L’athéisme ou la voie de la facilité

Qui sont les croyants ? A quel Dieu croient-ils ?

Pour la plupart ce sont des personnes qui ont baigné dés leur naissance dans un milieu religieux et qui n'ont pas eu l'intelligence et la richesse intérieure pour remettre en cause leur conditionnement.

D'autres ont adopté librement un Dieu qu'ils s'étaient choisis parce qu'il donnait un sens a leur vie, parce qu'il flattait leur ego d'etre des  élites ou des elus, des maitres destinés a diriger les autres.

Quelques uns sont des personnes vraiment formidables qui n'ont eu de cesse d'approfondir l'amour et la compassion, des personnes élevées spirituellement.

Mais dans l'ensemble la croyance en un Dieu n'a pas fait progresser l'individu, bien au contraire.

Quelle est la valeur supréme dans nos société ?   L'argent, le pouvoir, la domination sur les autres, rien a voir avec l'amour. Et tout ça ce n'est pas du a l'athéisme, pas seulement en tout cas,  la religion est souvent un prétexte a l'appétit de pouvoir.

Avec toute l'expérience et la connaissance que l'humanité a accumulé c'est vraiment pitoyable qu'elle n'ait pas progressé spirituellement.

L'homme créature fragile et éphémère possédant la conscience mais ne s'en servant guère.

Le 12 octobre 2018 à 21:20, Quasi-Modo a dit :

La croyance c'est surtout aussi d'aider les démunis et de développer le compassionnel, le soutien, s'abstenir de juger notamment, et surtout agir concrètement pour réaliser l'amour effectivement au lieu de théoriser tous les dimanches sur le concept d'Amour au sens d'agapé, tout en regardant les ouvriers avec mépris ou dégoût les autres jours de la semaine en se disant qu'ils sont bien stupides de faire des sous métiers, ou traiter les gens avec condescendance quand ils ne sont pas de la même classe sociale...

En tous cas ceux qui correspondent à ce que je viens de décrire, je les respecte.

bonjour quasimodo, cela me remet en mémoire un bon chrétien que j'ai rencontré sur des fora, il était responsable d'une antenne du secours catholique mais cela ne l'avait pas empêché de faire chasser un clodo par la police, clodo qui mendiait sous le porche de l' église qu'il avait sous les yeux... ce pauvre d'entre les plus pauvres allait pisser contre le mur adjacent de l'église afin de ne pas perdre sa place pour mendier. voilà le type de comportements qui me fait dire que la bonté et l'empathie sont des denrées rares, par contre l'hypocrisie est fort répandue.  

Il y a 12 heures, Vilaine a dit :

Je me demande qu’est ce qui te fait penser qu’un croyant peut être frustré. Frustré par quoi?

Frustrés de ne pas être admirés, par exemple ?

Je parle évidemment des croyants qui éprouvent le besoin de se valoriser vis à vis des athées. Les autres vivent très bien leur croyance.

Citation

Je trouve pour ma part admirable, la manière dont les croyants (qui sont en minorité), arrivent à rester stoïques, à l’heure où l’indignation devient une sorte de vertu. Pour moi, ce sont les plus difficiles à troller. 

 

A ce propos puisque tu en parles, que dire des "croyants" qui trollent sans scrupule les gros parce qu'ils sont gros,  les pauvres parce qu'ils sont pauvres ? pire encore, qui s'amusent de la souffrance des femmes nullipares qui rêvent de devenir mère ? qui prennent plaisir à tourner le couteau dans la plaie des gens qui éprouvent une souffrance ?

... "Humilité et compassion" disais-tu ? ...  Laisse-moi rire.

Finalement je trouve amusant qu'en tant que croyante tu te victimises des attaques des "méchants athées". Peut-être est-ce une épreuve de Dieu, peut-être trouve-t-il que trop de ses fidèles n'ont rien compris de son message. Long is the road !

Il y a 1 heure, Vilaine a dit :

Oh...que vois-je? Une insulte. Quand on parlait de facilité...en plein dans le mille Émile.

 « ce n 'est pas de la faute des athées puisque a été posé les termes de croyances sans que de nombreux croyants puissent y comprendre quelque chose »

Pourrais-tu stp m’expliquer cette phrase (en utilisant un français plus correct)?

 

De quelles traductions tu parles?

