La chasteté est-elle une vertu ?

il y a 19 minutes, aliochaverkiev a dit :

Tout dépend du sens que vous donnez au mot vertu. On sent le chrétien chez vous. La vertu, au sens grec, n’en a rien à faire de la fidélité comme elle n’en a rien à faire de la chasteté d’ailleurs. Mais vous les descendants des chrétiens le cul est une obsession atavique. Le péché vous obsède.

En fait le cul comme vous dites est une obsession chez les humains en général, pas particulièrement chez les chrétiens, même si tout le monde ne le reconnaîtra pas... Sinon le péché ne m'obsède pas, ça va très bien merci, même si je concède que j'ai un goût particulier pour les personnes moralement intègres.

Sans fidélité il n'y a pas de persévérance dans ses actes ou dans ses objectifs, ni de respect de ses engagements. Il faut choisir à un moment donné dans la vie, ou bien nous faisons partie des personnes fiables ou bien nous ne faisons pas partie des personnes fiables. Il n'y a pas de troisième voie. Dans ce sens difficile de nier que la fidélité soit une vertu.

il y a 2 minutes, Quasi-Modo a dit :

Dans ce sens difficile de nier que la fidélité ne soit pas une vertu.

Je ne vois pas pourquoi elle le serait, puisqu'elle est la conséquence naturelle du choix de son partenaire : quand il (ou elle) nous comble, on n'éprouve pas le besoin d'aller voir ailleurs, le changement d'herbage ne réjouirait alors vraiment que les veaux.

Ce qui est naturel n'est pas une vertu, ni un don, puisqu'elle est présente naturellement, la fidélité, quand on a choisit le partenaire qui nous convient.

il y a 34 minutes, aliochaverkiev a dit :

Tout dépend du sens que vous donnez au mot vertu. On sent le chrétien chez vous. La vertu, au sens grec, n’en a rien à faire de la fidélité comme elle n’en a rien à faire de la chasteté d’ailleurs. Mais vous les descendants des chrétiens le cul est une obsession atavique. Le péché vous obsède. 

 

Pour les Romains comme pour les Grecs, un homme pouvait être considéré vertueux même s'il était infidèle, une femme mariée ne l'était plus en cas d'adultère, tout comme la jeune fille déflorée avant d'avoir été mariée. C'était d'ailleurs pour ça que les femmes de la famille étaient confinées dans un gynécée chez les Grecs, et qu'elles ne sortaient jamais seules. Il me semble qu'il en va de même chez les israélites, chez les musulmans, et d'autres religions sans doute : l'homme peut avoir plusieurs épouses mais une épouse ne doit se donner qu'à son mari, et la jeune fille doit être vierge jusqu'au jour de ses noces. Concernant les relations sexuelles intra-conjugales un immam vous dirait même que la sodomie est haram et qu'un couple se doit de rester chaste en ne la pratiquant pas. Faut pas hésiter : les immams sont habitués à entendre ce genre de question.

il y a 6 minutes, Swannie a dit :

conséquence naturelle

En quoi la fidélité est une conséquence "naturelle"? (tu lui devras fidélité etc, etc... )

il y a 15 minutes, Swannie a dit :

Je ne vois pas pourquoi elle le serait, puisqu'elle est la conséquence naturelle du choix de son partenaire : quand il (ou elle) nous comble, on n'éprouve pas le besoin d'aller voir ailleurs, le changement d'herbage ne réjouirait alors vraiment que les veaux.

Ce qui est naturel n'est pas une vertu, ni un don, puisqu'elle est présente naturellement, la fidélité, quand on a choisit le partenaire qui nous convient.

Ce serait trop facile : quand on s'engage, on s'engage, on dit pas oui à l'instant présent en pensant secrètement qu'on peut retourner sa veste demain. Sinon on ne fait pas partie des personnes fiables.

Ou alors il ne faut pas s'étonner si notre réputation en pâtit.

il y a 17 minutes, Colybris a dit :

En quoi la fidélité est une conséquence "naturelle"? (tu lui devras fidélité etc, etc... )

Excellente question cela dit en passant !

