Melenchon : vaccin contre le cancer du poumon

http://www.lefigaro.fr/politique/le-scan/2018/09/30/25001-20180930ARTFIG00148-vaccin-cubain-contre-le-cancer-du-poumon-quand-melenchon-s-emballe-et-retropedale.php

A l'Assemblée nationale, le leader de La France Insoumise avait affirmé jeudi qu'un vaccin existait à Cuba contre le cancer du poumon. Une exagération qu'il a reconnu dimanche sur France 3.

Mais, Jean-Luc, tu as bu ? 

toi tu vois ça comme un rétropédalage de Mélenchon (ouh il est bête il s'est trompé!)

Mais je pense que pas mal voient ça comme un espoir. En tous cas ça semble intéressant, pas que pour le cancer du poumon, et même si c'est plus à titre préventif.

Et c'est bien un vaccin, contrairement à ce que dit l'article du Figaro, qui d'ailleurs commence mal en parlant du Civamax au lieu du Cimavax.

Honnêtement je ne sais pas ce que ces explications valent en terme scientifique :

CimaVax is an active vaccine with which patients are immunized with epidermal growth factor (EGF), thus raising antibodies targeting EGF itself. The product is also formulated with the Neisseria meningitidis outer protein P64k and Montanide ISA 51 as adjuvants to potentiate the immune response.^[9][8] The epidermal growth factor receptor (EGFR) is hijacked by many types of cancer, including cancers of the lung, colon, kidney, and head and neck. By raising antibodies against EGF, which is EGFR's major ligand, the concentrations of EGF in the blood are reduced. Thus CimaVax does not target the cancer cells directly, but is expected to work against these cancers by denying the cancers the growth stimulus they require.^[8][10] For this reason, the Roswell Park group thinks that it may prove most useful as a preventive vaccine rather than as a cancer therapy per se.^[4]

https://en.wikipedia.org/wiki/CimaVax-EGF

Ca me parait bien plus sérieux que ce que je pensais. J'avais toujours cru que c'était un traitement à base d'homéopathie.

Les cancers du poumon dûs aux virus sont très peu nombreux par rapport aux autres.

Les virus responsables (cytomegalovirus, papillomavirus) sont bien connus, et si un tel vaccin existait, ça se saurait...

Le tabac et les subtances cancerigènes sont responsables de plus de 85% des cancers, et le radon pour le reste...

Melenchon boit pour oublier qu'il se drogue, en fait...

il y a 2 minutes, philkeun a dit :

Les cancers du poumon dûs aux virus sont très peu nombreux par rapport aux autres.

Les virus responsables (cytomegalovirus, papillomavirus) sont bien connus, et si un tel vaccin existait, ça se saurait...

Le tabac et les subtances cancerigènes sont responsables de plus de 85% des cancers, et le radon pour le reste...

tu as l'air bien informé, donc qu'est-ce que tu penses de ce vaccin, de la poudre de perlinpinpin ?

Humm humm...

http://www.hoaxbuster.com/forum/cuba-la-decouverte-d-un-vaccin-contre-le-cancer-du-poumon

CA date de 2011...

De même que la biblio de l'article de Wiki en anglais.
Pas de nouvelles depuis, ça fait long quand même 7 ans...

pardon, il y a quelques articles en 2015. Mais bon, depuis 2015 pas de ré-actualisation?

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

CA date de 2011...

De même que la biblio de l'article de Wiki en anglais.

References

Crombet Ramos, T; Rodríguez, PC; Neninger Vinageras, E; Garcia Verdecia, B; Lage Davila, A (2015). "CIMAvax EGF (EGF-P64K) vaccine for the treatment of non-small-cell lung cancer". Expert review of vaccines. 14 (10): 1303–11. doi:10.1586/14760584.2015.1079488. PMID 26295963.

Dillow, C. (8 September 2011). "Cuba Announces Release of the World's First Lung Cancer Vaccine". Popular Science. Retrieved 2011-12-11.

Grillo, I. (23 April 2015). "Cuba has had a lung cancer vaccine for years". GlobalPost. Retrieved 2014-05-24.

Patel, N. (11 May 2015). "Cuba Has a Lung Cancer Vaccine—And America Wants It". Wired. Retrieved 2015-05-13.

Tamayo, H. (8 September 2016). "Vacuna contra cáncer de pulmón llega al país". El Tiempo (Colombia). Retrieved 2016-09-09.

etc...

ce ne sont pas des sources d'articles scientifiques, sauf le premier que vous citez...que des journaux "grand public".
je vais faire une recherche sur pubmed, on verra bien.

il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

ce ne sont pas des sources d'articles scientifiques...que des journaux "grand public".
je vais faire une recherche sur pubmed, on verra bien.

ok, parfait, surtout si tu y as accès.

