"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du bea

Bonjour, je suis 21 ans, je suis nouveau sur le forum. C'est pas que la philo me passionne, loin de là mais avant hier je suis tombé sur cette citation d'Oscar Wilde qui de prime abord m'a paru très intéressante mais j'ai pas pigé de suite pourquoi :/  Du coup, j'y ai réflexion un peu et j'ai finis par écrire quelques idées sur Word ( à la base juste pour le kiffe, je n'avais pas encore l'idée de publier sur un forum). Et là, d'un coup, je pense comprendre la porté du message et je commence à rédiger de manière frénétique voire presque obsessionnel... Je n'avais pas vu passer l'heure que le soleil se levait déjà O_o . C'était en même temps hyper intéressant à développer mais aussi franchement crevant. (juges pas mon intro, j'ai fait à la va-vite)

Pour les faits-néants qui ne sentent pas d'attaque à lire ( ce que je peux comprendre), n'hésitez pas à me dire ce que vous en avez compris

- Pour les semi-courageux/téméraires, je vous invite à zapper les parties " la société de consommation" et  "l'importance de l'art et du beau", car, bien que je les considère comme importante dans l'argumentation, elles sont moins pertinentes indépendamment. 

- Enfin pour les courageux/fous, qui prennent la peine de me lire, j'aimerais avoir des conseils, remarques afin d'élever le niveau mon texte et le débat tant qu'à faire!
Et sur ce, je je vous souhaite bonne lecture 

Maintenant que les présentations sont faîtes, place au débat! 

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

Avant de commencer, je tiens à préciser que je n’ai pas pu m’empêcher de parsemer ma réflexion de quelques indications humoristiques à portée informative en italique. Pour remédier aux futures coupures engendrées, j’ai pris la peine de prévenir à l’avance leur apparition, comme suit : (*Attention phrase de dimension indéterminée à l’approche, prière de se concentrer lors de sa lecture*) -> Tout d’abord, la formulation de la phrase m’a interpellé, car, bien qu’elle mette en scène deux acteurs, les hommes et les femmes, qui sont manifestement touché par un phénomène qui altère leur sens; la citation implique une perte de sens altérant leur état de base.
Au début de ma réflexion, j'ai trouvé étrange le fait qu'aucun élément implique cette altération progressive de leur état normal. Nous verrons qu'Oscar Wilde opère un constat d'une incompréhension des deux sexes à se comprendre mutuellement. 
En réalité, l'accusation de la citation est lourd car elle met en cause la perdition de sens essentiels à l'Homme. En fait, Schopenhauer pense que la vie est un enchaînement de souffrance et notre seul et unique objectif est de laisser à sa mort un un meilleur que soi. C'est la complexité de nos critères de décisions d'union parfait qui fait de l'Homme une espèce à part. Et selon lui, notre choix est en grande partie motivé par notre sens du beau. Si plus rien n'a de valeur esthétique aux yeux des hommes alors l'amour perdrait de son intensité. De plus je pense que la beauté est un indissociable de l'art donc sa perte serait serait désastreuse pour l'humanité (humanité = Amour + Art) 
 

Cause/conséquences sous emprise implicite d’un facteur macro

Si les femmes s’éloignent sont artificielles, c’est par définition qu’elles s’éloignent de l’essentiel. (*Attention Blague médiocre en approche*) -> On peut généreusement remercier l’existence du proverbe suivant : « Le naturel revient toujours au galop ». En outre, les hommes sont dits trop naturel. Le fait est que les deux sexes réagissent de manière contraire et de ce fait, on comprend que les deux phrases vont de pair. Il faut regarder l’ensemble si l’on veut comprendre la significatif de cette citation. On peut essayer d’analyser la première partie de la phrase comme étant une des causes (artificielles et naturels) responsable de conséquences (perdre de sens de distinguer l’art, et la perte du sens de beau). Ces pertes simultanées de sens sont pourtant causées par leur souhait commun, qui est de s’adapter au mieux aux changements macros.