Ben en fait il semblerait que vous voudriez retourner le problème posé par la croyance contre les athées en disant que c 'est nous qui faisons dans la facilité mais non , c 'est l 'inverse ....

Swannie par exemple croit sortir du lot des croyants , plus ceci , plus cela sans se rendre compte qu 'elle est sous l 'empreinte

d 'une tradition religieuse transmise depuis des siècles et des siècles .Le message de Jésus par exemple n 'est pas arrivé par hasard puisque il y 'a eu transmission , écrits sur l 'histoire d 'un homme nommé Jésus sans oublier tout ce qui fut écrit avant ...

Dans cette histoire , l 'humanité est annonciatrice de sa propre humanité , de son propre destin , est cause de cette destinée , nous avons donc tous les ingrédients crées par les humains , là ou nombre de croyants n 'ont pas encore compris le comment et le pourquoi de cette histoire ...

il y a 4 minutes, Théia a dit :

Frustrés de ne pas être admirés, par exemple ?

Je parle évidemment des croyants qui éprouvent le besoin de se valoriser vis à vis des athées. Les autres vivent très bien leur croyance.

il y a 4 minutes, Théia a dit :

 

A ce propos puisque tu en parles, que dire des "croyants" qui trollent sans scrupule les gros parce qu'ils sont gros,  les pauvres parce qu'ils sont pauvres ? pire encore, qui s'amusent de la souffrance des femmes nullipares qui rêvent de devenir mère ? qui prennent plaisir à tourner le couteau dans la plaie des gens qui éprouvent une souffrance ?

 

... "Humilité et compassion" disais-tu ? ...  Laisse-moi rire.

tu as oublié les handicapés, ses personnes défouloires préférées

il y a 24 minutes, Théia a dit :

Frustrés de ne pas être admirés, par exemple ?

Je parle évidemment des croyants qui éprouvent le besoin de se valoriser vis à vis des athées. Les autres vivent très bien leur croyance.

 

 

A ce propos puisque tu en parles, que dire des "croyants" qui trollent sans scrupule les gros parce qu'ils sont gros,  les pauvres parce qu'ils sont pauvres ? pire encore, qui s'amusent de la souffrance des femmes nullipares qui rêvent de devenir mère ? qui prennent plaisir à tourner le couteau dans la plaie des gens qui éprouvent une souffrance ?

... "Humilité et compassion" disais-tu ? ...  Laisse-moi rire.

Finalement je trouve amusant qu'en tant que croyante tu te victimises des attaques des "méchants athées". Peut-être est-ce une épreuve de Dieu, peut-être trouve-t-il que trop de ses fidèles n'ont rien compris de son message. Long is the road !

 

Je ne comprends pas pourquoi, tu n’arrives pas à prendre plus de recul que ça après toutes ces années. Enfin si ça peut aider à animer mon topic super cool, why not...

Je n’ai jamais été crédible dans mon rôle de victime, c’est pour ça que tout le monde s’en donne à cœur joie. J’ai des leçons à recevoir dans ce domaine. Je devrais m’emporter, rentrer dans des délires hystériques, brailler, je ne sais pas...

Et qui sont les méchants athées? Le pépé belge1949? Le gros Gouderien? Le caustique Métal Guru? J’adore...

il y a 20 minutes, lumic a dit :

Ben en fait il semblerait que vous voudriez retourner le problème posé par la croyance contre les athées en disant que c 'est nous qui faisons dans la facilité mais non , c 'est l 'inverse ....

Swannie par exemple croit sortir du lot des croyants , plus ceci , plus cela sans se rendre compte qu 'elle est sous l 'empreinte

d 'une tradition religieuse transmise depuis des siècles et des siècles .Le message de Jésus par exemple n 'est pas arrivé par hasard puisque il y 'a eu transmission , écrits sur l 'histoire d 'un homme nommé Jésus sans oublier tout ce qui fut écrit avant ...

Dans cette histoire , l 'humanité est annonciatrice de sa propre humanité , de son propre destin , est cause de cette destinée , nous avons donc tous les ingrédients crées par les humains , là ou nombre de croyants n 'ont pas encore compris le comment et le pourquoi de cette histoire ...

