Pates nucléaires sur Terre ?

voila j'ai vu une récente publication qui est parue dans l'actu un peu partout concernant un nouveau "matériau" qui serait composé de noyaux atomiques dans des étoiles à neutrons et qui se seraient regroupés sous divers formes géométriques ( par exemple voir l'article ici https://sciencepost.fr/2018/09/les-pates-nucleaires-pourraient-etre-les-structures-les-plus-solides-de-lunivers/   ) . Ma question est assez simple à formuler : ces nouvelles structures de la matière peuvent elles exister en dehors de la gravitation de leurs étoiles ? par exemple sur Terre ....

il y a 2 minutes, oovni a dit :

voila j'ai vu une récente publication qui est parue dans l'actu un peu partout concernant un nouveau "matériau" qui serait composé de noyaux atomiques dans des étoiles à neutrons et qui se seraient regroupés sous divers formes géométriques ( par exemple voir l'article ici https://sciencepost.fr/2018/09/les-pates-nucleaires-pourraient-etre-les-structures-les-plus-solides-de-lunivers/   ) . Ma question est assez simple à formuler : ces nouvelles structures de la matière peuvent elles exister en dehors de la gravitation de leurs étoiles ? par exemple sur Terre ....

Bonjour, à mon avis non. Ce qui me fait penser que non est que la matière dans les étoiles à neutrons atteint des niveaux de densité et de pression qu'on ne peut pas atteindre sur terre. Sûr une étoile à neutrons , 1 centimètre cube de matière pèse autant qu'une montage terrestre. 

il y a 59 minutes, oovni a dit :

voila j'ai vu une récente publication qui est parue dans l'actu un peu partout concernant un nouveau "matériau" qui serait composé de noyaux atomiques dans des étoiles à neutrons et qui se seraient regroupés sous divers formes géométriques ( par exemple voir l'article ici https://sciencepost.fr/2018/09/les-pates-nucleaires-pourraient-etre-les-structures-les-plus-solides-de-lunivers/   ) . Ma question est assez simple à formuler : ces nouvelles structures de la matière peuvent elles exister en dehors de la gravitation de leurs étoiles ? par exemple sur Terre ....

On cherche un astrophysicien, spécialiste des matières ultra denses !

il y a 4 minutes, Répy a dit :

On cherche un astrophysicien, spécialiste des matières ultra denses !

Un chercheur qui cherche ou un chercher qui trouve?

il y a 56 minutes, Enchantant a dit :

Un chercheur qui cherche ou un chercher qui trouve?

On cherche un connaisseur des ces domaines extrêmes qui ont peu de chance de se rencontrer sur Terre !

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste de ce domaine; je sais seulement que la matière présente dans ces étoiles présente une densité énorme, au moins égale à celle observée dans les noyaux atomiques, soit 200 millions de tonnes par centimètre cube (200.10^15 kg/m^3).

Une étoile de masse égale à celle du Soleil (M = 2.10^30 kg) et présentant partout la même densité aurait un rayon R ~ 13 km.

Ce n'est bien sûr qu'une valeur approchée, parce que la densité décroît du centre à la surface de l'étoile; mais on est toujours conduit à des valeurs énormes en ce qui concerne les données locales.

On observerait à cette distance un champ de pesanteur g ~ 7,5.10^11 m/s^2, soit environ 76 milliards de fois la valeur observée sur Terre. Avec de tels ordres de grandeur, inutile d'imaginer que l'on puisse s'y rendre, ou même y envoyer une sonde ... De plus l'effet de marée associé à de tels champs de pesanteur disloquerait tout objet (station spatiale, camera  ou astronaute) à des distances beaucoup plus grandes.

Le calcul de la pression centrale, comme celui de la densité, est difficile parce qu'il est lié à des hypothèses concernant le comportement de la matière; On arrive à des valeurs de l'ordre de 10^33 Pa (10^28 bar), qui dépassent de très loin les pressions accessibles au laboratoire (~ 1 Mbar, soit 10^6 bar). Il est donc hors de question d'observer sur Terre la matière neutronique, telle qu'elle existe à l'intérieur de ces étoiles.

D'autres faits compliquent encore la difficulté d'observation de tels astres, et les rendent encore plus inhospitaliers (si c'était possible !):

a) une rotation parfois extrêmement rapide (pulsars "milliseconde"), dont la fréquence avoisine le kilohertz; la vitesse équatoriale peut atteindre 15% de celle de la lumière - quel serait d'ailleurs l'aspect du ciel pour un observateur se trouvant à sa surface ?

b) un champ magnétique énorme (je n'ai pas de donnée sous la main) qui déforme les nuages électroniques des atomes et les contraint à s'allonger selon les lignes de champ, parce que les électrons sont contraints de tourner autour de ces lignes;

c) un flux énorme de radiations ionisantes, dont la répartition est liée au dipôle magnétique de l'objet.