Je pense que personne n'est suffisamment parfait pour que son ou sa partenaire soit à jamais exempte de tentations extérieures. Et certains ont des points de rupture ou de gestion de la frustration très bas. C'est trop facile ensuite de mettre l'absence de persévérance et son infidélité sur le dos du partenaire.

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Excellente question cela dit en passant !

Je pense que personne n'est suffisamment parfait pour que son ou sa partenaire soit à jamais exempte de tentations extérieures. Et certains ont des points de rupture ou de gestion de la frustration très bas. C'est trop facile ensuite de mettre l'absence de persévérance et son infidélité sur le dos du partenaire.

C'est étonnant comment tu énonces les choses. 

Quelque part si je comprends bien la chasteté n'est qu'une espèce d'extension de la fidélité chez les chrétiens, c'est à dire qu'on se réserve et qu'on se fidélise "par anticipation" envers la personne qu'on aura choisie. C'est dans ce sens qu'elle est perçue comme une vertu dans cette religion à mon humble avis.

Freud définit la sublimation pour la première fois en 1905 dans Trois essais sur la théorie sexuelle^1,2 pour rendre compte d'un type particulier d'activité humaine (la création littéraire, artistique et intellectuelle) sans rapport apparent avec la sexualité mais tirant sa force de la pulsion sexuelle en tant qu'elle se déplace vers un but non sexuel en investissant des objets socialement valorisés³. Autrement dit, il s'agit du processus de transformation de l’énergie sexuelle (libido) en la faisant dériver vers d’autres domaines, notamment les activités artistiques.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Sublimation_(psychanalyse)

il y a 30 minutes, Colybris a dit :

C'est étonnant comment tu énonces les choses. 

Et bien oui, pour moi une personne fidèle ce n'est pas une personne qui n'a jamais éprouvé aucune tentation d'adultère ou de tromperie. Au contraire c'est dans la tentation qu'on peut discerner entre les personnes fidèles et celles qui ne le sont pas.

Être fidèle exclusivement avec les personnes qui nous comblent c'est moyen pour ne pas dire médiocre. C'est comme être tolérant exclusivement avec les personnes qui nous ressemblent, et mettre sur le dos de l'autre tout ce qui nous déplairait chez ceux qui sont différents.

Non, c'est quand l'autre est différent qu'on a besoin de tolérance, tout comme c'est quand il y a tentation que la fidélité prend tout son sens.

il y a 20 minutes, Colybris a dit :

En quoi la fidélité est une conséquence "naturelle"? (tu lui devras fidélité etc, etc... )

Chez les animaux, elle ne serait pas une conséquence, mais une cause, c'est a dire que le mâle qui n'est pas fidèle et qui va se  reproduire avec plein de  femelles, ne pourra pas être présent pour élever tous ses propres enfants, dans la mesure ou ,dans la nature, c'est la loi du plus fort , dans la logique des choses, la lignée de celui qui se reproduit sera la plus forte et le mâle reproducteur infidèle risque de se retrouver  en concurrence avec sa propre descendance , qui risque d'être plus forte que lui et de l'évincer , ce qui aurait pour conséquence un grand risque de consanguinité, avec au final l'effet inverse de celui recherché .

Si nous extrapolons à l'être humain, supposons qu'un homme ait des enfants avec une dizaines de femmes dans sa région, le pourcentage de chance d'accouplement entre demi frères et sœurs serait assez élevé.

C'est un hypothèse d’éthologie que je trouve assez plausible , la vertu pourrait donc avoir pour point de départ le but de préserver la vie .

il y a 19 minutes, Quasi-Modo a dit :

Être fidèle exclusivement avec les personnes qui nous comblent c'est moyen pour ne pas dire médiocre. C'est comme être tolérant exclusivement avec les personnes qui nous ressemblent, et mettre sur le dos de l'autre tout ce qui nous déplairait chez ceux qui sont différents.

Non, c'est quand l'autre est différent qu'on a besoin de tolérance, tout comme c'est quand il y a tentation que la fidélité prend tout son sens.