 

 

 

En quoi c’est difficile d’être athée aujourd’hui? Tu te sens accablé? Réprimé dans tes convictions? Tu as trop de pressions? Tu n’oses pas parler de ton athéisme? Vas y, je t’écoute cher ami. 

il y a 20 minutes, cheuwing a dit :

 

 

tu as oublié les handicapés, ses personnes défouloires préférées

 

 

Je viens de rire. 

Il y a 10 heures, lumic a dit :

 

Le plus drôle est que des personnages comme swannie se pensent supérieurs à d 'autres chrétiens , veulent se démarquer en jugeant de l 'histoire catholique ou autres tout en oubliant que ce sont les hommes de toutes sortes qui en ont fait l 'histoire ...

Dieu à la nouvelle sauce , vu et revu par swannie , Jeanne peut dormir tranquille , je répète Jeanne peut dormir tranquille ...

Merci d'avance de ne pas penser à ma place puisque tu penses de manière erronée. Je ne me sens pas supérieure à d'autres chrétiens, le fait de dire qu'il y a les vrais croyants et les faux croyants est une vérité issue d'un constat réel, ça n'en fait pas se sentir supérieur pour autant. Car à quoi ça sert de dire qu'on est croyant si comme l'écrit Théia, je cite : "que dire des "croyants" qui trollent sans scrupule les gros parce qu'ils sont gros,  les pauvres parce qu'ils sont pauvres ? pire encore, qui s'amusent de la souffrance des femmes nullipares qui rêvent de devenir mère ? qui prennent plaisir à tourner le couteau dans la plaie des gens qui éprouvent une souffrance ?"

Elle a raison : ces croyants là sont de faux croyants.

"Dieu à la nouvelle sauce, vu et revu par Swannie" : si tu avais lu ne serait-ce qu'une fois l'Evangile, tu saurais que c'est comme ça depuis plus de 2000 ans, la "sauce" n'a rien de nouveau.

Il y a 9 heures, lumic a dit :

Oui , d 'après la bible , ce qui sous entend quand même que si Dieu ne s 'impose pas , que nous fassions ce que nous voulons , que celui ci existe ...

En fait s 'impose un seul choix style vous ne croyez pas mais j 'existe , une manière détournée de dire et d 'affirmer qu 'il existe et que nous avons forcément tort si nous ne croyons pas à son existence ...

Encore heureux que l 'on puisse lire bien au delà de toute affirmation suggérée comme vérité ...

Non, s'impose un seul choix : celui de choisir de vivre en faisant le bien ou celui de choisir de vivre en faisant le mal. Quelqu'un qui choisit de faire le bien, d'aimer son prochain comme lui-même de manière profondément sincère, celui-là Dieu l'attire à Lui. De même qu'Il peut en surprendre d'autres qui ont choisi de faire le mal, et qui par le fait, changent radicalement de vie ensuite lorsqu'Il s'est manifesté à eux.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

 

Pour la plupart ce sont des personnes qui ont baigné dés leur naissance dans un milieu religieux et qui n'ont pas eu l'intelligence et la richesse intérieure pour remettre en cause leur conditionnement.

C'est pas faux pour certains, car les religions telles que nous les connaissons conditionnent en effet leurs adeptes. Les plus laxistes tel que le catholicisme annoncent ainsi un nombre de chrétiens très important mais dans le lot, très peu sont pratiquants, ce sont donc des chiffres totalement faussés, des gens qui ont été baptisés bébé mais vivent comme s'ils ne l'avaient jamais été puisqu'ils n'ont pas choisi de l'être.

Je suis née dans un milieu catholique, que j'ai quitté dès 12 ans âge qui correspond à la toute première fois où j'ai lu l'Évangile, voyant bien que cette religion n'avait pas gardé l'enseignement du Christ. Quand on a 12 ans, réaliser que la religion dans laquelle on est n'est pas restée fidèle à ses paroles effraie : c'est de la désobéissance donc un non amour réel du Christ. Alors on en sort, on refuse ce conditionnement doublement.

il y a 40 minutes, Théia a dit :

 

A ce propos puisque tu en parles, que dire des "croyants" qui trollent sans scrupule les gros parce qu'ils sont gros,  les pauvres parce qu'ils sont pauvres ? pire encore, qui s'amusent de la souffrance des femmes nullipares qui rêvent de devenir mère ? qui prennent plaisir à tourner le couteau dans la plaie des gens qui éprouvent une souffrance ?

... "Humilité et compassion" disais-tu ? ...  Laisse-moi rire.