La société de consommation et ses conséquences

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

Cette perte soudaine pourrait provenir d’une frustration, d’un besoin inassouvi. La consommation de masse a introduit de nouvelles habitudes, normes et mœurs dans la société. Par conséquent, ces bouleversements ont formaté les individus à suivre de nouvelles tendances et à respecter des dogmes. (*Attention phrase sans fin à l'approche*) Cependant, le problème réside dans le fait que la société, par l’intermédiaire de la sortie d’une nouvelle mode vestimentaire, ou de certains critères de beauté toujours plus précis, invente des nouveaux besoins de consommation et place tous les jours le curseur un peu plus haut. Le grand public découvre les médias, il est donc sollicité par plusieurs entreprises, il a accès à la dernière collection, aux prix les plus bas. alors il se met à se comparer aux mannequins des journaux, il décide de suivre le mouvent permanent des rabais commerciaux, des événements promotionnels en tout genre sont organisé. Dorénavant, il y a même une disciple, appelé le marketing, qui consiste à stimuler l’achat. Maintenant qu’il a un pouvoir d’achat, le consommateur veut se faire plaisir. Alors c’est le début de la société de consommation de masse.

L’Achat : un besoin féminin insatisfait (selon Wilde)

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

Selon Wilde, les femmes, étant plus artificielles sont plus touché que les hommes par ce phénomène. Le problème de ses nouveaux besoins, c’est qu’il s’en créé tous les jours, à tel point que si la femme décide de continuer de suivre le mouvement alors elle sera définitivement prise dans l’engrenage. Le pire scénario serait qu’elle finit par s’oublier elle-même au profit d’une femme matérialiste et luxurieuse qui ne lui ressemble pas. Si la femme sombre dans le superficiel, on peut souligner que sa perte d’humanité est comparable à l’homme naturel (qui par nature est moins human. Les femmes recherchent à oublier leur insatisfaction matérielle (qui, rappelons-le n’existait pas à la base) , avec l'attention des hommes. Cependant la perte mutuelle des sens, déshumanise les deux sexes et les rends moins désirables. 

Le sexe : un besoin masculin insatisfait

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

Dans la même logique, si de nouveaux besoins sont apparu, d’anciens ont été stimulé. Il est probable que la perte de nos sens soient causées par un désir sexuel favorisé par le développement des télécommunications (facilité d’accès à des vidéos pornographiques) et de la science (IVG, préservatif…). Ce trop plein de de désirs sexuel concerne plus particulièrement les hommes, qui ont un besoin sexuel presque primitif. Pourtant, à la base, par son caractère naturel, il n’y a pas de raison d’avoir honte ou de cacher ce désir. Pourtant, les préjugés et tabou de la société à son sujet entraîne une discrimination négative, notamment chez les femmes. Le choix de divulguer ou simplement de ne pas réprimer son désir sexuel peut donc sembler mal placé.

La portée symbolique

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

La plupart des hommes ont alors perdu soudainement leur perception de la beauté féminine, cela peut sembler surprenant étant donné les efforts de la gente féminine pour les séduire. Pourtant il n’en est rien, car si on considère un artifice comme un moyen de plaire en se détournant du naturel, alors on comprend que les femmes se sont trompées. (*Déjà, elles ont mangé la pomme du jardin d’Eden, pas cool, je l’ai encore en travers de la gorge cette-là*) Les femmes pensaient séduire les hommes en se détournant du naturel, mais elles ignoraient le goût des hommes pour ce naturel. Maintenant, la citation d’Oscar Wilde prend tout son sens.

Cette incompréhension homme/femme s’explique par une différence notable de socialisation, mais aussi cette ipséité de pensé propre au genre humain qui fait que nous avons tous une façon de penser différente. Pourtant malgré, ces incompréhensions, ils seront indéniablement attirés l’un vers l’autre. On peut donc supposer que c’est dans le but de séduire que l’individu use de stratagème (artificiel pour les femmes et retour au naturel pour les hommes) pour répondre aux exigences du sexe opposé. On peut aussi imaginer que l’amour est tellement fort qu’il illusionne l’homme de son sens esthétique et éloigne la femme de son essence.

On remarque aussi qu'Oscar Wilde a pris le soin particulier de nuancer ses propos (« la plupart ») afin de ne pas transformer une tendance majoritaire généralité. Pour finir, je dirais que la citation dévoile un état de fait (une perte de sens) , pas un  d’état progressif car il se positionne que faisant un constat des dérives de la société mais cela révèle aussi une punition divine.