Si ça peut aider, en provenance de

http://www.hoaxbuster.com/forum/cuba-la-decouverte-d-un-vaccin-contre-le-cancer-du-poumon

Une recherche dans Pubmed permet de voir que ledit vaccin a fait l'objet de plusieurs publications dans des revues scientifiques (Journal of clinical oncology, Human vaccines and immunotherapeutics, Journal of immune based therapies and vaccines, etc.)

Il ne s'agit effectivement pas d'un vaccin préventif mais thérapeutique, l'administration régulière empêchant le développement des tumeurs. De plus ça ne concerne qu'un seul type de cancer du poumon(NSCLC qui représente 15-20% des cancers du poumon) et ça n'est pas efficace à 100%. Pour ceux chez qui ça fonctionne, on échange un cancer fatal à court terme contre une maladie chronique invalidante (ce qui n'est pas si mal)

Source: Phase II randomized controlled trial of an epidermal growth factor vaccine in advanced non-small-cell lung cancer. Neninger Vinageras E, de la Torre A, Osorio Rodríguez M. J Clin Oncol. 2008 Mar 20;26(9):1452-8.

http://jco.ascopubs.org/content/26/9/1452.long

Ca n'a pas l'air contradictoire avec l'article Wikipedia

Le vaccin effectivement découvert par Cuba ne concerne que le cancer du poumon et n'immunise pas contre celui-ci mais en atténue le développement. Le CIMAvax est effectivement un vaccin, mais pas au sens où on l’entend le plus couramment. Nous connaissons tous les vaccins préventifs (contre la grippe, le tétanos, l’hépatite B, etc.), administrés pour nous immuniser contre certaines maladies. Le "vaccin cubain contre le cancer" a pour l’instant une application beaucoup plus restreinte, et dans sa forme actuelle, il n’est pas en mesure de prévenir pour tout le monde, cette maladie pouvant revêtir une immense variété de formes.

D’après le Roswell Park Cancer Institute de Buffalo (État de New York), centre anticancéreux américain qui mène les seuls tests américains sur ce vaccin, il s’agit d’"un type d’immunothérapie qui mobilise le système immunitaire du corps pour combattre le cancer du poumon". Il "bloque un type de protéines, le facteur de croissance épidermique (EGF) dont les cellules cancéreuses ont besoin pour croître. Il ne tue pas les cellules directement, cancéreuses ou autres, mais les +affame+". Pour le moment il a servi à accroître les chances de survie de quelques milliers de malades, atteints d’un cancer du poumon non à petites cellules (CPNPC) à un stade avancé.

Le traitement, disponible à Cuba depuis 2011, s’est révélé assez prometteur pour intéresser des chercheurs étrangers. "Parce que les Cubains au CIM n’avaient pas vraiment les ressources pour individualiser la thérapie pour chaque patient pris à part, ce qu’ils ont fait c’est de développer un vaccin qui, au lieu de s’attaquer au cancer lui-même, s’attaque à un facteur de croissance appelé EGF", explique dans une vidéo le chef du département d’immunologie à Roswell Park, Kelvin Lee. Outre Cuba, quatre pays ont approuvé ce traitement : la Bosnie-Herzégovine, la Colombie, le Paraguay et le Pérou. Ailleurs, il va falloir patienter. Aux États-Unis, c’est la phase I/II qui est en cours, et l’autorisation intervient après la phase III. Dans l’Union européenne, on semble attendre les résultats de ces tests américains.

https://factuel.afp.com/non-cuba-na-pas-trouve-le-vaccin-contre-le-cancer

Mélenchon sucrait déja des fraises, mais là il se dégrade de jour en jour. Va falloir débrancher papy, et la France insoumise va basculer vers le sens de gravité islamo gauchiste. C'était écrit.

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les tests ont lieu aux Etats-Unis, ils ont commencé en 2016 et l'étude sera complète en juin 2021

"CIMAvax Vaccine and Nivolumab in Treating Patients With Stage IIIB-IV Non-small Cell Lung Cancer - Full Text View - ClinicalTrials.gov". clinicaltrials.gov. Retrieved 2017-04-02.

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02955290

J'imagine que c'est une étude indépendante et qu'il en existe d'autres puisque le vaccin est déjà distribué dans plusieurs pays

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

ok, parfait, surtout si tu y as accès.

Sur pubmed tout le monde a accès.

Ici ; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

En tapant Cimavax on a ça ; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=cimavax

dont plusieurs articles en libre accès, et quelques derniers titres datant de 2018 ce qui est plutôt bon signe.

