L'islam et les musulmans

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Foutaise !

Si c'est là toute l'étendue de votre argumentation, comprenez que cela puisse nuire à l'intérêt du débat.

à l’instant, épixès a dit :

Si c'est là toute l'étendue de votre argumentation, comprenez que cela puisse nuire à l'intérêt du débat.

On a déjà vécu ça avec le communisme ou assimilé, on a vu les résultats.

Ce que vous proposez se voudrait sympa mais c'est du surréalisme ou alors de la dictature.

Il y a 6 heures, Anatole1949 a dit :

 

On a aussi aidé massivement les soviétiques contre les nazis et on a vu le résultat après 1945, comme quoi les alliés d'un jour peuvent devenir vos pire ennemis !

Va revoir ton histoire, là tu divagues.

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

On a déjà vécu ça avec le communisme ou assimilé, on a vu les résultats.

Ce que vous proposez se voudrait sympa mais c'est du surréalisme ou alors de la dictature.

 

Je n'essaie ni d'imposer un système ni même de vous convaincre de sa supériorité sur les autres, je tente simplement de vous faire remarquer que les choses sont plus complexes qu'elles ne semblent vous apparaître et que nos choix sociétaux comme individuels ont des conséquences sur les autres et qu'il est de notre responsabilité envers eux d'envisager lesdites conséquences.

il y a 5 minutes, safirfarid219 a dit :

Ces quoi ces conneries ?

Les armes soi-données  par les monarchies, c'était quoi, des chars lourds, des avions, des missiles à longue portée, des missiles anti-aérien et pourquoi pas un porte-avions ?

N’importe quoi, tu vois toi des terroristes avec des porte-avions ou des missiles, ils leurs faut un armement léger, ça ne les a pas empêchés de se trimballer avec des chars.

Les quelques blindés et canons des terroristes étaient ceux pris aux irakiens lors de leur débâcle et que je sache pas un seul avion allié n'a été abattu par daesh, comme quoi ces gens ne possédaient pas d'arme AA et pourtant c'est ça que vous appeler "être armé" par les Saoudiens, comme quoi ils n'ont pas été très généreux !

C’est toi uniquement qui le dit. Comme par enchantement un groupe de djihadiste sort pour défier le monde entier. C’est une marque déposée US

Enfin la Syrie n'a rien de chiite, près de 80% des syriens sont sunnites, 10% sont chrétiens comme quoi les chiites sont très minoritaires !

La minorité Alaouite détient le pouvoir c’est suffisant comme un pays comme la Syrie qu’elle soit Chiite. La preuve qui se sont les premiers venus à la rescousse d’Assad, le Hezbollah libanais et l’Iran. Ce qui compte donc c’est le pouvoir et ses alliés.

Ce qui est chiite dans cette région c'est le Hezbolla libanais armé par les iraniens et les troupes iraniennes sur place .

Le but des des iraniens c'est de se servir de la Syrie et de son criminel de président pour toucher le pays voisin qui est Israël...

Le but des chiites et de combattre le sunnite et les sunnites de combattre les chiites. Pour chacun de ces clans, ces adversaires sont pires que les sionistes et ce n’est pas toi qui va m’apprendre ça.

Quel charabia...

Tu as vu des chars d'origine saoudienne et des missiles AA  de marque USA aux mains de deash ?

Pour les armes légères, pas besoin de l'aide Saoudienne, on en trouve partout en masse et cela depuis la chute de l'URSS, les soldats soviétiques vendaient tout, uniformes, kalachnikov et même des chars si nécessaire...

S'il y a 10 % de chiites en Syrie c'est beaucoup, alors qui fiche l'Iran et ses milices chiites dans ce pays ?

"Le but des chiites et de combattre le sunnite et les sunnites de combattre les chiites. "

Justement c'est bien ça la bêtise de ces pays, l'intrusion systématique de la religion dans la politique; c'est le moyennage, c'est la dictature à tous les étages .

il y a 2 minutes, épixès a dit :

Je n'essaie ni d'imposer un système ni même de vous convaincre de sa supériorité sur les autres, je tente simplement de vous faire remarquer que les choses sont plus complexes qu'elles ne semblent vous apparaître et que nos choix sociétaux comme individuels ont des conséquences sur les autres et qu'il est de notre responsabilité envers eux d'envisager lesdites conséquences.