 

C'est ce que j'appelle de faux croyants, ceux qui se comportent comme tu dis, sans aucune compassion ni humilité. Cela ne veut pas dire qu'ils n'en deviendront pas des vrais plus tard, Dieu sait faire et les y amène, dès qu'ils sont sincères.

il y a 35 minutes, lumic a dit :

 

Swannie par exemple croit sortir du lot des croyants , plus ceci , plus cela sans se rendre compte qu 'elle est sous l 'empreinte

d 'une tradition religieuse transmise depuis des siècles et des siècles .Le message de Jésus par exemple n 'est pas arrivé par hasard puisque il y 'a eu transmission , écrits sur l 'histoire d 'un homme nommé Jésus sans oublier tout ce qui fut écrit avant ...

La tradition dont tu parles n'a rien de religieux au départ. L'unique religion pure et sans tâche devant Dieu est celle qui consiste à aimer son prochain comme soi-même en prenant soin de ceux qui sont dans la détresse et dans les épreuves, et à se préserver des souillures du monde.

Il y a 3 heures, Vilaine a dit :

Je ne comprends pas pourquoi, tu n’arrives pas à prendre plus de recul que ça après toutes ces années. Enfin si ça peut aider à animer mon topic super cool, why not...

Je n’ai jamais été crédible dans mon rôle de victime, c’est pour ça que tout le monde s’en donne à cœur joie. J’ai des leçons à recevoir dans ce domaine. Je devrais m’emporter, rentrer dans des délires hystériques, brailler, je ne sais pas...

Et qui sont les méchants athées? Le pépé belge1949? Le gros Gouderien? Le caustique Métal Guru? J’adore!

Tu as raison pour une chose, je n'ai rien à faire ici. Je sais même pas comment j'ai pu échouer sur ton énième topic égocentré , une erreur d'aiguillage.

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

 

Elle a raison : ces croyants là sont de faux croyants.

il y a 2 minutes, Théia a dit :

 

J'ai ajouté un complément à ce que j'ai précédemment écrit : "C'est ce que j'appelle de faux croyants, ceux qui se comportent comme tu dis, sans aucune compassion ni humilité. Cela ne veut pas dire qu'ils n'en deviendront pas des vrais plus tard, Dieu sait faire et les y amène, dès qu'ils sont sincères".

il y a 40 minutes, Théia a dit :

 

Tu as raison pour une chose, je n'ai rien à faire ici. Je sais même pas comment j'ai pu échouer sur ton énième topic égocentré , une erreur d'aiguillage.

 

 

Je te pardonne!

il y a 51 minutes, Vilaine a dit :

Je ne comprends pas pourquoi, tu n’arrives pas à prendre plus de recul que ça après toutes ces années. Enfin si ça peut aider à animer mon topic super cool, why not...

Je n’ai jamais été crédible dans mon rôle de victime, c’est pour ça que tout le monde s’en donne à cœur joie. J’ai des leçons à recevoir dans ce domaine. Je devrais m’emporter, rentrer dans des délires hystériques, brailler, je ne sais pas...

Et qui sont les méchants athées? Le pépé belge1949? Le gros Gouderien? Le caustique Métal Guru? J’adore...

En quoi c’est difficile d’être athée aujourd’hui? Tu te sens accablé? Réprimé dans tes convictions? Tu as trop de pressions? Tu n’oses pas parler de ton athéisme? Vas y, je t’écoute cher ami. 

Je viens de rire. 

Accablé ? Non mais vous disiez que athée c 'était faire dans la facilité ...Non puisque a un problème posé , à savoir donc que Dieu existerait , c 'est à l 'athée de s 'expliquer pourquoi il n 'existe pas , un comble quand même ...

C 'est donc nous demander pourquoi nous ne croyons pas mais au lieu de faire dans la facilité comme vous croyez , il s 'agit

d 'explorer le problème sur toutes ses facettes ...

Et contrairement à ce que vous pourriez sans doute croire , ce n 'est point moi qui accablerait à ce point l 'église catholique tandis que des croyants chrétiens se permettent de donner des leçons à cette église sans avoir explorer la complexité du problème , du comment et du pourquoi ...

Se dire chrétien sous prétexte ou à cause d 'une église défaillante n 'est pas pour moi preuve d 'intelligence ...

