Trémargat le Village démocratie participative....

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Zébusoif ... merci d'en rester au Topic .... Nous parlons d'une expérience sur plusieurs années en France et précisément en Bretagne ... Cuba, le Vénézuéla en récurrence ça commence a être fatigant ...

C'est sur le principe de cette expérience la discussion ...

CQFD

ok, mais je trouvais le fait intéressant, par rapport à la remarque que @cheuwing et qui se tient : quid des villes, qui regroupent aujourd'hui 50% des humains ?

D'après l'article la population de Trémagat ne dépasse pas celle d'une rame de métro. L'exemple de Trémagat ne peut pas être porteur d'espoir si elle est applicable à 10% de la population française seulement. Aujourd'hui les gens sont pour 90% concentrés dans les villes, est-ce qu'il y a pas quelque chose à voir aussi, pour eux ?

Le 06/10/2018 à 10:57, ouest35 a dit :

Si au lieu de vendre le Berry aux chinois on faisait de telles expériences ??? Le blé récolté (cultivé et récolté par des français) part en Chine et nous achetons les blés OGM  d'ailleurs) !

Non c'est une légende portée par les écolos : les blés et farines consommés en France ne sont pas ogm !

il y a 11 minutes, zebusoif a dit :

ok, mais je trouvais le fait intéressant, par rapport à la remarque que @cheuwing et qui se tient : quid des villes, qui regroupent aujourd'hui 50% des humains ?

D'après l'article la population de Trémagat ne dépasse pas celle d'une rame de métro. L'exemple de Trémagat ne peut pas être porteur d'espoir si elle est applicable à 10% de la population française seulement. Aujourd'hui les gens sont pour 90% concentrés dans les villes, est-ce qu'il y a pas quelque chose à voir aussi, pour eux ?

Zébisoif .. il faut suivre ... je mets des liens qui expliquent mieux que mes blablas persos de quoi ça retourne avec l'exemple de Trémargat... Prenez le le temps de voir le film "Demain"... et lire Rabhi, et prendre connaissance avec ce qu'il essaime en France et en Afrique ...

Bon appétit

il y a 33 minutes, Répy a dit :

Non c'est une légende portée par les écolos : les blés et farines consommés en France ne sont pas ogm !

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2018/02/02/01016-20180202ARTFIG00008-dans-l-allier-l-achat-de-900-hectares-de-terres-par-un-chinois-fait-grincer-des-dents.php

Répy je résume, j'essaies en tout cas . la France comme par hasard passerait a travers alors  qu'en Europe déjà les céréales qui nourrissent les animaux (maïs soja, etc... ) sont cultivées en Espagne, Portugal, l'Allemagne s'y met ... certains pays de l'Est membres de l'Europe, dont la Pologne tous fournis par Monsanto ... Bref si le blé français fout le camp il faudra bien le prendre ailleurs (désolée je croyais que l'accord avec le Canada était déja en fonction) ! Le territoire (les terres) est vendu ... on peut s'inquiéter non ...

Nous consommons des OGM a travers la viande des animaux nourris aux céréales de semences Monsanto... Voyez le film "Demain" (lien ci-dessus ) et vous verrez pourquoi le blé est coté en bourse  mieux que  les lingots d'or ... Effrayant ...

Oui revenons a des pratiques où l'humain est au centre et non l'argent et le pouvoir de quelqu'uns, ainsi  les hommes ne mourront plus de faim nous en avons les moyens techniques aujourd'hui alors mettons cela aux services de tous... c'est ma conviction et mon utopie (je ne le verrais pas, trop  âgée,  mais j'y crois)....

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

Zébisoif .. il faut suivre ... je mets des liens qui expliquent mieux que mes blablas persos de quoi ça retourne avec l'exemple de Trémargat... Prenez le le temps de voir le film "Demain"... et lire Rabhi, et prendre connaissance avec ce qu'il essaime en France et en Afrique ...