Présenté comme ça on est presque d'accord.

il y a 16 minutes, safirfarid219 a dit :

 

Relire mon histoire...

Tu mes en doute que les soviétiques ont bénéficié d'une énorme aide américaine durant la guerre 40/45, dans ce cas c'est toi qui est à côté de la plaque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Livraisons_américaines_à_l'Union_Soviétique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

il y a 11 minutes, Anatole1949 a dit :

Tu as vu des chars d'origine saoudienne et des missiles AA  de marque USA aux mains de deash ?

Tu crois que la contrebande se fait ouvertement . Les américains qui étaient maîtres de l’Irak se font voler des chars et de l’armement par des bandes.  tu crois-ça 

Pour les armes légères, pas besoin de l'aide Saoudienne, on en trouve partout en masse et cela depuis la chute de l'URSS, les soldats soviétiques vendaient tout, uniformes, kalachnikov et même des chars si nécessaire...

Et les américains ne vendaient rien ? les deux sont des criminels et les américains le sont encore plus. Ils se croient toujours des cow boys et ils prennent les étrangers à leurs cultures comme des indiens. 

S'il y a 10 % de chiites en Syrie c'est beaucoup, alors qui fiche l'Iran et ses milices chiites dans ce pays ?

"Le but des chiites et de combattre le sunnite et les sunnites de combattre les chiites. "

Justement c'est bien ça la bêtise de ces pays, l'intrusion systématique de la religion dans la politique; c'est le moyennage, c'est la dictature à tous les étages .

Et vous les aider à rester au moyen âge, et dans le cas de l’Irak, les américains les ont fait reculer d’au moins cent ans. et Assad était un communiste baathiste il était sur la bonne voie de la modernité. mais le printemps arabe...

il y a 8 minutes, Anatole1949 a dit :

Relire mon histoire...

Tu mes en doute que les soviétiques ont bénéficié d'une énorme aide américaine durant la guerre 40/45, dans ce cas c'est toi qui est à côté de la plaque.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease#Livraisons_américaines_à_l'Union_Soviétique

https://fr.wikipedia.org/wiki/Lend-Lease

Il y avait des pays qui luttaient contre le nazisme qui était prêt à envahir le monde entier donc matériellement ils devaient s’entraider il y allait de leurs libertés. Mais le plus lourd tribut  en homme était payé par les russes et les batailles décisives étaient remportées par les Russes. il ne faut pas nier l'histoire. ta logique est complètement partisane, je n'ai pas envie de rentrer dans des considérations futiles et enfantins

Je peux me tromper mais je ne suis pas certain que Mex ait envie de lire vos débats habituels qui ne mènent nulle part.

Son texte porte sur une question personnelle et pas de vos avis sur vos querelles intestines.

Bonjour, 

Voilà je vais entrer dans le vif du sujet, j'ai 18 ans je vie dans une famille musulmane depuis toujours, sans pour autant me considérer comme tél, avec les années qui passe et beaucoup de réflexion ( surtout par rapport a mon vécu ) j'ai décidé de me séparer de la religion, mentalité, et la culture que essaie de transmettre mes parents, et ainsi être " sans religion" au début de fut très dur de le dire à ma mère ( mon père ne le sais pas encore ) car sa réaction aurait pu être catastrophique , finalement la première fois où le lui ai dit, elle l'a pris pour un " j'en ai marre que on me fait des remarques sur ça du coup je veut quitter". Du coup pendant un moment elle a parler avec mes frère et sœur d'arrêter de m'ennuyer avec la religion. 

Plus tard , le sujet et revenu , j'ai dit que ce n'était pas juste un ras le bol mais bien une vrai décision ( si se n'est les deux) , depuis les discussions sont négative , incroyablement confus, absurde. Il y a comme une histoire de "champs" dans la famille qui c'est installé , celui des musulmans sur le "droit chemin" et celui du " déraillé de la religion" . En aucun cas je n'ai fait quoi que se soit qui me différencie de moi avant, appart le fait de parler plus neutre, a chercher des explications, et de remettre en question les choses ( un peut comme tout ados qui passe a l'âge adulte je penses) 

Ce qui est terrible c'est que ma mère commence a ne plus m'accepter, elle me dit souvent que si je répand les idée dans la famille ( surtout a mon petit frère de 9 ans) elle me met a la porte, ou alors que si je fait une seul chose en dehors de l'islam ( même si je suis pas musulmans, c'est la porte etc. Tout ces messages de haine et du manque d'acceptation des idée et des pensée des autres me déprime. Sans parler des sujet tabou comme l'homosexualité etc...