Métaphore avec Adam et Eve, des punitions sévères et vicieuses

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

On peut affirmer que les innovations et changements  ont eu tendance à déshumaniser les individus. La citation est très fortement liée à l’histoire d’Adam et Eve. En effet, la femme décide de succomber à la tentation du fruit défendu. Le fruit représente la connaissance, le plaisir sexuel, et l’amour. Cette subite découverte déplaît à Dieu qui décide de punir Adam mais surtout Eve pour avoir croquer dans cette pomme interdite. Dans cette citation, la tentation du plaisir sexuel est suggérée par les artifices des femmes. On retrouve dans les deux cas, la femme qui fait une erreur qu’elle paie par la suite (les artifices tendent à la luxure et l’envie qui sont deux pêchés originels). Avec Wilde, leur punition est caractérisée de plusieurs manières. Elles risquent de ressentir éternellement un besoin d’insatisfaction et ce besoin sera forcément en rapport avec leur féminité. Afin de punir ce matérialiste, le poids de l’insatisfaction peut s’aggraver, et ainsi les femmes peuvent finir pas rejeter leur vraie essence au profit de l’artificiel. Ce phénomène est de plus en plus présent de nos jours, on peut donner l’exemple de la chirurgie esthétique. Comme pour se venger du fait qu’Eve croqua dans la pomme, Oscar Wilde, les punis veut en supprimant leur faculté de discerner de l’art.
La métaphore concerne aussi les hommes qui dans les deux cas résistent à la tentation sans céder. Ils sont en quelque sorte victimes de la bêtise des femmes. Dans la Bible, les hommes sont eux punis par l’obligation de réaliser des taches physiques voire dangereuses afin de sustenter les besoins primaires de leur proche. Et chez Wilde, ils sont privé d’amour à cause de leur incapacité à apprécier la beauté. Mais surtout afin de punir leur laisser aller au naturel, ils seront éternellement condamnés à supporter ce fardeau sexuel. Tout comme les femmes, ce désir ne sera finalement jamais pleinement satisfait car la beauté de l’amour ne les atteints pas.

Importance de l’art et la beauté qui nous accompagne au quotidien

C’est une passion dévorante qui nous a accompagner pendant des siècles.
Certains qualifieraient l’art d’engagé, provocateur, indispensable exutoire, tandis que d’autres y verront plutôt un côté superflu, ou commercial.  je dirais que la validation artistique d’une esquisse se manifeste par sa beauté, sa technicité, et en grande partie du talent de l’artiste. La beauté est donc loin d’être un concept étranger à l’art elle emprunte à notre subjectivité propre.

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau. »
Oscar Wilde pensait très certainement que l’art est essentiel pour nous ramener à l’essentiel. De ce fait en étudiant la portée de l’art et de la beauté en général, on comprend son souhait syntaxique d’opposer le terme d’artifice et à celui d’essence. Un retour a l’essentiel servirait tout d’abord à se retrouver soi, ni plus ni moins, pour ensuite repartir d’un bon pied. Cette révélation nous permet de prévoir un avenir moins sombre pour les femmes car elles auront la possibilité de se retrouver dans l’art.
Pour certain comme Maurice Barrès, l’art est si important qu’il participe à la création de son âme : « Une œuvre d’art, c’est le moyen d’une âme. »

Concernant les hommes je cerne moins bien la relation entre beauté et le naturel mais je pense qu’Oscar Wilde veut appuyer l’importance d’un retour au naturel pour retrouver son sens esthétique. Un retour aux besoins primaires est indispensable pour être honnête avec soi-même en acceptant chaque sentiments, envies, désirs comme un composante de notre « Je ». L’objectif final étant de redécouvrir notre côté Human.

Pour conclure, si l'humanité recouvre ses sens perdues, alors les hommes devront se ré-humaniser en prenant exemple sur les femmes. Il leur faut chasser leur nature au profit d'une personnalisé plus conciliante envers les normes,  civilité et ouvert au changement). Et au contraire, les femmes qui sont trop humanisé avec leurs artifices devront renouer avec leur essence afin de pouvoir apprécier l'âme del'art.  On peut ouvrir le débat en finissant sur le fait que les dérives du monde modernes entraînent des incompréhensions, erreurs de jugement et il convient d'agir pour un retour aux sources (mais pas trop), en vue d'adopter changement radical de nos méthodes de consommations afin de préserver l'environnement.

J'y reviendrai avec plaisir.

il y a 4 minutes, zenalpha a dit :

J'y reviendrai avec plaisir.

