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Schisme historique au sein de l'Eglise orthodoxe

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lycan77 Membre 8 019 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)

https://www.liberation.fr/planete/2018/10/12/les-tensions-entre-russie-et-ukraine-scindent-l-eglise-orthodoxe_1684830

 

Même si nos médias traditionnels ne s'y sont pas trop attardés, un évènement historique majeur a secoué la sphère religieuse orthodoxe mondiale. En effet, Bartholomée 1e, Patriarche de Constantinople et autorité suprême de l'Eglise orthodoxe vient d'accorder son indépendance à l'Eglise de Kiev, qui sort de facto de la tutelle du Patriarcat de Moscou. Une giffle rententissante pour Kirill, chef religieux du Patriarcat de Moscou et allié indéfectible de Vladimir Poutine.

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l'ours 5785 Membre 1 560 messages
Forumeur alchimiste‚ 67ans
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Il n'y a pas de blème, dès qu'il s'agit de pouvoir, de puissance et de pognon, quelque soit la la religion, il faut qu'ils se chicanent. :D

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Antichrist Membre 1 521 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

rien de nouveau...

en 14/18...le clergé français a soutenu de tuer les allemands

et idem de l'autre coté du rhin...

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lycan77 Membre 8 019 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, l'ours 5785 a dit :

Il n'y a pas de blème, dès qu'il s'agit de pouvoir, de puissance et de pognon, quelque soit la la religion, il faut qu'ils se chicanent. :D

Je ne pense pas que ce soit aussi simple !

https://www.la-croix.com/Religion/Orthodoxie/Presidentielle-russe-Poutine-beneficie-soutien-Patriarcat-Moscou-2018-03-19-1200922064

https://blogs.mediapart.fr/pierre-haffner/blog/041018/la-strategie-ukrainienne-du-parrain-poutine

Il y a 1 heure, Antichrist a dit :

rien de nouveau...

en 14/18...le clergé français a soutenu de tuer les allemands

et idem de l'autre coté du rhin...

Et la Russie entend, elle, mettre sous coupe réglée l'ensemble de l'Eglise orthodoxe actuellement sous la tutelle de Constantinople.

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Répy Membre 9 194 messages
scientifique‚
Posté(e)

Je ne suis pas certain que ce soit un vrai schisme au sens dogmatique. Le fond théologique est le même : l'orthodoxie.

C'est seulment une divergence sur l'autorité du patriarche.

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lycan77 Membre 8 019 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 22 heures, Répy a dit :

Je ne suis pas certain que ce soit un vrai schisme au sens dogmatique. Le fond théologique est le même : l'orthodoxie.

C'est seulment une divergence sur l'autorité du patriarche.

Oui, c'est vrai: au sens où le siège de Constantinople entend retrouver toute son autorité sur ces questions face aux manoeuvres du Patriarche Kyrill et de Poutine pour prendre le contrôle de l'orthodoxie mondiale et la faire passer sous la domination du Patriarcat de Moscou.

Et c'est un évènement extrêmement grave car non seulement Poutine et ses magouilles ont réussi à mettre la Russie au ban du monde occidental, mais désormais c'est aussi l'autorité suprême de Constantinople qui le défie et qui le rejette.

Décidément, le vent tourne de plus en plus mal pour Poutine et jamais la Russie n'a été aussi isolée: être conchiée par l'Occident catholique ou protestant est une chose. Mais, se prendre une telle raclée sur le plan religieux devrait l'inciter à sérieusement considérer l'évolution de la situation ! Car, il est notoire que la sphère religieuse est autrement plus influente aux yeux de sa propre opinion publique que ne le sera jamais la question de sa politique étrangère suicidaire pour son régime.

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Répy Membre 9 194 messages
scientifique‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

...Et c'est un évènement extrêmement grave car non seulement Poutine et ses magouilles ont réussi à mettre la Russie au ban du monde occidental, mais désormais c'est aussi l'autorité suprême de Constantinople qui le défie et qui le rejette.

Décidément, le vent tourne de plus en plus mal pour Poutine et jamais la Russie n'a été aussi isolée...

Il me semble qu tu exagères les conséquences de cette "coupure".

Poutine a toujours les faveurs du peuple russe ! et que le grand chef spirituel ait été dépossédé partiellment du fief de Kiev, ne change rien à la situation des russes.

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lycan77 Membre 8 019 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Répy a dit :

Il me semble qu tu exagères les conséquences de cette "coupure".

Poutine a toujours les faveurs du peuple russe ! et que le grand chef spirituel ait été dépossédé partiellment du fief de Kiev, ne change rien à la situation des russes.