Si on transcrit ça au niveau de l'amitié ça donnerait de n'être ami qu'avec les personnes qui vont bien et qui nous apportent plus qu'elles ne nous prennent. Désolé, mais c'est vraiment médiocre moralement parlant comme attitude. Si vous pensez n'être ami avec une personne que parce qu'elle vous apporte quelque chose, vous n'êtes pas son ami, vous êtes son parasite et vous fuirez à la première difficulté qu'il rencontre.

il y a 3 minutes, bouddean a dit :

Chez les animaux, elle ne serait pas une conséquence, mais une cause, c'est a dire que le mâle qui n'est pas fidèle et qui va se  reproduire avec plein de  femelles, ne pourra pas être présent pour élever tous ses propres enfants, dans la mesure ou ,dans la nature, c'est la loi du plus fort , dans la logique des choses, la lignée de celui qui se reproduit sera la plus forte et le mâle reproducteur infidèle risque de se retrouver  en concurrence avec sa propre descendance , qui risque d'être plus forte que lui et de l'évincer , ce qui aurait pour conséquence un grand risque de consanguinité, avec au final l'effet inverse de celui recherché .

Si nous extrapolons à l'être humain, supposons qu'un homme ait des enfants avec une dizaines de femmes dans sa région, le pourcentage de chance d'accouplement entre demi frères et sœurs serait assez élevé.

C'est un hypothèse d’éthologie que je trouve assez plausible , la vertu pourrait donc avoir pour point de départ le but de préserver la vie .

 

Il y a pourtant bien les mammifères marins, type morse, avec leur harem, le cerf et sa harde, plusieurs exemples en fait, même chez les grands singes.... Je pense que la fidélité animale s'observe plutôt chez certains oiseaux (a confirmer) 

à l’instant, Quasi-Modo a dit :

Si on transcrit ça au niveau de l'amitié ça donnerait de n'être ami qu'avec les personnes qui vont bien et qui nous apportent plus qu'elles ne nous prennent. Désolé, mais c'est vraiment médiocre moralement parlant comme attitude. Si vous pensez n'être ami avec une personne que parce qu'elle vous apporte quelque chose, vous n'êtes pas son ami, vous êtes son parasite et vous fuirez à la première difficulté qu'il rencontre.

Oui fidèle en amitié,  sauf que tu peux avoir plusieurs amis ....

il y a 1 minute, Colybris a dit :

Il y a pourtant bien les mammifères marins, type morse, avec leur harem, le cerf et sa harde, plusieurs exemples en fait, même chez les grands singes.... Je pense que la fidélité animale s'observe plutôt chez certains oiseaux (a confirmer) 

 

Oui chez les perroquets ou les inséparables par exemple.

Il y a 4 heures, hell-spawn a dit :

Si la chasteté est considérée comme une vertu dans beaucoup de religions, la question de savoir pourquoi est une question philosophique, voir psychologique.

Et bien je dirais que c'est parce que la religion est ,ou devrait être un enseignement des Hommes pour les Hommes avec pour but de les aider à trouver le chemin de la liberté, donc, de ne pas être sous la contrainte d'emprises psychologiques .

Religions,philosophie,psychologie, et science devraient être liées et avoir le même but : comprendre .

Toutefois si la nature a sélectionné le trait de la fidélité, c'est qu'il doit bien être avantageux génétiquement parlant, c'est à dire d'un points de vue darwinien, non?

il y a 4 minutes, Colybris a dit :

Oui fidèle en amitié,  sauf que tu peux avoir plusieurs amis ....

Après tout dépend du type d'entente avec notre compagnon de vie. Dire je t'aime et je t'aimerai toujours alors que 3 mois après on aura trompé, c'est un peu limite comme attitude pour ne pas dire irresponsable. C'est la méthode des politiques en fait : les promesses n'engagent que ceux qui les croient

Il y a 19 heures, sovenka a dit :

La chasteté est-elle une vertu ?

Que vous pensiez que ce soit oui ou que ce soit non, expliquez pourquoi selon vous.