Il faudra que l’innocent apprenne à lire avant d’y revenir. 

il y a 51 minutes, aliochaverkiev a dit :

Il faudra que l’innocent apprenne à lire avant d’y revenir. 

Excuse cet individu 

C'est un prof il paraît...

A Scrabble : c'est une phrase typique d'Oscar Wilde : étincelante, mais veut-elle vraiment dire quelque chose, où l'a-t-il juste pondue en raison de son caractère paradoxal? Il y a des choses plus profondes chez Oscar Wilde. Par exemple ceci :

"Les dieux sont étranges. Ce n'est pas de nos vices seulement qu'ils font des instruments pour nous châtier. Ils nous mènent à la ruine par ce qui en nous est bon, délicat, humain, affectueux."

                                     "De Profundis".

il y a 15 minutes, Gouderien a dit :

"Les dieux sont étranges. Ce n'est pas de nos vices seulement qu'ils font des instruments pour nous châtier. Ils nous mènent à la ruine par ce qui en nous est bon, délicat, humain, affectueux."

                                     "De Profundis".

 

 

Pas mal! J'aime bien celle là aussi!  C'est engagé!

Je crois que j'ai choisi la mienne parce je trouve les paradoxes fascinants

il y a 20 minutes, Scrabble a dit :

Pas mal! J'aime bien celle là aussi!  C'est engagé!

Je crois que j'ai choisi la mienne parce je trouve les paradoxes fascinants

L'œuvre d'Oscar Wilde est pleine de perles de ce genre.

Ce que Wilde a voulu dire, c'est que le sentiment du beau a deux sources, la nature et l'art. La beauté artistique dérive de la beauté naturelle, elle est la beauté artificielle de la nature.

(Non, je ne suis pas sérieuse^^) Bienvenue sur le forum,  je ne suis pas sûre que la citation méritait un tel développement mais elle t'a bien inspiré, c'est le principal.

Il y a 3 heures, Scrabble a dit :

La citation est très fortement liée à l’histoire d’Adam et Eve. En effet, la femme décide de succomber à la tentation du fruit défendu. Le fruit représente la connaissance, le plaisir sexuel, et l’amour. Cette subite découverte déplaît à Dieu

Ça par contre, tu peux oublier je pense. C'est l'arbre de la connaissance du bien et du mal, la fin de l'innocence qui sonne la sortie de l'Eden, et ce qui déplaît à Dieu, c'est la vanité.
 

Personnellement, j'adore dans cette phrase le flou énorme qu'elle laisse dans l'interprétation 

Elle ne dit pas explicitement ce que sont fondamentalement la plupart des hommes ou la plupart des femmes mais ce qu'ils perdent d'essentiel par leur caractère superficiel.

Or il se trouve que ce que perdent les femmes, l'art...est totalement connecté à ce que perdent les hommes, la beauté 

Il y aurait donc à traiter deux pistes complémentaires à ton étude d'ailleurs fort intéressante...

D'une part quel lien y a t'il entre l'art et la beauté ?

D'autre part et en contraste à la question pourquoi les femmes gardent elles le concept de la beauté et les hommes le concept de l'art ?

Et de mon point de vue, cette phrase est mysogine à première lecture.

En associant l'artificiel aux femmes, il leur laisse l'idée de beauté mais il s'agit de cette beauté superficielle d'apparât qui éloigne de la beauté fondamentale beaucoup plus qu'elle s'en rapproche

Si tu associes le beau à Dieu dans cette idée de pure beauté, la femme serait presque pêcheresse et c'est bien vu de ta part d'associer l'épisode du pêché originel...

La beauté comme champ de bataille entre le divin et le malin...qui avec l'artifice fait tourner les sens contre la raison et contre l'émotion pure et qui s'envole l'âge aidant comme un fragment d'éternité envolé...

L'homme en effet est naturel et attiré par cette beauté artificielle des femmes tu en as parlé

Mais dans le même temps, ce sens du beau là est une beauté artificielle qui l'éloigne de la pure beauté plus profonde, plus pure, plus vertueuse...

Mais une fois qu'on a dit celà se pose la question de l'art perdu pour les femmes en rapport a la beauté perdue pour les hommes.

L'oeuvre d'art est en rapport au beau nous parlerons de beaux arts...