Bon appétit

je prends le temps d'écouter des collapsologues comme Pablo Servigne, qui n'est pas étranger à Cyril Dion, réalisateur du film "Demain". Cyril Dion que j'écoute également d'ailleurs. Je suis très intéressé par la problématique de l'effondrement et par là par les solutions qui y sont trouvées, notamment par le village de Trémargat.

Tout ça est très bien mais on ne pourra pas tous vivre dans un village.

il y a 23 minutes, zebusoif a dit :

je prends le temps d'écouter des collapsologues comme Pablo Servigne, qui n'est pas étranger à Cyril Dion, réalisateur du film "Demain". Cyril Dion que j'écoute également d'ailleurs. Je suis très intéressé par la problématique de l'effondrement et par là par les solutions qui y sont trouvées, notamment par le village de Trémargat.

Tout ça est très bien mais on ne pourra pas tous vivre dans un village.

Renseignez-vous Zébusoif sur une ville comme Amsterdam ... énergie renouvelable etc ....

il y a une heure, ouest35 a dit :

Renseignez-vous Zébusoif sur une ville comme Amsterdam ... énergie renouvelable etc ....

énergies renouvelables, très bien, mais à un moment faut se nourrir !

Il y a 1 heure, ouest35 a dit :

... Bref si le blé français fout le camp il faudra bien le prendre ailleurs (désolée je croyais que l'accord avec le Canada était déja en fonction) ! Le territoire (les terres) est vendu ... on peut s'inquiéter non ...

Nous consommons des OGM a travers la viande des animaux nourris aux céréales de semences Monsanto... Voyez le film "Demain" (lien ci-dessus ) et vous verrez pourquoi le blé est coté en bourse  mieux que  les lingots d'or ... Effrayant ...

 

Il faut savoir que la France est un important exportateur de blé 

Oui nous importons un peu de blé du Canada, car ce blé (non-OGM ) est une espèce qui a un faible rendement mais qui est bien meilleur pour la panification des pains de haut de gamme.

Ensuite il faut savoir qu'une plante ogm est essentiellement faite pour avoir une protéine différente ayant des propriétés nouvelles "avantageuses".

Les protéines sont toutes des assemblages de quelques acides aminés (en moyenne 8 à 10). Le monde vivant n'utilise que 20 acides aminés différents. Le code génétique de l'ADN gère les millions de protéines différentes (assemblages d'acides aminés)

Toute protéine animale ou végétale donnée en nourriture est complètement décomposée en ses acides aminés dans l'estomac.

Donc qu'une protéine soit naturelle ou ogm, elle est "concassée" en ses briques élémentaires les acides aminés de la liste des 20 acides aminés du monde vivant.

Donc quand un aliment ogm est donné dans l'alimentation animale, la viande qui en résulte n'a plus aucune trace de la protéine animale ogm qui était dans le végétal ogm initial. Un ogm végétal nourricier ne se concentre pas au fil des générations comme le fait un pesticide ou une molécule minérale toxique. Il est détruit totalement par la digestion stomacale. 

Un ogm n'existe plus quand on mange un organisme qui l'a digéré.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Toute protéine animale ou végétale donnée en nourriture est complètement décomposée en ses acides aminés dans l'estomac.

ou pas

Le 06/10/2018 à 15:13, zebusoif a dit :

mais certains agriculteurs cultivent 200 hectares voir plus tout seul. Or une famille a besoin de combien de m² pour se nourrir en cultivant sur son terrain ?

 on pollue des sols pour exporter ... ce n'est pas un modèle ... On tue les cultures vivrières dans les pays importateurs  avec une surabondance de produits céréaliers vendus à bas prix ... notre principal client c'est l'Algérie qui devrait normalement être auto suffisant ,et qui trouve plus avantageux d'acheter en France ,à part qu'ils sont de plus en plus réticent pour ce blé de mauvaise qualité ,et préfèrent souvent l'acheter en URSS ... 