Moi dans le dictionnaire je peux lire que la chasteté est la vertu des personnes chastes, pures, qui ne se livrent pas aux amours charnelles.

Au sujet de la vertu le dictionnaire en dit que c'est la ferme disposition à éviter le mal et à faire le bien, aussi que c'est l'amour du bien. Il est rajouté que lorsque l'on parle de la vertu d'une femme on parle de sa chasteté.

Ce qui revient à dire que :

1) C'est bien de se priver d'amour charnel. Ceux qui le font sont purs, ceux qui ne le font pas, soit parce qu'ils n'y arrivent pas, soit parce qu'ils trouvent ça complètement idiot, sont les impurs, ceux qui se souillent.

2) La chasteté c'est LA Vertu avec un grand V pour une femme. On lui passera donc tous ses défauts -méchante, fausse, embrouilleuse, médisante (...)- tant qu'elle est chaste.

Alors moi je voudrais bien savoir en quoi c'est bien de lutter contre l'amour charnel ? On est des humains avec des sens, des envies de faire l'amour, des besoins de faire l'amour même, donc en quoi la chasteté serait une vertu ?

Bonjour Sovenka, bisous.

La chasteté une vertu, là je me gausse, je dirai une des vertu de la démence.

A part ça question vertu à votre bon cœur:

https://astrologie.aufeminin.com/forum/les-7-vertus-divines-fd4869505

https://fr.wikipedia.org/wiki/Vertu_cardinale

http://www.cosmovisions.com/vertu.htm

Bon la chasteté la dedans fait figure de parent pauvres.  

Il y a 19 heures, hell-spawn a dit :

Il me semble que par personne chaste on entend pas celle qui se prive absolument d'amour charnel mais plutot celle qui se réserve pour une autre avec laquelle elle partagera des sentiments forts.

La vertu serait de ne pas ceder au plaisir des corps si les sentiments ne sont pas présent, autrement dit de subordonner le plaisir physique au plaisir de l'ame.

On pourrait encore dire que pour certaines personnes dites chastes, l'intimité des corps sans l'intimité des ames est vue comme une corruption de celles ci.

 

Bonjour Toi, poigne de mains

Il est  certain que chez les chrétiens, la chasteté est l’abstinence totale de de toute sexualité, et que de l'amour sensuel, charnel, il ne doit impérativement pas en avoir. Le prêtre fait vœu de célibat, le moine de chasteté. De plus on retrouve ce concept de chasteté à travers les croyances du livre. La réserve pour un autre de partager des sentiments fort est vraiment exclus dans la chasteté. 

http://www.cnrtl.fr/definition/chasteté

Chacun fait ce qu'il veut. Mais j'en ai connu qui auraient mieux fait d'avoir une femme ou un homme dans leur lit; ils auraient été moins invivables.

Il y a 18 heures, Swannie a dit :

Non, la chasteté n'est pas une vertu, Dieu a dit "croissez et multipliez", comment lui obéir dans la chasteté ? pas possible, c'est contraire.

Mieux vaut prendre la Bible comme référence qu'un dictionnaire, sans doute influencé par les religions.

Elle ne l'est pas, c'est simple. Faut pas prendre les dicos comme référence là-dessus, mais bien la Bible. Faire l'amour à cause de l'amour (dans l'état amoureux) n'a jamais été mal, Dieu n'est en aucun cas pervers, s'il nous a fait des sens et des organes permettant la jouissance, ce n'est pas vainement. Ce sont les hommes qui l'ont été, pervers, en instaurant la chasteté comme vertu.

Bonjour Swannie, bisous

La bible est très loin d'être une référence, mais alors très très loin, ce livre à une utilité, c'est certain, montre un courant comme des mythes religieux du proche orient, mais pas plus. 

Puis la bible est dite parole de Dieu par des hommes, qui ont affirmé ce gros mensonge, alors que si on veut vraiment la parole de Dieu, dans la mesure de son existence, nous avons toute la nature, avec ses lois, qui est la parole de Dieu. Aucun texte n'est paroles divines, seule la nature avec la science l'est.