Ce n'est pas le sens de l'article que j'ai précédemment posté et qui affirme qu'il s'agit d'un évènement d'une gravité sans précédent pour l'influence russe au sein du monde orthodoxe.

Se faire mettre au pas de cette manière par la plus haute instance dirigeante de l'orthodoxie mondiale, c'est l'équivalent d'un séisme religieux et historique majeur pour la "Sainte" Russie "défenseur" des orthodoxes dans une région du monde où le poids de cette Eglise est aussi puissant que celui de Rome pour les catholiques.

Symboliquement, c'est dévastateur pour l'image de Poutine, protecteur des slaves orthodoxes.

Et c'est en train de devenir un leitmotiv puissant pour tous les nationalistes d'Ukraine qui ont désormais l'immense fierté d'avoir "leur" Eglise. De quoi fédérer un peu plus l'identité nationale ukrainienne aux dépends de la tutelle russe.

https://www.lexpress.fr/actualites/1/monde/ukraine-des-milliers-de-nationalistes-defilent-a-kiev_2039785.html

 

Bravo Poutine !  :facepalm:

 

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Antichrist Membre 1 521 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)
Il y a 2 heures, Répy a dit :

Il me semble qu tu exagères les conséquences de cette "coupure".

Poutine a toujours les faveurs du peuple russe ! et que le grand chef spirituel ait été dépossédé partiellment du fief de Kiev, ne change rien à la situation des russes.

+1...les russes sont capables de faire eux meme un schiisme à l'interieur de l'orthodoxie...et d'envoyer chier le patriarche de kiev.

et ils auraient raison

 

chacun son patriarche...son orthodoxie

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lycan77 Membre 8 019 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
il y a 8 minutes, Antichrist a dit :

+1...les russes sont capables de faire eux meme un schiisme à l'interieur de l'orthodoxie...et d'envoyer chier le patriarche de kiev.

et ils auraient raison

 

chacun son patriarche...son orthodoxie

 

Et bien qu'ils le fassent ! Quoi qu'on en dise, le discrédit de la Sainte Russie est désormais totale !

Et on verra bien au soir du 19 mars 2019 combien de fidèles orthodoxes du monde entier se détacheront de Constantinople pour rejoindre la nouvelle Eglise de Moscou !

Se faire pisser à la raie de la sorte, au coeur même de sa sphère religieuse, c'est sûr que le père Putler-le-chimique il l'a bien profonde en ce moment !  :8): Et ce n'est que le début à mon avis ! 

Voilà ce que c'est que foutre sa merde partout et de prétendre régenter les affaires internes aux ex Républiques soviétiques ! :sleep:

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Antichrist Membre 1 521 messages
Forumeur alchimiste‚ 50ans
Posté(e)

je vois pas trop le discredit de la sainte russie et du patriarche de moscou...

mais bon...que peut on attendre de ce genre de fil ?

si c'est pour vomir sur poutine ?...bof.pas vraiment interessant

ce sera sans moi

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Anatole1949 Membre 15 157 messages
Debout les morts...‚ 69ans
Posté(e)
Le 12/10/2018 à 20:55, lycan77 a dit :

https://www.liberation.fr/planete/2018/10/12/les-tensions-entre-russie-et-ukraine-scindent-l-eglise-orthodoxe_1684830

 

Même si nos médias traditionnels ne s'y sont pas trop attardés, un évènement historique majeur a secoué la sphère religieuse orthodoxe mondiale. En effet, Bartholomée 1e, Patriarche de Constantinople et autorité suprême de l'Eglise orthodoxe vient d'accorder son indépendance à l'Eglise de Kiev, qui sort de facto de la tutelle du Patriarcat de Moscou. Une giffle rententissante pour Kirill, chef religieux du Patriarcat de Moscou et allié indéfectible de Vladimir Poutine.

"Événement historique" ?

Musulmans Chiites et sunnites, chrétiens catholiques et protestants, orthodoxes machins et choses, qu'ils se divisent, qu'ils se massacrent  entre eux ou jouent à celui qui qui gagnent le plus de $$$ en exploitant les crédules, qu'ils continuent à se saborder, ce ne peut que être qu'un mieux pour l'humanité.

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lycan77 Membre 8 019 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
il y a 47 minutes, Anatole1949 a dit :

"Événement historique" ?