Il y a 12 heures, zenalpha a dit :

J'en connais une qui ne sait pas assumer ses mauvaises traductions ..

Ça va bien aux voleuses de dénoncer le vol

 

Commence par essayer de bien comprendre ce que tu lis, après tu seras peut-être capable de soutenir une discussion...Peut-être...

il y a 31 minutes, Garalacass a dit :

Commence par essayer de bien comprendre ce que tu lis, après tu seras peut-être capable de soutenir une discussion...Peut-être...

Tu n'assumes pas que tu as mal traduit un propos de Rovelli qui lui faisait dire l'inverse de ta traduction 

Tu es une sale personne.

Out.

il y a 2 minutes, zenalpha a dit :

Tu n'assumes pas que tu as mal traduit un propos de Rovelli qui lui faisait dire l'inverse de ta traduction 

Tu es une sale personne.

Out.

C'est moi même qui l'ai dit^^

C'est tes déformations que je n'accepte pas. 

il y a 1 minute, Garalacass a dit :

C'est moi même qui l'ai dit^^

C'est tes déformations que je n'accepte pas. 

Tu t'es viandée lamentablement et te permet des rectificatifs ?

Simplifions

Tu es une sale personne

Le 12/10/2018 à 22:05, Swannie a dit :

Un Christien, pas un chrétien. Les autres croyances regardent chacun des concernés, pas moi. A eux de te répondre sur leur croyance, pas à moi. 

Un croyant est infiniment plus courageux qu'un athée, le croyant prend la voie la plus difficile, étroite et resserrée et peu parviennent au bout, l'athée prend la voie facile, il n'a rien à faire.

Pour moi, voilà deux exemples d'hommes courageux et voilà deux personnes que je peux admirer :

Mamoudou Gassama

 Denis Mukwege

comme je le disais précédemment, j'admire le courage d'acte, pas un choix comme la croyance. Et surtout, l'admiration comme le respect ne se réclament pas, cela se mérite.

Il y a 1 heure, holmberg a dit :

Pour moi, voilà deux exemples d'hommes courageux et voilà deux personnes que je peux admirer :

Mamoudou Gassama

 Denis Mukwege

comme je le disais précédemment, j'admire le courage d'acte, pas un choix comme la croyance. Et surtout, l'admiration comme le respect ne se réclament pas, cela se mérite.

Bien évidemment qu'il y a des gens qui méritent d'être admirées pour leur courage, leur droitesse, etc.

C'est le point de vue de Vilaine d'admirer les croyants, pas le mien, je n'aimerais même pas cela du tout puisque je n'ai aucun mérite pour avoir cru et pour la suite, tout m'a été donné gratuitement, le seul donc que je puisse admirer et plus, littéralement adorer, par rapport à mon parcours, c'est le Christ seul. 

Il y a 11 heures, Vilaine a dit :

Le caustique Métal Guru? J’adore...

Je ne suis pas libre mais je ne t'en veux pas de tenter ta chance, sinon en ce qui concerne la causticité c'est une voie bien plus difficile à suivre qu'une banale croyance codifiée !

Le ‎12‎/‎10‎/‎2018 à 20:42, Vilaine a dit :

Aujourd’hui, il est facile d’être athée.

Il a déjà été établi que c'est loin d'être le cas dans le monde en général donc intéressons nous au cas de la France. J'ai connu un jeune homme dont la famille faisait partie des témoins de Jéhovah, ce que je n'ai su que tardivement tant il était discret à ce sujet (non par honte mais cela ne semblait pas beaucoup l'intéresser) puis au bout de quelques années il nous a expliqué qu'il ne devait plus nous fréquenter (moi et quelques amis) car sa famille menaçait de le rejeter, il a même dû épouser une fille qu'il n'aimait pas mais qui partageait la même foi, toujours pour la même raison.

J'ai également connu 2 jeunes athées issus de la communauté musulmane qui ne pouvaient librement exprimer leur absence de foi au risque d'être ostracisés par leur famille. D'aucuns me répondront qu'on ne peut établir une règle à partir de 3 exemples et ils auront raison mais il suffit de se pencher sur le sujet pour s'apercevoir qu'il ne s'agit pas de cas isolés, les témoignages sont nombreux et font parfois scandale. Il me semble par ailleurs raisonnable d'estimer que les cas déclarés ne constituent pas l'ensemble des cas, ni même la majorité: La menace d'exclusion au sein même de sa propre famille est une sanction terrible et à même d'impressionner une jeune âme, qui préférera garder par devers soi son athéisme.