En croyant qu'il ont la vérité absolue, des textes sacré qui sont impossibles a contredire, le fameux " c'est comme ça c'est tout"

Et c'est là que je bascule sur une question plus large : Pourquoi les musulmans, mettent des frontières entre eux et les autres? , l'islam n'est-il pas une religion de paix , d'acceptation ? Pourquoi en étant dans une famille 100% musulmans je ne trouve personne qui représente l'islam Comme il est dit ?

Certains me diront que des con ils y en a partout et je ne doit pas prendre exemple sur eux en leur collant l'étiquette de religieux musulmans, et je suis d'accord avec vous, mais dans ce cas, y'atil vraiment un intérêt d'avoir une religion ? Plutôt que simplement être normal et ouvert d'esprit... 

Merci d'avoir lu, j'ai peut-être mal expliquer, j'espère que vous comprendrez.

Juste une question, qui ou quoi t'a fait changer d'avis ? Des lectures, des relations,  autres ?

Tu as écrit : j'ai décidé de me séparer de la religion, Pourquoi ? et quand ?

il y a 2 minutes, safirfarid219 a dit :

Il y avait des pays qui luttaient contre le nazisme qui était prêt à envahir le monde entier donc matériellement ils devaient s’entraider il y allait de leurs libertés. Mais le plus lourd tribut  en homme était payé par les russes et les batailles décisives étaient remportées par les Russes. il ne faut pas nier l'histoire. ta logique est complètement partisane, je n'ai pas envie de rentrer dans des considérations futiles et enfantins

Sans blague !

Les soviétiques ont perdu énormément d'homme parce que le dieu Staline envoyait ses troupes  saoulées au massacre, Staline voulait être le premier à Berlin et pour lui la vie d'un soldat ne comptait pas, les alliés l'ont laissé faire préférant voir des soviétiques se faire décimer que plutôt que des américains, canadiens, britanniques, etc..

Pertes allemande: 8.500.000 hommes

Pertes USA : 420.000 hommes

Pertes britanniques : 451.000 hommes

Pertes françaises :570.000 hommes

Pertes soviétiques : 27.000.000 hommes !!!

Quand on compare les chiffres on tombe par terre tellement il sont élevé du côté soviétique, combien de tués soviétiques pour un tué allemand ?

Combien de chars soviétiques détruits pour char allemand ?

Rien que pour la bataille de Berlin, 81.000 tué chez les soviets !

Troupes allemandes : 768.0000 hommes

Troupes soviétiques : 2.550.000 hommes (excusez du peu !).

Pertes soviétiques : 2.000 chars - 2.108 pièces d'artillerie - 917 avions  et 81.000 tués !!!

Du côté soviétique ce n'est plus de la bravoure, c'est de la boucherie, Staline n'ayant aucune considération pour ses hommes, le réservoir humain soviétique étant énorme, il puisait dedans à l’infini pour assouvir son égo démesuré.

Du coup les alliés se sont arrêtés à une centaine de km de Berlin pour le laisser faire.

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ah bon, toujours ce même cliché !

A chacun son mode de.....,

Le fric pour les uns le pouvoir dictatorial pour les autres.

Pour moi ce qui compte c'est la liberté et quand on est libre chacun est libre de faire sa fortune ou non !

 

 

Dictature, oui... MAIS DU PROLETARIAT !

"Pour moi ce qui compte c'est la liberté et quand on est libre chacun est libre de faire sa fortune ou non !"

Tu vois ? rien que de dire ça, ça prouve que tu n'es pas libre !!! Le ver est dans le fruit du libéralisme ! Tu n'as pas fait fortune, mais tu crois que tu aurais pu la faire... C'est là tout la malice du système : croire qu'on est libre.

Parce que tu dis "chacun est libre"... Ah! si "chacun", c'était tout le monde, je serais d'accord ! Mais tout le monde peut-il faire fortune ? Assurément pas... (Nous en sommes deux preuves !) A de rares exceptions près, en plus, faire fortune, c'est piquer l'argent des autres... Et encore, je doute des exceptions...

