Cette notion de chasteté associée à la vertu ne me semble pas logique !

L'acte sexuel consenti par deux personnes est naturel.

La chasteté est l'absence d'acte sexuel voulu et maintenu.

Il en découle deux aspect de la personnalité soit un renforcement de la volonté soit une soufrance qui détraque le mental !

A mon avis, le risque de dérèglement mental est plus grand que l'avantage du côté de la volonté !

Donc la chasteté n'a rien d'une vertu.

Il y a 1 heure, Répy a dit :

Cette notion de chasteté associée à la vertu ne me semble pas logique !

L'acte sexuel consenti par deux personnes est naturel.

La chasteté est l'absence d'acte sexuel voulu et maintenu.

Il en découle deux aspect de la personnalité soit un renforcement de la volonté soit une soufrance qui détraque le mental !

A mon avis, le risque de dérèglement mental est plus grand que l'avantage du côté de la volonté !

Donc la chasteté n'a rien d'une vertu.

Je le pense aussi.

Malheuresement l'education sociale a tendance à diaboliser la sexualité alors que tout le monde en eprouve du desir ...

Le 22/09/2018 à 17:10, DroitDeRéponse a dit :

 

Quel rapport avec ce que sous entendrait le titre ?

Les moines ne font pas de vœux de chasteté. 

 

Le célibat consacré n’est pas la chasteté....

 

Oui mais comme avoir de relations sexuelles hors mariage n'est pas accepté par l'église, les moines font indirectement vœux de chasteté, c'est toute l'hypocrisie des règles religieuses.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Oui mais comme avoir de relations sexuelles hors mariage n'est pas accepté par l'église, les moines font indirectement vœux de chasteté, c'est toute l'hypocrisie des règles religieuses.

Il n’y a aucune hypocrisie. Par ailleurs une fois encore la chasteté catholique n’est pas l’absence de relations sexuelles . Maintenant si l’on fait vœu de célibat effectivement il n’est pas chaste de faire l’amour avec autrui . Le célibat consistant en un engagement de disponibilité totale c’est incompatible avec le don de soi à une autre personne. Rien d’hypocrite là dedans c’est une règle connue quand on s’y engage sinon il ne faut pas y souscrire voilà tout 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il n’y a aucune hypocrisie. Par ailleurs une fois encore la chasteté catholique n’est pas l’absence de relations sexuelles . Maintenant si l’on fait vœu de célibat effectivement il n’est pas chaste de faire l’amour avec autrui . Le célibat consistant en un engagement de disponibilité totale c’est incompatible avec le don de soi à une autre personne. Rien d’hypocrite là dedans c’est une règle connue quand on s’y engage sinon il ne faut pas y souscrire voilà tout 

Ben si, on joue sur les mots

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben si, on joue sur les mots

Non puisque l’on peut être chaste en faisant l’amour avec amour .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chasteté

La chasteté est une attitude morale liée à la vie sexuelle et/ou relationnelle. Dans le domaine sexuel, elle vise à vivre sa sexualité selon son statut. Dans le domaine relationnel, elle se veut établir une relation dont l'objet n'est pas le seul plaisir de la/les personnes(s) aimé(es) ou de soi-même.

Elle peut consister à s'abstenir de toutes pratiques, de toutes pensées sexuelles dont certaines jugée immorales, et à faire preuve de retenue dans les plaisirs sexuels en général. La définition de la chasteté varie selon les cultures.

Cependant la chasteté ne doit pas être confondue avec (et réduite à) la continence qui consiste à s'abstenir de toutes pratiques, de toutes pensées sexuelles et à faire preuve de retenue dans le domaine sexuel en général. Selon certaines définitions, la chasteté inclut toutes les relations entre deux personnes (amicales, lien d'autorité, ...), et exige un strict respect de la liberté de l'autre (les « jeux de pouvoir », manipulations, pressions diverses constituant des actions « non-chastes ». Ainsi, une personne continente peut être non-chaste dans ses relations avec des tiers.

=======

La chasteté n’est pas l’abstinence . 

il y a 8 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non puisque l’on peut être chaste en faisant l’amour avec amour .

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Chasteté

 

La chasteté est une attitude morale liée à la vie sexuelle et/ou relationnelle. Dans le domaine sexuel, elle vise à vivre sa sexualité selon son statut. Dans le domaine relationnel, elle se veut établir une relation dont l'objet n'est pas le seul plaisir de la/les personnes(s) aimé(es) ou de soi-même.