Après on regarde dans quelles revues ça a été publié...

http://clincancerres.aacrjournals.org/content/22/15/3782.long

Celui-ci est intéressant mais ce qui m'embête c'est que c'était déjà une étude de phase III, en 2016...j'aimerais bien avoir la suite et surtout en lire d'autres...

http://www.essai-clinique.com/phase-essai-clinique.html

pour savoir ce que signifie une phase III ( j'ai essayé d'éviter les sites des labos)

edit ; je vois que tu as déjà fait le travail.

il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

edit ; je vois que tu as déjà fait le travail.

yep, mais merci quand même

si je ne me trompe pas, le vaccin est testé sur le cancer du poumon (sur les cellules non-petites), mais la page Wikipedia dit que c'est efficace contre beaucoup d'autres cancers, du moins dans le principe :

The epidermal growth factor receptor (EGFR) is hijacked by many types of cancer, including cancers of the lung, colon, kidney, and head and neck.

https://en.wikipedia.org/wiki/CimaVax-EGF

Je ne pense pas que Mélanchon a bu... 

Mélanchon a des amis scientifiques/chercheurs très au fait de l'actualité... C'est comme la maladie de charcot, un vaccin existe aux USA qui permet de considérablement prolonger la durée de vie, pourtant vaccin interdit en France. 

Les Cubains n'ont pas découvert de vaccin pour guérir le cancer mais le Cimavax existe bel et bien. Sauf que :

Ce n'est pas un vaccin classique, c'est en fait un traitement expérimental qui vise, pour faire simple, à empêcher le développement des tumeurs cancéreuses déjà existantes. Ça ne concerne qu'un type de cancer, seulement ceux qu'on appelle cancer du poumon non à petites cellules. Ses effets sont limités, il n'a pas sauvé la vie à des dizaines de milliers de personnes mais il aurait quand même permis d'augmenter les chances de survie de malades à un stade avancé, ce qui n'est pas tout à fait la même chose.

https://www.francetvinfo.fr/replay-radio/le-vrai-du-faux/le-vrai-du-faux-non-les-medecins-cubains-n-ont-pas-decouvert-le-vaccin-contre-le-cancer-meme-si-le-cimavax-existe-bien_2669700.html

il y a 47 minutes, chanou 34 a dit :

ce ne sont pas des sources d'articles scientifiques, sauf le premier que vous citez...que des journaux "grand public".
je vais faire une recherche sur pubmed, on verra bien.

Au passage peut être des News sur celui là ?

https://www.cancer.be/nouvelles/vaccin-contre-le-cancer-de-nouvelles-avanc-es

https://mobile.francetvinfo.fr/monde/cuba/videos-un-vaccin-contre-le-cancer-du-poumon-a-cuba-jean-luc-melenchon-revient-sur-ses-propos-polemiques_2964041.amp

Les chercheurs cubains sont de très haut niveau. Leur 'vaccin' est en fait une forme d’immunothérapie pour une forme de cancer du poumon qui concerne 15% des cas environ, a précisé Jean-Daniel Flaysakier, médecin et journaliste à France 2, sur Twitter. A ce jour il n’y a aucun résultat d’essai clinique prouvant une supériorité de leur produit par rapport aux traitements classiques. Donc toute annonce actuelle de succès relève de la propagande et non de la science."

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Bon c’etait Donc de la propagande.

il y a 49 minutes, chanou 34 a dit :

http://www.hoaxbuster.com/forum/cuba-la-decouverte-d-un-vaccin-contre-le-cancer-du-poumon

CA date de 2011...

De même que la biblio de l'article de Wiki en anglais.
Pas de nouvelles depuis, ça fait long quand même 7 ans...

pardon, il y a quelques articles en 2015. Mais bon, depuis 2015 pas de ré-actualisation?

Aprés les éléments apporté ici et là, on peut en déduire que le site hoaxbuster, devrait avoir une belle place dans le classement effectué par ce même cite... sauf s'ils s'interdisent les auto-citations....

il y a 3 minutes, contrexemple a dit :

Aprés les éléments apporté ici et là, on peut en déduire que le site hoaxbuster, devrait avoir une belle place dans le classement effectué par ce même cite... sauf s'ils s'interdisent les auto-citations....

sauf qu'en lisant un peu plus bas, on voit que les tests ont commencé en 2016, et l'étude se terminer en 2021

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT02955290

il y a 35 minutes, chanou 34 a dit :

Sur pubmed tout le monde a accès.

Ici ; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed

En tapant Cimavax on a ça ; https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/?term=cimavax

dont plusieurs articles en libre accès, et quelques derniers titres datant de 2018 ce qui est plutôt bon signe.

Après on regarde dans quelles revues ça a été publié...

http://clincancerres.aacrjournals.org/content/22/15/3782.long

Celui-ci est intéressant mais ce qui m'embête c'est que c'était déjà une étude de phase III, en 2016...j'aimerais bien avoir la suite et surtout en lire d'autres...

http://www.essai-clinique.com/phase-essai-clinique.html

pour savoir ce que signifie une phase III ( j'ai essayé d'éviter les sites des labos)