Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

e la sacro-sainte croissance doit être stoppée, nous sommes en train de détruire la planète. Plus on attendra plus le retour de bâton sera violent.

C'est un autre sujet qui mérite d'être abordé par ailleurs.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

oui, mais l'un dans l'autre les gens s'y retrouvaient, et à ce que disent les anciens, ils s'en sortaient mieux qu'aujourd'hui

Nostalgie quand tu nous tiens !

Pierrot89 a déjà répondu a vos affirmations avec beaucoup de bon sens, puisque les chiffres ne vous conviennent pas, voici sa réponse, et je partage son avis.

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

C'est pourquoi le"le ressenti" est une valeur peu fiable, depuis un siècle au moins on affirme que le pouvoir d'achat diminue donc dans les années 1900 c'était l’abondance, travail bien payé et faible durée de travail ! pas crédible.

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

quand les salaires sont multipliés par 5, cela signifie que comparativement le coût de ton emprunt + celui de ta maison sont tout deux divisés par 5. Tu es sûr que tu es gagnant avec ton taux qui passe de 4 à 0.7%, par rapport à la situation des 30 glorieuses ?

Moi je pense que non, je pense que je préfère que le coût de ma maison ET de mon emprunt soit divisé, et non le coût de mon emprunt seulement.

On peut pas comparer deux époques très différentes. Entre maintenant et les années 70 c'est sûre que le prix de l'immobilier a augmenté, mais pareil entre 1945 et 1970... Je disais juste que non, tout n'augmente pas comme les gens ont tendance à se plaindre, la preuve avec les crédits immobiliers.

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

un rapport de l'ONU dit que le Venezuela est victime d'une guerre économique.

Quant à "ruiner" une économie, je ne pense pas que la France ait été "ruinée" pendant les 30 glorieuses, ni que la Chine soit "ruinée" aujourd'hui.

La France avec ses déficits continuels s'est beaucoup endettée. Pour éponger une petite partie de la dette on a vendu des affaires nationales qui marchaient bien ou privatisé les autoroute qui étaient des rentes prospères.

La non maîtrise de ses déficits et la menace d'impôts toujours croissants a fait fuir les investisseurs. Voilà le bilan économique des 30 glorieuses avec budgets continuellment en déficits.

Il y a 5 heures, lumic a dit :

Et vous vous en étonnez , vous me faites pensé au gars qui emprunte cent cinquante mille euros pour un bien immobilier et qui       s 'exclame tout content "oh chouette les taux d 'intérêts sont très bas" sauf que depuis l 'euro , ce bien a très fortement augmenté mais bon si il est dans votre culture d 'y voir une normalité pourquoi pas ...

Sinon vous pouvez voir , admettre les faits pour ce qu 'ils sont réellement et aussi méditer si il est tout aussi normal que nos "vieux" servent de tiroir caisse à coup de trois milles cinq cent euros l 'hébergement mensuel sans rajout de purée ...

Bon , l 'euro m 'appelle ...

 

Je suis ravi de te faire marrer et à l'occasion quand tu sortiras ton nez de ton pc acheté moins cher en euro qu'en franc, tu iras voir le prix de l'immobilier chez ceux qui n'ont pas l'euro... à Londres... à Tokyo... en Suisse... C'est marrant aussi ça : les Suisses n'ont pas l'euro n'est ce pas? Et bien les prix ont plus que doublé en 10 ans!!! Le Franc Suisse est aussi à la solde de l'économie mondiale dirait on... 

il y a 35 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je suis ravi de te faire marrer et à l'occasion quand tu sortiras ton nez de ton pc acheté moins cher en euro qu'en franc, tu iras voir le prix de l'immobilier chez ceux qui n'ont pas l'euro... à Londres... à Tokyo... en Suisse... C'est marrant aussi ça : les Suisses n'ont pas l'euro n'est ce pas? Et bien les prix ont plus que doublé en 10 ans!!! Le Franc Suisse est aussi à la solde de l'économie mondiale dirait on... 

Ah tiens voilà les Suisses , n 'empêche tout le monde ou presque dit , reconnait , constate que depuis l 'euro que le coût de la vie a considérablement augmenté  mais voilà vous ne comprenez toujours pas à quoi a servi l 'euro dans la mondialisation , n 'arrivez pas à faire le lien et pourtant c 'est évident ...

Ce n 'est pas arrivé comme ça , par hasard comme ci du jour au lendemain tout pouvait augmenter alors que la valeur en franc tout ce qui pouvait s 'y référer , s 'écroulait ...