D'un autre côté, j'avoue que c'est mieux vivable de croire qu'on est libre quand on l'est pas que de ne pas l'âtre et de savoir qu'on ne l'est pas...

il y a 37 minutes, Plouj a dit :

Je peux me tromper mais je ne suis pas certain que Mex ait envie de lire vos débats habituels qui ne mènent nulle part.

Son texte porte sur une question personnelle et pas de vos avis sur vos querelles intestines.

Bonjour, 

Voilà je vais entrer dans le vif du sujet, j'ai 18 ans je vie dans une famille musulmane depuis toujours, sans pour autant me considérer comme tél, avec les années qui passe et beaucoup de réflexion ( surtout par rapport a mon vécu ) j'ai décidé de me séparer de la religion, mentalité, et la culture que essaie de transmettre mes parents, et ainsi être " sans religion" au début de fut très dur de le dire à ma mère ( mon père ne le sais pas encore ) car sa réaction aurait pu être catastrophique , finalement la première fois où le lui ai dit, elle l'a pris pour un " j'en ai marre que on me fait des remarques sur ça du coup je veut quitter". Du coup pendant un moment elle a parler avec mes frère et sœur d'arrêter de m'ennuyer avec la religion. 

Plus tard , le sujet et revenu , j'ai dit que ce n'était pas juste un ras le bol mais bien une vrai décision ( si se n'est les deux) , depuis les discussions sont négative , incroyablement confus, absurde. Il y a comme une histoire de "champs" dans la famille qui c'est installé , celui des musulmans sur le "droit chemin" et celui du " déraillé de la religion" . En aucun cas je n'ai fait quoi que se soit qui me différencie de moi avant, appart le fait de parler plus neutre, a chercher des explications, et de remettre en question les choses ( un peut comme tout ados qui passe a l'âge adulte je penses) 

Ce qui est terrible c'est que ma mère commence a ne plus m'accepter, elle me dit souvent que si je répand les idée dans la famille ( surtout a mon petit frère de 9 ans) elle me met a la porte, ou alors que si je fait une seul chose en dehors de l'islam ( même si je suis pas musulmans, c'est la porte etc. Tout ces messages de haine et du manque d'acceptation des idée et des pensée des autres me déprime. Sans parler des sujet tabou comme l'homosexualité etc...

En croyant qu'il ont la vérité absolue, des textes sacré qui sont impossibles a contredire, le fameux " c'est comme ça c'est tout"

Et c'est là que je bascule sur une question plus large : Pourquoi les musulmans, mettent des frontières entre eux et les autres? , l'islam n'est-il pas une religion de paix , d'acceptation ? Pourquoi en étant dans une famille 100% musulmans je ne trouve personne qui représente l'islam Comme il est dit ?

Certains me diront que des con ils y en a partout et je ne doit pas prendre exemple sur eux en leur collant l'étiquette de religieux musulmans, et je suis d'accord avec vous, mais dans ce cas, y'atil vraiment un intérêt d'avoir une religion ? Plutôt que simplement être normal et ouvert d'esprit... 

Merci d'avoir lu, j'ai peut-être mal expliquer, j'espère que vous comprendrez.

 

Juste une question, qui ou quoi t'a fait changer d'avis ? Des lectures, des relations,  autres ?

Tu as écrit : j'ai décidé de me séparer de la religion, Pourquoi ? et quand ?

 

Sur le principe, tu as raison, mais ce que dit @Mex est trop conforme à ce que l'on peut s'attendre à lire quand on n'est pas musulman. J'ai de la peine à y croire. Plus une vague allusion à l'homosexualité : ça a vraiment tout pour plaire !... Il n'a d'ailleurs toujours posté qu'un seul message... "Wait and see" donc !...

On est bien d'accord qu'à la base le sujet parlait juste d'un arabe qui souhaitait qu'on lui foute la paix avec la religion ?

Parce que là depuis plus de deux page on assiste à des tirs croisés entre un autre arabe qui crache sur l'Occident et deux ou trois occidentaux qui défendent la politique occidentale.

Sérieux les mecs, je sais que c'est un forum et que l'idée c'est de discuter mais là c'est peine perdu.

Si on aidait plutôt ce gamin qui espère peut-être obtenir des conseils, d'ailleurs c'est marrant il n'y a pas eu beaucoup de musulmans qui soit intervenus pour l'aider.

En tout cas mon conseil à moi c'est de faire dans le radical, pas religieux cette fois mais relationnel...