Elle peut consister à s'abstenir de toutes pratiques, de toutes pensées sexuelles dont certaines jugée immorales, et à faire preuve de retenue dans les plaisirs sexuels en général. La définition de la chasteté varie selon les cultures.

Cependant la chasteté ne doit pas être confondue avec (et réduite à) la continence qui consiste à s'abstenir de toutes pratiques, de toutes pensées sexuelles et à faire preuve de retenue dans le domaine sexuel en général. Selon certaines définitions, la chasteté inclut toutes les relations entre deux personnes (amicales, lien d'autorité, ...), et exige un strict respect de la liberté de l'autre (les « jeux de pouvoir », manipulations, pressions diverses constituant des actions « non-chastes ». Ainsi, une personne continente peut être non-chaste dans ses relations avec des tiers.

 

=======

 

La chasteté n’est pas l’abstinence . 

faire l'amour avec l'amour

Il y a 7 heures, Répy a dit :

A mon avis, le risque de dérèglement mental est plus grand que l'avantage du côté de la volonté !

Le déréglement sexuel existe aussi, et le risque est encore plus grand de gacher une personnalité, pour ne pas dire une ame, qui avait tout pour vivre le grand amour.

Il y a 1 heure, hell-spawn a dit :

Le déréglement sexuel existe aussi, et le risque est encore plus grand de gacher une personnalité, pour ne pas dire une ame, qui avait tout pour vivre le grand amour.

La sexualité n'est pas synonyme d'amour.

C'est curieux comme certains s'entêtent à voir la chasteté comme différente de sa propre définition. Mais si la chasteté n'est pas l'abstinence, je trouve dingue que certains ne veuillent pas le comprendre.

La chasteté c'est de s'empêcher les relations sexuellement illicites religieusement parlant, principalement celles en dehors du mariage. C'est une extension de la fidélité, c'est à dire une fidélité par anticipation envers la ou le futur(e) élu(e) de son coeur.

Ce n'est ni ridicule, ni désuet dans une époque où tout le monde trompe tout le monde. C'est même une réaction que je trouve intéressante à la médiocrité ambiante.

Le 25/09/2018 à 10:30, Répy a dit :

Cette notion de chasteté associée à la vertu ne me semble pas logique !

L'acte sexuel consenti par deux personnes est naturel.

La chasteté est l'absence d'acte sexuel voulu et maintenu.

Il en découle deux aspect de la personnalité soit un renforcement de la volonté soit une soufrance qui détraque le mental !

A mon avis, le risque de dérèglement mental est plus grand que l'avantage du côté de la volonté !  (je ne connais que la religion catholique).

http://www.catholique.bf/mariage-catholique/274-quel-est-le-sens-de-la-chastete-avant-et-dans-le-mariage

Donc la chasteté n'a rien d'une vertu.

" L’homme ou la femme chaste renonce à réduire l’autre à un moyen pour obtenir sa seule jouissance. Dans ce contexte elle est également définie comme : « une vertu morale qui réfrène et domine les appétits sexuels et les ordonne en vue du but pour lequel Dieu les a voulus : la procréation des enfants dans un mariage légitime »

Donc désir et plaisir sont occultés que c'est tristounet .... bin doit pas avoir beaucoup de chastes même chez les cathos et c'est heureux ! 

" Dans la relation sexuelle "vraie" les deux conjoints, à travers leur corps, accomplissent leur amour. Il s'agit en ce moment d'un amour si intense que chacun voudrait se fondre en l'autre et réaliser ainsi l’union dans le mariage qui fait des conjoints « une seule chair » (Cf. Gn 2,24). Pour l'Eglise, en arriver à cet acte sacré doit être très significatif. L’accomplir sans s'être engagé dans le lien sacré du mariage est donc comme un mensonge, une contradiction, où l’on court le risque de prendre ses sentiments, souvent passagers, pour un amour vrai. Ce qui revient à banaliser un acte hautement significatif. C'est cette tromperie que l'Eglise voudrait éviter à ses enfants. De plus, ce mensonge pourrait, chez certains sujets, provoquer un trouble psychologique et compromettre plus tard dans leur vie conjugale leur épanouissement et leur équilibre sexuel. "

C'est très beau ... mais qu'on m'explique pourquoi certains clercs eux-mêmes n'étant pas contraints a la continence pourraient être chastes eux-mêmes ont des relations "charnelles" avec des femmes (parfois devenant aldutérines pour la femme détournée)  ou avec un "monsieur" .... la chasteté où chez les pédos !