C 'est comme ci vous coupiez la valeur de quelque chose , en deux , en trois ou plus ...

Dans les faits et une fois de plus les salaires , les retraites n 'ont pas suivi cette hausse et ça tombait bien d 'avoir ainsi dévalué une monnaie , une référence , mondialisation oblige ...

Les suisses et ses banques , nous ne sommes pas en Suisse ...

Je signale que nous causons de l 'euro et non point des Américains , Japonais et autres à moins que vous soyez à la fois Japonais et européen ...

il y a 29 minutes, lumic a dit :

Ah tiens voilà les Suisses , n 'empêche tout le monde ou presque dit , reconnait , constate que depuis l 'euro que le coût de la vie a considérablement augmenté  mais voilà vous ne comprenez toujours pas à quoi a servi l 'euro dans la mondialisation , n 'arrivez pas à faire le lien et pourtant c 'est évident ...

Ce n 'est pas arrivé comme ça , par hasard comme ci du jour au lendemain tout pouvait augmenter alors que la valeur en franc tout ce qui pouvait s 'y référer , s 'écroulait ...

C 'est comme ci vous coupiez la valeur de quelque chose , en deux , en trois ou plus ...

Dans les faits et une fois de plus les salaires , les retraites n 'ont pas suivi cette hausse et ça tombait bien d 'avoir ainsi dévalué une monnaie , une référence , mondialisation oblige ...

Les suisses et ses banques , nous ne sommes pas en Suisse ...

Je signale que nous causons de l 'euro et non point des Américains , Japonais et autres à moins que vous soyez à la fois Japonais et européen ...

 

 

 

Le cout de la vie augmente partout, que tu sois à Paris, à Bangkok, Genève, Londres ou New York... Mais tu es le seul à croire que si ça augmente à Paris c'est à cause de l'euro alors que si ça augmente à Genève c'est normal.

Juste que si t'es dans le délire complotiste illuminati et extra terrestre qui contrôle le monde, dis le tout de suite qu'on ne perde pas notre temps à échanger. 

il y a 12 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le cout de la vie augmente partout, que tu sois à Paris, à Bangkok, Genève, Londres ou New York... Mais tu es le seul à croire que si ça augmente à Paris c'est à cause de l'euro alors que si ça augmente à Genève c'est normal.

 

Juste que si t'es dans le délire complotiste illuminati et extra terrestre qui contrôle le monde, dis le tout de suite qu'on ne perde pas notre temps à échanger. 

Le sujet est l 'euro , à savoir donc si le coût de la vie a considérablement augmenté et en même temps savoir si notre propre référence qui était le franc , s 'est effondré ...

La réponse est oui , suffit de l 'admettre , de le voir , de le comprendre mais voilà il y 'a les faits , la réalité , un ou des systèmes de référence , de quoi comparer justement , de noter et de déduire et non vous ne voyez toujours rien ...

Il est vrai que la complexité du problème ne dépasse pas votre ligne d 'horizon , croyant , gobant , tout ce que l 'on veut de vous si même ce n 'est pas directement prononcé , envisagé ...

En fait il faut considérer les faits pour ce qu 'ils sont et non point les arranger par quelques tours de passe plus virtuelles que réelles ...

Tiens demain , on décide que un système de référence n 'obéit plus aux règles du marché , que fait -on ? On change ces règles ...

L 'économie est une exigence politique , citoyenne , dans le cas contraire je fais , faisons ce que nous voulons , créons nos propres règles , tout le monde ne sera pas d 'accord ...

Du coup , l 'indépendance de la Bretagne pourrait être une possible réalité dans cette économie mondiale ...

il y a 8 minutes, lumic a dit :

Le sujet est l 'euro , à savoir donc si le coût de la vie a considérablement augmenté et en même temps savoir si notre propre référence qui était le franc , s 'est effondré ...

La réponse est oui , suffit de l 'admettre , de le voir , de le comprendre mais voilà il y 'a les faits , la réalité , un ou des systèmes de référence , de quoi comparer justement , de noter et de déduire et non vous ne voyez toujours rien ...

Il est vrai que la complexité du problème ne dépasse pas votre ligne d 'horizon , croyant , gobant , tout ce que l 'on veut de vous si même ce n 'est pas directement prononcé , envisagé ...

En fait il faut considérer les faits pour ce qu 'ils sont et non point les arranger par quelques tours de passe plus virtuelles que réelles ...

Tiens demain , on décide que un système de référence n 'obéit plus aux règles du marché , que fait -on ? On change ces règles ...