Mais elle n'est pas forcément belle superficiellement, la notion de beauté est d'ailleurs relative alors que l'oeuvre d'art touche l'idée de symbole pour tous.

L'oeuvre d'art interpelle, remue, touche à l'âme, touche à l'être, touche l'esprit 

Hors comment atteindre la beauté de ce voyage en perdant la beauté elle même ?

Au final...par ce lien entre art et beauté, hommes et femmes sont renvoyés dos a dos dans leur superficialité.

Possible aussi de soutenir que la légèreté est nécessaire à la profondeur 

Je plussoie

Superbe citation merci

Il y a 11 heures, aliochaverkiev a dit :

,Il faudra que l’innocent apprenne à lire avant d’y revenir. 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Excuse cet individu 

C'est un prof il paraît...

Il faudrait qu'il apprenne le signifiant des mots signifiés avant que de s'exprimer, de manière à ce que les textes ,soient dans l'ensemble,sémantiquement parlant, plus efficaces.

Il faut replacer  cette phrase dans son contexte dans le siècle où elle a été écrite , dans la deuxième moitié du XIXeme siècle et où la majorité des hommes et des femmes sont peu cultivés et alphabétisés.

Et surtout dans l'esprit de  l'homme qui l'a écrite.

D'abord, tout est critiquable chez les femmes pour Oscar Wilde,il ne les aime pas: c'est un homosexuel notoire!

D'autre part, la société de la fin du XIX siècle/début du XX eme siècle est une société proche de la nature ,antérieure à l'exode rural et  où 75% des gens vivent à la campagne!

Il est clairement en train de dire que les femmes sont trop coquettes et intéressées par les artifices de leur toilette et de leur maquillage en vue de séduire et  que les gars sont trop péquenots pour s'intéresser à la beauté de l'art.

Pas la peine de pondre un texte de  cent lignes, pour expliquer ça..

Wilde à dit ce que tout le monde dit...

Il y a 14 heures, Scrabble a dit :

 

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

De plus je pense que la beauté est un indissociable de l'art donc sa perte serait serait désastreuse pour l'humanité (humanité = Amour + Art) 

Querida te répond:L'art n'a pas besoin d'être beau: beaucoup de productions sont jugées hideuses par les uns belles pour les autres .Les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas. Parce qu'on s'y disputerait?

Au XXeme siècle,même le sens de l'art , s'est délité: surréalisme, poètes dadaïstes,cubisme, tags…Au nom de la liberté

 

Cause/conséquences sous emprise implicite d’un facteur macro

Si les femmes s’éloignent sont artificielles, c’est par définition qu’elles s’éloignent de l’essentiel. (*Attention Blague médiocre en approche*) -> On peut généreusement remercier l’existence du proverbe suivant : « Le naturel revient toujours au galop ». En outre, les hommes sont dits trop naturel. Le fait est que les deux sexes réagissent de manière contraire et de ce fait, on comprend que les deux phrases vont de pair. Il faut regarder l’ensemble si l’on veut comprendre la significatif de cette citation. On peut essayer d’analyser la première partie de la phrase comme étant une des causes (artificielles et naturels) responsable de conséquences (perdre de sens de distinguer l’art, et la perte du sens de beau). Ces pertes simultanées de sens sont pourtant causées par leur souhait commun, qui est de s’adapter au mieux aux changements macros.

 Querida te dit: replace la phrase dans son contexte (voir plus haut)

La société de consommation et ses conséquences

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

Cette perte soudaine pourrait provenir d’une frustration, d’un besoin inassouvi. La consommation de masse a introduit de nouvelles habitudes, normes et mœurs dans la société. Par conséquent, ces bouleversements ont formaté les individus à suivre de nouvelles tendances et à respecter des dogmes. (*Attention phrase sans fin à l'approche*) Cependant, le problème réside dans le fait que la société, par l’intermédiaire de la sortie d’une nouvelle mode vestimentaire, ou de certains critères de beauté toujours plus précis, invente des nouveaux besoins de consommation et place tous les jours le curseur un peu plus haut. Le grand public découvre les médias, il est donc sollicité par plusieurs entreprises, il a accès à la dernière collection, aux prix les plus bas. alors il se met à se comparer aux mannequins des journaux, il décide de suivre le mouvent permanent des rabais commerciaux, des événements promotionnels en tout genre sont organisé. Dorénavant, il y a même une disciple, appelé le marketing, qui consiste à stimuler l’achat. Maintenant qu’il a un pouvoir d’achat, le consommateur veut se faire plaisir. Alors c’est le début de la société de consommation de masse.