Loin de moi l'idée d'affirmer que la majorité des croyants agissent ainsi ou de circonscrire ce type d'attitude à des religions particulières mais il me semble que c'est un argument qui relativise la portée de votre assertion. Il est sans doute vrai qu'en France il peut être socialement aisé de se déclarer athée lorsqu'on est issu d'une famille peu ou pas concernée par la religion mais je crois que ce serait une erreur de sous estimer la prégnance, certes en déclin mais tout à fait réelle, de cette dernière dans notre pays.

Le ‎12‎/‎10‎/‎2018 à 20:42, Vilaine a dit :

Il est également facile de confondre religion, foi, intégrisme, écrits religieux et interprétations.

C'est d'autant plus facile que les différentes herméneutiques appliquées aux monothéismes constituent un corpus de textes prodigieusement abondant et ce n'est pas un hasard s'il existe 25000 dénominations chrétiennes non catholiques. Les livres saints sont riches d'enseignements divers, tellement divers d'ailleurs qu'il est aisé d'y trouver tout et son contraire: de quoi légitimer l'amour de votre prochain comme son assassinat, pour peu que ce soit un mécréant. Car enfin, s'il me semble abusif d'affirmer que les religions poussent au meurtres comme certains n'hésitent pas à le dire, il me semble difficile de nier que leurs textes fondateurs soient truffés d'injonctions sanguinaires et de châtiments d'une cruauté inaccessible aux humains ou que ces mêmes injonctions puissent justifier l'attitude des intégristes que vous évoquez. Je comprend aisément qu'ils puissent vous apparaître comme de faux croyants tant leur valeurs semblent loin des vôtres mais ils assimilent toute tiédeur à un travestissement de leur foi, tout comme vous le faites de leur ardeur.

Le ‎12‎/‎10‎/‎2018 à 20:42, Vilaine a dit :

Facile d’opposer la science à la religion

Ce serait sans doute moins facile sans les centaines de millions de créationnistes niant les théories scientifiques les mieux établies,  œuvrant activement à envahir l'espace public et à brouiller la démarcation entre croire et savoir. Moins facile également si le pape n'avait pas attendu 1992 pour bredouiller timidement au nom de l'église d'équivoques excuses pour la condamnation de Galilée, Giordano Bruno, lui, attend toujours. Moins facile encore si Copernic, Hugo, Descartes, Diderot, Kant, Kepler, Montaigne, Pascal, Rabelais, Spinoza et bien d'autres n'avaient été ou sont encore à l'index. Encore une fois je me garderai bien de mettre tous les croyants dans le même sac mais combien compte-t-on de cardinal Bellarmin pour un abbé Lemaître ?

Le ‎12‎/‎10‎/‎2018 à 20:42, Vilaine a dit :

Vous devriez donc admirer les croyants.

Je n'admire pas les croyants, pas plus que je ne les méprises. Ce serait tomber dans le piège ordinaire de l'essentialisme que de prêter un sentiment, une vertu ou un défaut commun à un groupe, quel qu'il soit. Il y a d'admirables croyants comme de méprisables athées mais cela n'a pas grand chose à voir avec la croyance elle-même, tout au plus peut-on louer la façon dont certains vivent leur foi, ou son absence.

Personnellement J'ai tendance à considérer la croyance comme une forme d'abdication de la raison mais je me sais prisonnier d'un paradigme (comme nous tous, je présume) et l'incommunicabilité fondamentale de nos vécus comme de nos visions du monde me fait considérer avec bienveillance la possibilité que je me trompe, ou qu'à tout le moins je comprends très imparfaitement ce phénomène.

Bien cordialement.

bien le bonjour, personnellement, j'ai fréquenté beaucoup de croyants sur les forums, la grande majorité d'entre eux était modérée, pour le reste, c'était et c'est un ramassis d'ordures. je pèse mes mots. ils usaient avec fierté de la calomnie, de la diffamation, des menaces, de détournements de pseudos, d'ignominies... et surtout, ils n'étaient qu'hypocrisie, avec une petite âme bien récurée, jugeant, méjugeant et condamnant tout ce qui leur était étranger. pour moi, ce sont et selon leur propre terminologie, "les maudits de Dieu".