L 'économie est une exigence politique , citoyenne , dans le cas contraire je fais , faisons ce que nous voulons , créons nos propres règles , tout le monde ne sera pas d 'accord ...

Du coup , l 'indépendance de la Bretagne pourrait être une possible réalité dans cette économie mondiale ...

Mais à partir du moment où tu regardes à coté de l'euro, que tu constates les mêmes augmentations partout dans le monde, tu peux juste admettre que l'euro n'est pas la cause de ces augmentations.

L'idée est de démontrer ce que tu avances, peu importe ce que tu avances. On est sur un forum et tu ne peux pas raconter tout ce qui se passe dans ton cerveau parce que tu fais perdre du temps à tout le monde et tu pollues le sujet. Et très honnêtement, tout le monde se fiche de savoir si tu es convaincu ou non, si tu es croyant ou non, si tu es gay ou hétéro ou les deux... Les gens qui vont nous lire veulent des arguments solides et tangibles. Moi ça ne me pose aucun problème que tu affirmes qu'il y a un nouvel ordre mondial qui orchestre les monnaies et les grandes entreprises, ce qui me pose problème c'est que tu ne prouves pas ce que tu avances. Tiens, j'ai croisé un croyant qui me disait que dieu existait... "ok c'est cool, comment tu le sais?" et il me réponds "mais regardes autour de toi !!!! ouvres les yeux!!!" Sauf qu'il était comme toi en train de me dire de juste croire comme lui, de regarder le monde à travers son prisme et de le reconnaitre comme étant la vérité. Sauf que non. Moi je ne veux pas croire, je veux savoir. Alors sois tu apportes des éléments ultra concrets, soit je te laisse le mot de la fin. 

il y a 16 minutes, lumic a dit :

Le sujet est l 'euro , à savoir donc si le coût de la vie a considérablement augmenté

Toutes les statistiques sérieuses répondent à cette question. Je n'y reviendrai pas.

Mais j'ai une question à poser à lumic : quels sont les taux d'inflation cumulés des 10 dernières années et des dix dernières années du francs ?

J'attends une réponse en pourcentage, pas en bavardage !

Il y a 1 heure, Crabe_fantome a dit :

Mais à partir du moment où tu regardes à coté de l'euro, que tu constates les mêmes augmentations partout dans le monde, tu peux juste admettre que l'euro n'est pas la cause de ces augmentations.

 

L'idée est de démontrer ce que tu avances, peu importe ce que tu avances. On est sur un forum et tu ne peux pas raconter tout ce qui se passe dans ton cerveau parce que tu fais perdre du temps à tout le monde et tu pollues le sujet. Et très honnêtement, tout le monde se fiche de savoir si tu es convaincu ou non, si tu es croyant ou non, si tu es gay ou hétéro ou les deux... Les gens qui vont nous lire veulent des arguments solides et tangibles. Moi ça ne me pose aucun problème que tu affirmes qu'il y a un nouvel ordre mondial qui orchestre les monnaies et les grandes entreprises, ce qui me pose problème c'est que tu ne prouves pas ce que tu avances. Tiens, j'ai croisé un croyant qui me disait que dieu existait... "ok c'est cool, comment tu le sais?" et il me réponds "mais regardes autour de toi !!!! ouvres les yeux!!!" Sauf qu'il était comme toi en train de me dire de juste croire comme lui, de regarder le monde à travers son prisme et de le reconnaitre comme étant la vérité. Sauf que non. Moi je ne veux pas croire, je veux savoir. Alors sois tu apportes des éléments ultra concrets, soit je te laisse le mot de la fin. 

Ce n 'est pas dans l 'idée mais dans le constat , à savoir que etcetc , combien de fois faudra t-il le répéter ...

De plus lorsque je parle d 'euro , je cause aussi de mondialisation et plus mais non toujours rien qui puisse activer vos neurones , rien ...

Vous me parlez de choses Dieu , extraterrestre , ordre mondiale ,  ça plane drôlement mais ou allez vous chercher tout ça effet euro sans doute ...

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Toutes les statistiques sérieuses répondent à cette question. Je n'y reviendrai pas.

Mais j'ai une question à poser à lumic : quels sont les taux d'inflation cumulés des 10 dernières années et des dix dernières années du francs ?

J'attends une réponse en pourcentage, pas en bavardage !

Bonne chance... 

Il y a 1 heure, pluc89 a dit :

Toutes les statistiques sérieuses répondent à cette question. Je n'y reviendrai pas.