en revanche on importe des légumes et des légumes bios ...  les sols sont devenus des supports sans humus qui demandent des apports en nitrates importants qu'on retrouve dans les nappes phréatiques ...

au lieu d'avoir un gros céréalier qui cultive sur 200 hectares pour l'élevage et l'exportation  ,et qui n'a rien de plus pressé que de mettre à nu ses terres pour l'hiver ,avoir quatre maraichers qui conservent les terres humifères ,et qui fournissent les métropoles en fruits et légumes ,ce serait un plus pour notre civilisation de malbouffe ,et pour notre santé  ... 

11,5% sont des adeptes du" snack " plus que les végétariens ...

 les citoyens des grandes villes peuvent tout aussi bien se nourrir de façon écologique plutôt que donner dans la malbouffe facile ...

• En France, l’eau des rivières et des nappes phréatiques dans un état «calamiteux»

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Oui nous importons un peu de blé du Canada, car ce blé (non-OGM ) est une espèce qui a un faible rendement mais qui est bien meilleur pour la panification des pains de haut de gamme.

comme dit plus haut ,on produit du blé de mauvaise qualité pour exporter ce qui pollue les sols ,si ceux qui l'importaient trouvent mieux ailleurs ,ce sera du blé destiné au bétail ... notre blé est difficilement panifiable ..

il y a 20 minutes, stvi a dit :

 on pollue des sols pour exporter ... ce n'est pas un modèle ... On tue les cultures vivrières dans les pays importateurs  avec une surabondance de produits céréaliers vendus à bas prix ... notre principal client c'est l'Algérie qui devrait normalement être auto suffisant ,et qui trouve plus avantageux d'acheter en France ,à part qu'ils sont de plus en plus réticent pour ce blé de mauvaise qualité ,et préfèrent souvent l'acheter en URSS ... 

en revanche on importe des légumes et des légumes bios ...  les sols sont devenus des supports sans humus qui demandent des apports en nitrates import retrouve dans les nappes phréatiques ...

au lieu d'avoir un gros céréalier qui cultive sur 200 hectares pour l'élevage et l'exportation  ,et qui n'a rien de plus pressé que de mettre à nu ses terres pour l'hiver ,avoir quatre maraichers qui conservent les terres humifères ,et qui fournissent les métropoles en fruits et légumes ,ce serait un plus pour notre civilisation de malbouffe ,et pour notre santé  ... 

11,5% sont des adeptes du" snack " plus que les végétariens ...

 les citoyens des grandes villes peuvent tout aussi bien se nourrir de façon écologique plutôt que donner dans la malbouffe facile ...

• En France, l’eau des rivières et des nappes phréatiques dans un état «calamiteux»

Plus rare, plus polluée, l’eau des rivières et des nappes phréatiques est dans un «état calamiteux», affirme mardi l’UFC-Que Choisir, qui incrimine des «décennies d’agriculture productiviste» et «l’inaction des pouvoirs publics».

 

comme dit plus haut ,on produit du blé de mauvaise qualité pour exporter ce qui pollue les sols

Les garçons je suis plutôt sur le registre d'une certaine philosophie de vie,je ne saurais pas rentrer dans le détail concernant le commerce, et l'agriculture mondiale...

Si je donne le modèle de Trémargat, que je ne cache pas mon admiration pour la sagesse de Pierre Rabhi qui depuis des décennenies met en pratique ses aspirations,les partage,  c'est juste pour montrer qu'un volonté "politique" peut partir du bas et par capillarité peut monter et s'étoffer .. je crois plus a cette vision de la vie à long terme qu'au ruissellement par le haut ! Et franchement j'aimerais avoir raison ...

Nous sommes tous concernés et je trouve que de le comprendre a temps avant que  certaines contraintes ne nous soient obligées par nécessité devrait tous nous interpeller..