Bon la chasteté c'est une belle théorie mais dans la pratique c'est l'amour entre deux êtres qui compte et s'ils procréent qu'ils soient responsables et aimant avec leurs enfants ... Flopper sa femme par exemple c'est pas anti-chasteté ? 

il y a 4 minutes, ouest35 a dit :

Donc désir et plaisir sont occultés que c'est tristounet .... bin doit pas avoir beaucoup de chastes même chez les cathos et c'est heureux ! 

Après c'est là une définition qui ne correspond pas aux pratiques, comme tu le fais remarquer. Mais je ne vois pas pourquoi tu devrais juger ceux qui veulent y correspondre : chacun sa vie en fin de compte, personne n'a le droit d'interférer (ni même de juger).

Il y a des gens trop sensibles ou vulnérables qui affectivement ne s'en sortent pas dans la trahison ou la menace perpétuelle de la tromperie. C'est surtout ainsi qu'il faut le comprendre à mon avis.

il y a 18 minutes, Quasi-Modo a dit :

Après c'est là une définition qui ne correspond pas aux pratiques, comme tu le fais remarquer. Mais je ne vois pas pourquoi tu devrais juger ceux qui veulent y correspondre : chacun sa vie en fin de compte, personne n'a le droit d'interférer (ni même de juger).

Il y a des gens trop sensibles ou vulnérables qui affectivement ne s'en sortent pas dans la trahison ou la menace perpétuelle de la tromperie. C'est surtout ainsi qu'il faut le comprendre à mon avis.

Hé ho je juge qui ? ... Relisez-moi : j'avoue que je ne connais personne dans mon entourage qui a passé plus d'un an  de fiançailles (même de mon temps et un an c'étaient les héroïques) sans "succomber a la tentation" ...

Sans doute mon cher Quasimodo que mon entourage n'était et n'est toujours pas de la branche tradi ou plus ... !

Mais fichtre c'est tellement Humain et dans l'ordre de choses que je ne leur jette pas de pierres pas plus qu'aux chastes et pur(e)s ... chacun fait bien ce qu'il veut ... mais n'est pas toujours obligé de le crier sur les toits ... et que même d'aller a confesse se faire dire "a chaque fois" de ne pas recommencer, en vous recommandant  un pater et 3 Ave contritionnels ... le curé vous mariait quand même en blanc même avec un petit d'homme en gestation dans vos entrailles au chaud sous gaine Lotus !

Faut être réaliste Quasi et modo sur la nature humaine voulu par Dieu si je suis bien l'affaire depuis la Genèse !

La meilleure définition de la chasteté que je peux proposer:

C'est faire l'amour avec une ame, ou refuser toutes relations sexuelles qui la mettent de coté.

il y a une heure, ouest35 a dit :

Hé ho je juge qui ? ... Relisez-moi : j'avoue que je ne connais personne dans mon entourage qui a passé plus d'un an  de fiançailles (même de mon temps et un an c'étaient les héroïques) sans "succomber a la tentation" ...

Sans doute mon cher Quasimodo que mon entourage n'était et n'est toujours pas de la branche tradi ou plus ... !

Mais fichtre c'est tellement Humain et dans l'ordre de choses que je ne leur jette pas de pierres pas plus qu'aux chastes et pur(e)s ... chacun fait bien ce qu'il veut ... mais n'est pas toujours obligé de le crier sur les toits ... et que même d'aller a confesse se faire dire "a chaque fois" de ne pas recommencer, en vous recommandant  un pater et 3 Ave contritionnels ... le curé vous mariait quand même en blanc même avec un petit d'homme en gestation dans vos entrailles au chaud sous gaine Lotus !

Faut être réaliste Quasi et modo sur la nature humaine voulu par Dieu si je suis bien l'affaire depuis la Genèse !

Sinon ceux qui me connaissent diront que je ne peux pas dire que je sois chrétien, mais bien qu'athée je suis conscient que la plupart de mes valeurs sont celles qui habitaient les esprits chrétiens, surtout les chrétiens humanistes. A vrai dire l'athéisme, pour reprendre une métaphore bien connue, n'a pas su irriguer son propre désert moral. Et je pense que beaucoup connaissent ma théorie à ce sujet car je me suis déjà étendu beaucoup dessus, à savoir que l'athéisme humaniste ne serait rien d'autre moralement parlant que le christianisme réalisé.

Le 22/09/2018 à 17:10, DroitDeRéponse a dit :

 

Quel rapport avec ce que sous entendrait le titre ?

