre ce n'est plus vraiment du suicide. Rien ne dit que cette personne ira au bout, elle le dit elle-même. Je trouve ça pervers car est plus dans la toute puissance et la maîtrise que dans un quelconque desespoir.

C'est plus que du désespoir,elle sait à 75 ans que chaque année qui va passer va être une année de plus vers la dégradation physique naturelle due au vieillissement et psychologiquement cette idée lui est insupportable car contrairement à beaucoup d'autres causes de suicide celle du vieillissement ne peut pas avoir de solution. Elle le dit... elle ne rajeunira pas... !

il y a 9 minutes, ping a dit :

Un suicide c'est intime, seul face à soi-même, ça n'implique pas les autres. A partir du moment où on fait faire le boulot par quelqu'un d'autre ce n'est plus vraiment du suicide. Rien ne dit que cette personne ira au bout, elle le dit elle-même. Je trouve ça pervers car est plus dans la toute puissance et la maîtrise que dans un quelconque desespoir.

Spontanément j'aurai mis aussi bien l'euthanasie que le sacrifice héroïque ou le kamikaze dans le suicide. Bon dans tous les cas c'est impossible de désirer mourir au sens premier du terme.

Tout dépend de la raison à mon avis ...
Si c'est pour échapper à un problème, bien évidement c'est de  la lâcheté.
mais cela peut  être également un acte courageux dans le cas où tu dompte la vie, "Le suicide est le dernier acte par lequel Hun homme puisse montrer à qu'il a dominer sa vie." Henry De Montherlant.

L’intelligence de comprendre la vérité est une malédiction que seul les humains ont, nous sommes aussi les seuls à se suicider volontairement... 

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Spontanément j'aurai mis aussi bien l'euthanasie que le sacrifice héroïque ou le kamikaze dans le suicide. Bon dans tous les cas c'est impossible de désirer mourir au sens premier du terme.

Personne ne désir mourir, c'est psychologiquement contre nature mais c'est aussi parfois la nature qui provoque ce désir. On ne peut pas critiquer une personne atteinte de la maladie de Charcot de vouloir en finir au plus vite !!

il y a 1 minute, BlueTenteDePencer a dit :

 "Le suicide est le dernier acte par lequel Hun homme puisse montrer à qu'il a dominer sa vie." Henry De Montherlant.

L’intelligence de comprendre la vérité est une malédiction que seul les humains ont, nous sommes aussi les seuls à se suicider volontairement... 

 

C'est du bidon, le fait de se donner la mort ne démontre pas la liberté, pas davantage que le fait de naître.

il y a 40 minutes, ping a dit :

 

Si je comprends bien le sens de cette vidéo, la pulsion de mort serait originelle et tournée vers soi, tandis que la pulsion de vie en dériverait (selon Freud) ? Mais quel serait l'intérêt pour la nature de nous doter d'un tel fonctionnement psychique ? ... Surprenant : dans une nature hostile on comprend l'intérêt de pulsions d'agressivité mais c'est vraiment curieux que celles ci puissent se tourner vers le soi. Peut-être pour une question de contrôle social, quand on réprime ou se fait violence pour une raison ou pour une autre ?

il y a 58 minutes, LAKLAS a dit :

Jacqueline donne ses arguments... !!

 

Très lucide , cette dame et durement réfléchi , mais elle s'accorde une "prolongation "si Macron fait un effort dans ce sens là, et c'est un coups de dé pour elle, ira t-elle jusqu'au bout de son idée, ne pas finir comme elle le dit si bien, un certain courage de suicide , là, c'est indéniable

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si je comprends bien le sens de cette vidéo, la pulsion de mort serait originelle et tournée vers soi, tandis que la pulsion de vie en dériverait (selon Freud) ? Mais quel serait l'intérêt pour la nature de nous doter d'un tel fonctionnement psychique ? ... Surprenant : dans une nature hostile on comprend l'intérêt de pulsions d'agressivité mais c'est vraiment curieux que celles ci puissent se tourner vers le soi. Peut-être pour une question de contrôle social, quand on réprime ou se fait violence pour une raison ou pour une autre ?

Et pourtant ça existe.. il y a des gens qui se détestent eux même qui s'auto-mutilent et qui sont donc violents envers les autres.

il y a 5 minutes, LAKLAS a dit :

Et pourtant ça existe.. il y a des gens qui se détestent eux même qui s'auto-mutilent et qui sont donc violents envers les autres.

Par ailleurs ce que dit l'intervenant de la vidéo de ping c'est que l'agressivité envers les autres naît de l'envie de survivre qui vient s'opposer à cette pulsion de mort originelle. C'est plutôt perturbant sur le moment à considérer, mais pourquoi pas ? Je comprends seulement pas comment il aurait pu établir ce genre de vérité. Bon remarque les cellules humaines ont bien des mécanismes d'auto destruction, bien pratique pour faire la place aux autres (apoptose). Mais à l'échelle des individus je n'en vois que peu l'intérêt.

il y a 19 minutes, Quasi-Modo a dit :

Si je comprends bien le sens de cette vidéo, la pulsion de mort serait originelle et tournée vers soi, tandis que la pulsion de vie en dériverait (selon Freud) ? Mais quel serait l'intérêt pour la nature de nous doter d'un tel fonctionnement psychique ? ... Surprenant : dans une nature hostile on comprend l'intérêt de pulsions d'agressivité mais c'est vraiment curieux que celles ci puissent se tourner vers le soi. Peut-être pour une question de contrôle social, quand on réprime ou se fait violence pour une raison ou pour une autre ?

Il faut parler d'instinct plutôt que de plusion, la nature conditionne le vivant. Les êtres vivants sont "agités" intimement et inconsciement par l'instinct de la puissance de la vie et par l'instinct de la puissance de la mort. La nature n'est "intéressée" que par le renouvellement, il faut devoir cesser de vivre pour que la vie revienne. Les arbres perdent leurs feuilles afin que de nouvelles feuilles apparaissent. "je" dois nécessairement disparaître afin que quelque chose me suive, ce mouvement profond habite tous nos actes d'être, c'est encore ce même phénomène qui nous incite à regarder sans comprendre un monde s'effondrer. je construis et détruis à l'intérieur de chaque acte que je produis quelque soit ma connaissance du fait, ainsi je m'auto-détruis en affirmant rechercher et développer ma propre puissance d'exister.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Par ailleurs ce que dit l'intervenant de la vidéo de ping c'est que l'agressivité envers les autres naît de l'envie de survivre qui vient s'opposer à cette pulsion de mort originelle. C'est plutôt perturbant sur le moment à considérer, mais pourquoi pas ? Je comprends seulement pas comment il aurait pu établir ce genre de vérité. Bon remarque les cellules humaines ont bien des mécanismes d'auto destruction, bien pratique pour faire la place aux autres (apoptose). Mais à l'échelle des individus je n'en vois que peu l'intérêt.

Si notre existence est due au hasard, à un simple concours de circonstances, à des mélanges chimiques aléatoires dans l'univers,tout s'explique et il ne faut pas y chercher un quelconque intérêt !!

Il y a 6 heures, Quasi-Modo a dit :

Pensez-vous que le suicide est un acte lâche, ou un acte courageux ?

C'est courageux de naître ? Non, ce n'est pas de notre volonté.

Se donner la mort est de notre volonté. "Nul n'est mal longtemps qu'à sa faute." Montaigne

Et bien il faut être courageux pour se suicider mais ça peut être une action lâche. Ça dépend; ce n'est pas toujours lâche selon moi.