Mais j'ai une question à poser à lumic : quels sont les taux d'inflation cumulés des 10 dernières années et des dix dernières années du francs ?

J'attends une réponse en pourcentage, pas en bavardage !

§§§§ 2 % sur l 'indice UV , soit une augmentation de 0 , 56  calculé sur le cours de la banane ...

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Mais à partir du moment où tu regardes à coté de l'euro, que tu constates les mêmes augmentations partout dans le monde, tu peux juste admettre que l'euro n'est pas la cause de ces augmentations.

 

L'idée est de démontrer ce que tu avances, peu importe ce que tu avances. On est sur un forum et tu ne peux pas raconter tout ce qui se passe dans ton cerveau parce que tu fais perdre du temps à tout le monde et tu pollues le sujet. Et très honnêtement, tout le monde se fiche de savoir si tu es convaincu ou non, si tu es croyant ou non, si tu es gay ou hétéro ou les deux... Les gens qui vont nous lire veulent des arguments solides et tangibles. Moi ça ne me pose aucun problème que tu affirmes qu'il y a un nouvel ordre mondial qui orchestre les monnaies et les grandes entreprises, ce qui me pose problème c'est que tu ne prouves pas ce que tu avances. Tiens, j'ai croisé un croyant qui me disait que dieu existait... "ok c'est cool, comment tu le sais?" et il me réponds "mais regardes autour de toi !!!! ouvres les yeux!!!" Sauf qu'il était comme toi en train de me dire de juste croire comme lui, de regarder le monde à travers son prisme et de le reconnaitre comme étant la vérité. Sauf que non. Moi je ne veux pas croire, je veux savoir. Alors sois tu apportes des éléments ultra concrets, soit je te laisse le mot de la fin. 

Pardon , je pollue sur le sujet ? Non puisque en parlant de l 'euro il ne s 'agit pas seulement de parler de l 'euro dans le seul contexte européen mais mondiale , là ou vous n 'avez pas le courage d 'aller plus loin ...

Comme ci la question ne dépendait que de l 'euro mais non ...

Disions que vous n 'aviez pas songé que d 'autres questions se posent ...

Il y a 6 heures, pluc89 a dit :

Nostalgie quand tu nous tiens !

Pierrot89 a déjà répondu a vos affirmations avec beaucoup de bon sens, puisque les chiffres ne vous conviennent pas, voici sa réponse, et je partage son avis.

Citation

C'est pourquoi le"le ressenti" est une valeur peu fiable, depuis un siècle au moins on affirme que le pouvoir d'achat diminue donc dans les années 1900 c'était l’abondance, travail bien payé et faible durée de travail ! pas crédible.

etayé par rien.

Sinon, dans le cadre de la crise environementale qui vient et qui préocupe de plus en plus de gens, possible que l'euro ne soit pas la bonne monnaie. En effet beaucoup de production devra être relocalisée, et nous aurons certainement besoin de monnaies locales pour faire fonctionner l'économie.

Il y a 6 heures, Fuck Them All a dit :

On peut pas comparer deux époques très différentes. Entre maintenant et les années 70 c'est sûre que le prix de l'immobilier a augmenté, mais pareil entre 1945 et 1970... Je disais juste que non, tout n'augmente pas comme les gens ont tendance à se plaindre, la preuve avec les crédits immobiliers.

le prix de l'immobilier a toujours augmenté, ce que je vouais dire est que si il y a beaucoup d'inflation et que les salaires suivent alors en quelques années le prix total (maison + crédit) "baisse" de manière assez drastique, relativement au salaire.

Il y a 5 heures, Répy a dit :

La France avec ses déficits continuels s'est beaucoup endettée. Pour éponger une petite partie de la dette on a vendu des affaires nationales qui marchaient bien ou privatisé les autoroute qui étaient des rentes prospères.

La non maîtrise de ses déficits et la menace d'impôts toujours croissants a fait fuir les investisseurs. Voilà le bilan économique des 30 glorieuses avec budgets continuellment en déficits.

je suis bien d'accord, on aurait jamais dû vendre. Aors maintenant d'où vient la dette : des cadeaux au riches, certainement pas des coûts de la politique sociale. D'ailleurs les pays nordiques ont des politiques sociales encore plus coûteuses et ont des économies performantes.

La dette de la France résulte des cadeaux fiscaux fait aux riches, révèle une étude

https://reporterre.net/La-dette-de-la-France-resulte-des-cadeaux-fiscaux-fait-aux-riches-revele-une

L'euro a généré une stabilité des monnaie qui précédemment était sources de dévaluations sauvages.