Les moines ne font pas de vœux de chasteté. 

 

Le rapport avec le titre : est-ce qu'un voeu est un don ?

Car si, les moines et pas seulement eux, font 3 voeux dont celui de chasteté : (le voeu peut devenir alors don, ou pas... seul le concerné le sait, s'il l'a reçu, il ne peut pas être tenté, s'il ne l'a pas recu, il le peut)

il y a 49 minutes, Quasi-Modo a dit :

Sinon ceux qui me connaissent diront que je ne peux pas dire que je sois chrétien, mais bien qu'athée je suis conscient que la plupart de mes valeurs sont celles qui habitaient les esprits chrétiens, surtout les chrétiens humanistes. A vrai dire l'athéisme, pour reprendre une métaphore bien connue, n'a pas su irriguer son propre désert moral. Et je pense que beaucoup connaissent ma théorie à ce sujet car je me suis déjà étendu beaucoup dessus, à savoir que l'athéisme humaniste ne serait rien d'autre moralement parlant que le christianisme réalisé.

Bin moi je suis toujours catho mais l'Institution n'ayant pas mes faveurs je ne pratique plus en son sein mais en direct .... mais avouez quand même Quasi Modo que toutes ces fariboles sur la continence et la chasteté ne sont que de la "morale" qui n'a rien a voir avec une "vertu" .... C'est le sujet non

Finalement chui comme vous et j'ai pas vraiment été hors des clous .... mais y'en a quelques uns qui n'avaient aucune raison de me briser les os des doigts de pieds alors ... j'ai viré !

Les vertus théologales dans mon quotidien me vont toujours bien :

- la charité ............ comprise comme amour de mon prochain je fais au mieux déjà en ne le flinguant pas ni physiquement ni moralement

- l'espérance..............sans celle là pas de vie possible dans ce monde tordu

- la foi ............. la plus difficile quand il s'agit de croire en Dieu mais y'a des jours oui mais croire en l'Homme malgré toutes ses perversions c'est en fait croire aussi en Dieu ... c'est celui qui a fini sur une croix qui l'affirme ... lui il a dit des choses qui me vont bien ! 

Mais les organes qui nous servent a procréer là qu'on vienne y filer des vertus  et me dire qu'en dehors de l'usage procréatif c'est vilain pas beau j'rigolerais plutôt ! On doit être quand même pas mal à avoir  vécu les moments  sans ronds  mais "qu'on s'aime et qu'on a la jeunesse,"  c'est bien ce plaisir gratuit qui nous a réjouit le coeur et les sens encore mieux que les pâtes sans beurre ....Réaliste la bretonne c'est tout ....

il y a 30 minutes, ouest35 a dit :

 

Mais les organes qui nous servent a procréer là qu'on vienne y filer des vertus  et me dire qu'en dehors de l'usage procréatif c'est vilain pas beau j'rigolerais plutôt ! On doit être quand même pas mal à avoir  vécu les moments  sans ronds  mais "qu'on s'aime et qu'on a la jeunesse,"  c'est bien ce plaisir gratuit qui nous a réjouit le coeur et les sens encore mieux que les pâtes sans beurre ....Réaliste la bretonne c'est tout ....

oowais, moi aussi je vois les choses comme ça, je suis pour la légalisation de l'usage récréatif, par contre je suis contre la commercialisation , c'est ça la perversion !

Il y a 2 heures, Swannie a dit :

Le rapport avec le titre : est-ce qu'un voeu est un don ?

Car si, les moines et pas seulement eux, font 3 voeux dont celui de chasteté : (le voeu peut devenir alors don, ou pas... seul le concerné le sait, s'il l'a reçu, il ne peut pas être tenté, s'il ne l'a pas recu, il le peut)

Le titre :

La chasteté, un don de Dieu ?

La chasteté est un don de Dieu, comme tout ce qui nous fait tenir debout,

===============================

Le don est donc un don de Dieu, rien de plus pas de sous entendu .

Le voeu c'est l'inverse il ne vient pas de Dieu il vient de l'homme , il s'y tient ou pas .

Il n'y a aucune ambiguïté entre les deux et le titre ne semble rien dire d'autre que ce qu'il ne dit .

Une vertu, dans un sens non religieux, c'est ce qui nous tire vers le haut plutot que vers le bas, ce qui nous profite, nous rend meilleur, plus performant, plus épanoui, qui va dans le sens de développer davantage notre potentiel.

C'est dans ce sens la que la question est vraiment intéressante.