J'espère ne pas vous avoir assommés avec les données numériques.

Il y a 8 heures, Hérisson_ a dit :

Bonjour,

Je ne suis pas un spécialiste de ce domaine; je sais seulement que la matière présente dans ces étoiles présente une densité énorme, au moins égale à celle observée dans les noyaux atomiques, soit 200 millions de tonnes par centimètre cube (200.10^15 kg/m^3).

Une étoile de masse égale à celle du Soleil (M = 2.10^30 kg) et présentant partout la même densité aurait un rayon R ~ 13 km.

Ce n'est bien sûr qu'une valeur approchée, parce que la densité décroît du centre à la surface de l'étoile; mais on est toujours conduit à des valeurs énormes en ce qui concerne les données locales.

On observerait à cette distance un champ de pesanteur g ~ 7,5.10^11 m/s^2, soit environ 76 milliards de fois la valeur observée sur Terre. Avec de tels ordres de grandeur, inutile d'imaginer que l'on puisse s'y rendre, ou même y envoyer une sonde ... De plus l'effet de marée associé à de tels champs de pesanteur disloquerait tout objet (station spatiale, camera  ou astronaute) à des distances beaucoup plus grandes.

Le calcul de la pression centrale, comme celui de la densité, est difficile parce qu'il est lié à des hypothèses concernant le comportement de la matière; On arrive à des valeurs de l'ordre de 10^33 Pa (10^28 bar), qui dépassent de très loin les pressions accessibles au laboratoire (~ 1 Mbar, soit 10^6 bar). Il est donc hors de question d'observer sur Terre la matière neutronique, telle qu'elle existe à l'intérieur de ces étoiles.

D'autres faits compliquent encore la difficulté d'observation de tels astres, et les rendent encore plus inhospitaliers (si c'était possible !):

a) une rotation parfois extrêmement rapide (pulsars "milliseconde"), dont la fréquence avoisine le kilohertz; la vitesse équatoriale peut atteindre 15% de celle de la lumière - quel serait d'ailleurs l'aspect du ciel pour un observateur se trouvant à sa surface ?

b) un champ magnétique énorme (je n'ai pas de donnée sous la main) qui déforme les nuages électroniques des atomes et les contraint à s'allonger selon les lignes de champ, parce que les électrons sont contraints de tourner autour de ces lignes;

c) un flux énorme de radiations ionisantes, dont la répartition est liée au dipôle magnétique de l'objet.

J'espère ne pas vous avoir assommés avec les données numériques.

 

 

oui donc trop lourd pour des gilets pare-balles  mdr ...... donc presque sans intérêt commercial mais plutôt scientifique ou sinon pour construire des ordinateurs ultra compacts... à voir

Citation

... donc presque sans intérêt commercial mais plutôt scientifique ou sinon pour construire des ordinateurs ultra compacts... à voir

Je ne vois pas comment il pourrait être question de commercialiser un matériau qui ne peut se rencontrer sur Terre, ou de l'utiliser dans un quelconque appareil: sa densité seule suffirait à le faire tomber vers le centre de la planète, sans aucune résistance à la pénétration de la part du sol - et je ne parle pas de l'explosion nucléaire qui accompagnerait la décompression d'un échantillon de neutrons à la pression ambiante (1 bar).

Le 19 septembre 2018 à 22:20, Hérisson_ a dit :

J'espère ne pas vous avoir assommés avec les données numériques.

Bien sûr que si, tu m'as assommé. A vrai dire pire qu' assommé, anéanti serait plus approprié. Issu d'une grande lignée de perceur de coffre-forts de père en fils et ayant enseigné mes techniques à mes enfants - ce qui soit dit en passant, m'assure un train de vie fort honorable - lesquels les ont transmis à mes petits enfants, je m'inquiète pour leur avenir. (et donc pour le mien) Que vont-ils devenir si les Fichet-Bauche, les Chubbsafes et les Burg Wachter tous ces illustres fabricants de coffins présumés solides, se mettent à les construire avec ces matériaux inspirés des étoiles à neutrons. D'accord, c'est pas demain la veille tant que Bouygues et la Cimenterie Lafarge ne fabriqueront pas de planchers assez solides pour les soutenir mais j'ai appris à me méfier de ce qui était dans l'air du temps. Les raisons de désespérer ne manquent pas dans le monde d' aujourd'hui.