Il y a 10 heures, zebusoif a dit :

 

le prix de l'immobilier a toujours augmenté, ce que je vouais dire est que si il y a beaucoup d'inflation et que les salaires suivent alors en quelques années le prix total (maison + crédit) "baisse" de manière assez drastique, relativement au salaire.

je suis bien d'accord, on aurait jamais dû vendre. Aors maintenant d'où vient la dette : des cadeaux au riches, certainement pas des coûts de la politique sociale. D'ailleurs les pays nordiques ont des politiques sociales encore plus coûteuses et ont des économies performantes.

La dette de la France résulte des cadeaux fiscaux fait aux riches, révèle une étude

https://reporterre.net/La-dette-de-la-France-resulte-des-cadeaux-fiscaux-fait-aux-riches-revele-une

Une partie de la dette s'explique par la multiplication des "niches fiscales" qui ont sur le moment un intérêt général d'orientation économique mais dont le pérennisation est perverse.

il y a 11 minutes, Pierrot89 a dit :

L'euro a généré une stabilité des monnaie qui précédemment était sources de dévaluations sauvages.

Une partie de la dette s'explique par la multiplication des "niches fiscales" qui ont sur le moment un intérêt général d'orientation économique mais dont le pérennisation est perverse.

Ce que je constate c'est que la dette est imputée aux pauvres (aides sociales, services sociaux ) alors qu'elle semble venir des riches pour au moins la moitié. 

Et l'euro ne semble pas étranger à cette dette non plus 

Il y a 13 heures, zebusoif a dit :

etayé par rien.

Juste et seulement par... les faits, l'Histoire,

Il y a 13 heures, zebusoif a dit :

Sinon, dans le cadre de la crise environementale qui vient et qui préocupe de plus en plus de gens, possible que l'euro ne soit pas la bonne monnaie. En effet beaucoup de production devra être relocalisée, et nous aurons certainement besoin de monnaies locales pour faire fonctionner l'économie.

Les monnaies locales au secours de l'environnement : laquelle , l'Abeille de Villeneuve sur Lot ou la Vendéo de Vendée ?

Voilà qui va vivement con concurrencer le dollar, le Yen, etc.

Il y a 14 heures, Crabe_fantome a dit :

Bonne chance... 

Merci, voici la réponse hautement intelligente que nous pouvons partager :

Il y a 14 heures, lumic a dit :

§§§§ 2 % sur l 'indice UV , soit une augmentation de 0 , 56  calculé sur le cours de la banane ... 

C'est dire la puissance des arguments !

Quand à la dette voici son évolution année par année, et surtout par années électorales !

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

L'euro a généré une stabilité des monnaie qui précédemment était sources de dévaluations sauvages.

J'ai longuement expliqué ce fléau page 7. Mais mon texte est trop long pour être lu par Zebusoif qui ne lit que ce qui ne le contrarie pas et qui n'a pour arguments que des slogans à répéter sans sens critique, sans analyse personnel.

il y a 14 minutes, pluc89 a dit :

Juste et seulement par... les faits, l'Histoire,

j'attendais des liens là. Pour l'instant étayé par rien, et à mon avis ça va rester comme ça.

il y a 14 minutes, pluc89 a dit :

Les monnaies locales au secours de l'environnement : laquelle , l'Abeille de Villeneuve sur Lot ou la Vendéo de Vendée ?

Voilà qui va vivement con concurrencer le dollar, le Yen, etc.

l'euro pour quoi faire, pour acheter des objets en provenance de l'autre bout du monde ? et vendre des objets à l'autre bout du monde ? mais c'est ce que nous devons absolument arrêter de faire. Nous devons nous recentrer sur ce qui est local, et l'euro n'est absolument pas adapté aux défis qui vont se poser à nous dans ce cadre

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

j'attendais des liens là. Pour l'instant étayé par rien, et à mon avis ça va rester comme ça.

l'euro pour quoi faire, pour acheter des objets en provenance de l'autre bout du monde ? et vendre des objets à l'autre bout du monde ? mais c'est ce que nous devons absolument arrêter de faire. Nous devons nous recentrer sur ce qui est local, et l'euro n'est absolument pas adapté aux défis qui vont se poser à nous dans ce cadre

Ce serait une catastrophe de retourner en autarcie. La France a peu de matières premières (charbon, pétrole, gaz, minerais...) produit peu dans une industrie déclinante et souvent vieillotte à part quelques rares domaines (luxe, parfums, vin, agriculture, avion, nucléaire, films, livres...).