Musulmans Chiites et sunnites, chrétiens catholiques et protestants, orthodoxes machins et choses, qu'ils se divisent, qu'ils se massacrent  entre eux ou jouent à celui qui qui gagnent le plus de $$$ en exploitant les crédules, qu'ils continuent à se saborder, ce ne peut que être qu'un mieux pour l'humanité.

Un évènement historique c'est un FAIT qui vient bouleverser un ordre établi: or, depuis le XVIIe siècle, les orthodoxes d'Ukraine sont rattachés religieusement à Moscou.

Aujourd'hui, près de 400 ans plus tard, la reconnaissance de l'autocéphalie  de l'Eglise ukrainienne aux dépends de Moscou est incontestablement un évènement historique majeur pour les  250 millions de croyants orthodoxes.

Et ça, ce sont les oeuvres imbéciles du petit voyou de Saint-Pétersbourg qui en sont la cause !

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Garlaban Membre 1 811 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)
Le 15/10/2018 à 14:21, lycan77 a dit :

Un évènement historique c'est un FAIT qui vient bouleverser un ordre établi: or, depuis le XVIIe siècle, les orthodoxes d'Ukraine sont rattachés religieusement à Moscou.

Aujourd'hui, près de 400 ans plus tard, la reconnaissance de l'autocéphalie  de l'Eglise ukrainienne aux dépends de Moscou est incontestablement un évènement historique majeur pour les  250 millions de croyants orthodoxes.

Et ça, ce sont les oeuvres imbéciles du petit voyou de Saint-Pétersbourg qui en sont la cause !

Rien de très neuf sous le ciel orthodoxe. La tendance est depuis longtemps à l'émiettement. Depuis des siècles, le principe national l'emporte sur le spirituel. Il a 14 églises orthodoxes Constantinople, Russie... Serbie, Grèce, Albanie etc... Le Patriarcat de Constantinople n'a qu'une prééminence honorifique. En France certaines paroisses orthodoxes même très voisines comme en Région Parisienne dépendent de juridictions différentes.

En Ukraine, la guéguerre sur terre comme au ciel.

Plus grave, le mois dernier le parlement de la région ouest (Lviv) a voté un moratoire pour interdire la diffusion d'oeuvres films, livres en langue russe. Les mêmes veulent faire voter maintenant par la Rada à l'échelon national une mesure identique. En résumé, l'Ouest région la moins russophone veut étendre cette censure à peine voilée au reste du pays attaché au bilinguisme. Ce qui donne une idée du niveau d'hystérie qui règne chez certains las-bas et permet d'avoir compréhension et compassion pour celle de Lycan sur ce forum.

Prions pour eux!

Amen

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lycan77 Membre 8 019 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

Rien de très neuf sous le ciel orthodoxe. La tendance est depuis longtemps à l'émiettement. Depuis des siècles, le principe national l'emporte sur le spirituel. Il a 14 églises orthodoxes Constantinople, Russie... Serbie, Grèce, Albanie etc... Le Patriarcat de Constantinople n'a qu'une prééminence honorifique. En France certaines paroisses orthodoxes même très voisines comme en Région Parisienne dépendent de juridictions différentes.

En Ukraine, la guéguerre sur terre comme au ciel.

Plus grave, le mois dernier le parlement de la région ouest (Lviv) a voté un moratoire pour interdire la diffusion d'oeuvres films, livres en langue russe. Les mêmes veulent faire voter maintenant par la Rada à l'échelon national une mesure identique. En résumé, l'Ouest région la moins russophone veut étendre cette censure à peine voilée au reste du pays attaché au bilinguisme. Ce qui donne une idée du niveau d'hystérie qui règne chez certains las-bas et permet d'avoir compréhension et compassion pour celle de Lycan sur ce forum.

Prions pour eux!

Amen

 

C'est le cours normal de l'Histoire contemporaine de la Russie putlérienne: semer la Haine, la division, le meurtre, les crimes tous plus abominables les uns que les autres (gazage au sarin d'enfants notamment).

Comment s'étonner que l'Ukraine cherche à solder son passé commun avec une Russie devenue de facto un état-voyou à la tête duquel se trouve l'un des pires criminels de l'Histoire de l'humanité ?

Dernier exemple en date de la mégalomanie du bonhomme, il en vient à déclarer qu'en cas de conflit nucléaire, "les russes iront au Paradis" !  :smile2:

On dirait un discours d'Al Bagdadi-le-terroriste !  :smile2:

Et c'est bien ça le problème: La Russie est désormais un état orthodoxe conchié de toutes parts du fait des oeuvres criminelles de son dirigeant.

Prions donc pour Garlaban, incapable de reconnaître que quand on sème la Haine, on récolte la Haine.