À l'auteur du sujet : ta famille ne te comprendra jamais et tu resteras pour eux qu'une pauvre brebis égarée abrutis par les ignobles valeurs occidentales. Bref, tire toi dès que tu peux et rompt tous contact avec eux. Tu vivras toujours mieux libre que sous l'oppression religieuse et culturelle. Tans pis si tu doit y perdre ta famille, certains camps ne sont pas compatible contrairement à ce qu'on voudrait nous faire croire.

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Il a raison Ploug nous sommes entrain de divaguer et toi ton cerveau tourne dans un sens contraire tu comptes  les humains comme du bétail c’est incroyable. Laissons le jeune trouver une solution tout seul je suis sur qu’il trouvera son chemin.

il y a 2 minutes, safirfarid219 a dit :

 

Que ce que dit Mex soit conforme ou pas, n'est pas le problème.

Quel que soit le sujet il est désagréable de dévier jusqu'au hors sujet et de tenter de régler des comptes. Il y a des posts dans lesquels les mots sont récurrents, toujours les mêmes, à longueur de pages. A quoi cela sert-il ? A prouver que vous n'êtes pas d'accord ? Ça y est, on le sait depuis le temps que vous échangez là-dessus.

Ensuite Blaquière n'a pas tort, rien ne prouve que l'auteur soit sincère et inconnu. Quand on en jette par la porte ils reviennent par la fenêtre !

Le 24/09/2018 à 13:20, hanss a dit :

Je suis Bien d'accord avec toi. En fait ce n'est pas Parce que tu as besoin d'exprimer les choses qu'elles peuvent être entendues par les aînés ou autres. Ce n'est pas vraiment de l'hypocrisie c'est garder son jardin secret pour vivre en paix.  Faire son coming out n'est pas possible Dans Toutes les familles, avouer telles ou telles préférences Non Plus. Tu peux penser ce que tu veux Mais n'en fais pas une croisade au sein de Ton foyer. C'est valable pour pas mal de choses pas seulement la religion évidement. 

Et si il dit à sa mère : lakum dinoukoum 9 lii dini , ca marche pas ?

Le problème c’est que tu ne peux pas garder ton jardin secret le jour où tu as des gamins et que tu ne les circoncis pas , ou que tu invites la famille mais que tu ne peux pas te prendre ton verre dominical ou que sais-je . On doit le respect à ses parents , certainement pas la soumission de façade , ça ne rend service à personne . 

Le 23/09/2018 à 00:57, Mex a dit :

Pourquoi les musulmans, mettent des frontières entre eux et les autres? ,

La tu généralises, les musulmans qui mettent des frontières existent mais ce sont juste des gros cons et ce ne sont pas tous les musulmans. Tes parents mettent des frontières ? Avec qui ? Ta copine ?

Le 23/09/2018 à 00:57, Mex a dit :

l'islam n'est-il pas une religion de paix , d'acceptation ?

Non . 

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

La tu généralises, les musulmans qui mettent des frontières existent mais ce sont juste des gros cons et ce ne sont pas tous les musulmans. Tes parents mettent des frontières ? Avec qui ? Ta copine ?

 

Non . 

 

Bonjour, Droit.

L’Islam c’est uniquement croire en Dieu en premier, puis au jugement dernier, puis faire du bien. Point à la ligne, c’est LA religion et l’unique religion de toute l’humanité. Nous disons alors chrétien musulman, Juif musulman, etc... Je pense que tu connais l’arabe tu peux vérifier dans le coran.

Il y a 1 heure, safirfarid219 a dit :

 

Bonjour, Droit.

L’Islam c’est uniquement croire en Dieu en premier, puis au jugement dernier, puis faire du bien. Point à la ligne, c’est LA religion et l’unique religion de toute l’humanité. Nous disons alors chrétien musulman, Juif musulman, etc... Je pense que tu connais l’arabe tu peux vérifier dans le coran.

Non apprends la chahada.

je ne reconnais ni le prophète sws , ni le Coran . Je ne suis donc pas musulman safir. Maintenant tu peux considérer que c’est l’unique religion de l’humanité , pas de souci pour moi j’ai mon credo et ca me suffit si ma chahada rentre dans les clous de l’islam alors je suis catholique musulman . Je te la mets en lien tu me diras :

https://viechretienne.catholique.org/pape/en-latin/949-credo