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Les garçons je suis plutôt sur le registre d'une certaine philosophie de vie,je ne saurais pas rentrer dans le détail concernant le commerce, et l'agriculture mondiale...

Si je donne le modèle de Trémargat, que je ne cache pas mon admiration pour la sagesse de Pierre Rabhi qui depuis des décennenies met en pratique ses aspirations,les partage,  c'est juste pour montrer qu'un volonté "politique" peut partir du bas et par capillarité peut monter et s'étoffer .. je crois plus a cette vision de la vie à long terme qu'au ruissellement par le haut ! Et franchement j'aimerais avoir raison ...

Nous sommes tous concernés et je trouve que de le comprendre a temps avant qu'on certaines contraintes ne nous soient obligées par nécessité.

ce modèle pourrait être transposable sans problèmes ,si on abandonnait cette manie d'agriculture intensive qui détruit les sols et l'environnement ,tout ça pour exporter du blé qui génère des primes de la PAC que nous alimentons par nos impôts ,et dont personne ne veut ...

il y a 5 minutes, stvi a dit :

ce modèle pourrait être transposable sans problèmes ,si on abandonnait cette manie d'agriculture intensive qui détruit les sols et l'environnement ,tout ça pour exporter du blé qui génère des primes de la PAC que nous alimentons par nos impôts ,et dont personne ne veut ...

 

Nous finissons donc par nous comprendre

il y a 2 minutes, ouest35 a dit :

Nous finissons donc par nous comprendre 

sur un sujet essentiel , on ne peut pas faire autrement

il y a 28 minutes, stvi a dit :

on produit du blé de mauvaise qualité pour exporter ce qui pollue les sols ,si ceux qui l'importaient trouvent mieux ailleurs ,ce sera du blé destiné au bétail ... notre blé est difficilement panifiable ..

Notre blé est tout à fait panifiable ! Mais ce blé ne donne pas le meilleur pain au plan gustatif. Quand on veut un très bon pain, il faut prendre des blés à faible rendement et dont la variété des protéines et nutriments est plus grande. Ce n'est pas lié aux pesticides ni aux engrais, c'est lié au à la variété végétale utilisée.

Les hauts rendements ou la résistance à la verse ou à la rouille ont été obtenus par des sélections au détriment des qualités "boulangères".

Est ce que c'est gens vivent vraiment de ce qu'ils  font?

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

Nous finissons donc par nous comprendre

il y a 8 minutes, stvi a dit :

sur un sujet essentiel , on ne peut pas faire autrement

merci

il y a 4 minutes, PASCOU a dit :

Est ce que c'est gens vivent vraiment de ce qu'ils  font?

Allez a Trémargat en Ardèche et chez Pierre Rabhi etc

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

Il y a 3 heures, Répy a dit :

Toute protéine animale ou végétale donnée en nourriture est complètement décomposée en ses acides aminés dans l'estomac.

ou pas

Si l'estomac ne digère pas les protéines, ( c'est grave et totalement anormal).

Ce qui n'est pas digéré est évacué par le gros intestin et n'entre pas dans le métabolisme du "consommateur". Les protéines sont de grosses molécules qui ne traversent pas la paroi de l'intestin grêle.

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

 

merci

Allez a Trémargat en Ardèche et chez Pierre Rabhi etc

Donc vous ne savez pas. 

Ou alors c'est une façon poli de me dire "merde".

On parle du centre bretagne et vous me dîtes d'aller me faire voir en Ardèche ?

Le 06/10/2018 à 15:13, zebusoif a dit :

mais certains agriculteurs cultivent 200 hectares voir plus tout seul. Or une famille a besoin de combien de m² pour se nourrir en cultivant sur son terrain ?

Plus de la moitié de la population française vit en milieu urbain...faut bien les nourrir!

C'est pas le miel pollué récolté sur les toits de Paris, ou les légumes cultivés dans les garages, donc, tout autant pollués qui vont y pourvoir!