Espérons juste qu'il y aura des gens suffisamment raisonnable en Russie pour ne pas laisser le cinglé de Saint-Pétersbourg entraîner la Russie toute entière dans son isolement puis sa chute, inéluctable dès lors qu'il a fait gazer des innocents en Angleterre et saboter les Présidentielles américaines.

AMEN ! ! :sleep:

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Je suis... Membre 684 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Il y a 20 heures, lycan77 a dit :

...quand on sème la Haine, on récolte la Haine.

Vous avez semé tellement de haine dans ce forum que vos enfants, vos petits-enfants et vos arrière-petits-enfants le collecteront.

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lycan77 Membre 8 019 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
Le 20/10/2018 à 08:12, Je suis... a dit :

Vous avez semé tellement de haine dans ce forum que vos enfants, vos petits-enfants et vos arrière-petits-enfants le collecteront.

 

La Haine est plutôt du côté du petit voyou de Saint-Pétersbourg qui a fait gazer les enfants sunnites de la Goutha orientale au dichlore et au sarin et les enfants de Khan-Cheikoun au sarin.

Quand on fait gazer des enfants, cela s'appelle du nazisme. En novembre 2018, la nazi Poutine et les criminels russes recevront leur juste châtiment avant d'être transférer au Tribunal Pénal International pour crimes de guerre et crimes contre l'humanité.

Personne ne discute avec des nazis. Donc, personne ne discute avec Poutine-le-chimique. Isolement diplomatique; isolement économique; isolement religieux; isolement militaire. Le monde de Poutine s'effondre peu à peu, ses services secrets sont ridiculisés et ses espions expulsés de tous les pays occidentaux.

Franchement, je conseille aux russes de faire une révolution sociale en Russie pour renverser le régime corrompu et criminel de Poutine. La Russie vaut infiniment mieux que le régime de Poutine.

Dis-moi Je suis ? Quand est-ce qu'en Russie vous allez déclencher la Révolution pour détruire le régime de Poutine ? C'est la question que je me pose.

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Je suis... Membre 684 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Il y a 15 heures, lycan77 a dit :

....qui a fait gazer les enfants sunnites de la Goutha orientale au dichlore et au sarin et les enfants de Khan-Cheikoun au sarin.

Vous me rappelez un perroquet qui s'est souvenu de quelques mots et les répète en échange de la nourriture. En passant, vous avez oublié la comparaison avec Atilla, Hingis-Chan, Staline, Mao Jie Dong, Mussolini, Hitler, Paul Pot, Franco, Bandera et d'autres. Vous perdez votre mémoire.

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lycan77 Membre 8 019 messages
Cassandre forumique‚ 40ans
Posté(e)
il y a 59 minutes, Je suis... a dit :

Vous me rappelez un perroquet qui s'est souvenu de quelques mots et les répète en échange de la nourriture. En passant, vous avez oublié la comparaison avec Atilla, Hingis-Chan, Staline, Mao Jie Dong, Mussolini, Hitler, Paul Pot, Franco, Bandera et d'autres. Vous perdez votre mémoire.

Et toi, tu me rappelles un mauvais joueur de poker qui a perdu tout son fric et qui refuse pourtant la défaite en levant ses petits poings ridicules à cause de son désespoir.

Je le répète: vos agents ont été démasqués, les tueurs de Sallisbury ont été identifiés selon leur vrai nom, leur vraie activité au sein des services secrets russes: un colonel du GRU décoré en personne par Putler-le-nazi. Et un médecin militaire qui a oeuvré dans le donbass.

Inutile de NIER: vous serez châtiés à moins que vous ne reconnaissiez vos crimes et que vous demandiez pardon aux anglais et aux américains.

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Je suis... Membre 684 messages
Forumeur forcené‚
Posté(e)
Il y a 4 heures, lycan77 a dit :

...vos agents ont été démasqués,

Je n'ai pas d'agents.

 

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

...les tueurs de Sallisbury ont été identifiés selon leur vrai nom, leur vraie activité au sein des services secrets russes: un colonel du GRU décoré en personne par Putler-le-nazi. Et un médecin militaire qui a oeuvré dans le donbass.

Le perroquet a gagné quelques grains de plus.

 

Il y a 5 heures, lycan77 a dit :

...vous serez châtiés à moins que vous ne reconnaissiez vos crimes et que vous demandiez pardon aux anglais et aux américains.

Je n'ai commis aucun crime, donc je ne serai pas puni. Et je ne demanderai jamais pardon aux menteurs.

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