Querida : là tu extrapoles à notre époque mais  à la fin du XIX eme siècle le mouvement s'accélère si tu veux replacer sa genèse dans son contexte, Zola le  décrit  très bien dans son livre: au bonheur des dames.

 

L’Achat : un besoin féminin insatisfait (selon Wilde)

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

Selon Wilde, les femmes, étant plus artificielles sont plus touchées que les hommes par ce phénomène. Le problème de ses nouveaux besoins, c’est qu’il s’en créé tous les jours, à tel point que si la femme décide de continuer de suivre le mouvement alors elle sera définitivement prise dans l’engrenage. Le pire scénario serait qu’elle finit par s’oublier elle-même au profit d’une femme matérialiste et luxurieuse (NOTE DE Q13/Assoiffée de luxe ou de luxure????°°

qui ne lui ressemble pas. Si la femme sombre dans le superficiel, on peut souligner que sa perte d’humanité est comparable à l’homme naturel (qui par nature est moins humain. Les femmes recherchent à oublier leur insatisfaction matérielle (qui, rappelons-le n’existait pas à la base) , avec l'attention des hommes. Cependant la perte mutuelle des sens, déshumanise les deux sexes et les rends moins désirables. 

Querida pense: chacun en étant conforme à l'image du modèle finit par y perdre surtout son originalité, donc chacun finit par être le clone de l'Autre à l'intérieur du groupe social. C'est la rançon de l'uniformité qui finit par gommer toutes les personnalités.Or qui désire l'objet/l'être commun et vulgaire?

 

Le sexe : un besoin masculin insatisfait

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

Dans la même logique, si de nouveaux besoins sont apparus, d’anciens ont été stimulés. Il est probable que la perte de nos sens soient causées par un désir sexuel favorisé par le développement des télécommunications (facilité d’accès à des vidéos pornographiques) et de la science (IVG, préservatif…). Ce trop plein de de désirs sexuels concerne plus particulièrement les hommes, qui ont un besoin sexuel presque primitif. Pourtant, à la base, par son caractère naturel, il n’y a pas de raison d’avoir honte ou de cacher ce désir. Pourtant, les préjugés et tabous de la société à son sujet entraînent une discrimination négative, notamment chez les femmes. Le choix de divulguer ou simplement de ne pas réprimer son désir sexuel peut donc sembler mal placé.(…..)

Querida objecte: ce qui est permis est moins attirant que ce qui est transgressif, peut-être?

Le XXeme siècle s'est plu à gommer les différences entre les hommes et les femmes, à les mélanger, à niveler leurs comportements de manière à faire tourner des sociétés de plus en plus gigantesques, de plus en plus démesurées,De plus en plus mégalomanes  où l'espace s'artificialise et se deshumanise puis se dévitalise (plus d'herbe, de terre, d'animaux…) et où la place de chacun s'est réduite comme peau de chagrin. C'est alors que beauté et nature disparaissent et que même le sens de l'art se dévoie et perd du sens.

Les désirs même masculins sont satisfaits (peace and love sont passés par là)  et tant pis si le consumérisme consume la planète, et les espèces vivantes, et la terre. Pourtant IVG , contraception et préservatif sont là pour freiner le gigantisme , le consumérisme, car l'humanité est propagatrice d'un matérialisme qui ronge toute vie sur Terre, lorsqu'elle se met à proliférer comme nous l'avons fait jusqu'à présent.En outre, plus nous sommes, plus la part de chacun devient petite et plus les frustrations s'accroissent dans un monde où l'individu est noyé dans la masse! Ce qui provoque souvent, quand la faim s'en mèle,mécontentement, agitation, troubles sociaux et guerre! 

Si l'ont y songe bien tout ce que nous avons dans notre maison est fait de matériaux morts qui ont stérilisé un sol initialement porteur de vie et qui finira un jour ou l'autre dans une décharge publique une fois usés.

 L'achat est une course contre l'usure et la décomposition finale.Il n'offre pas la toute puissance mais l'illusion de la toute puissance. l'objet, comme l'humain est fabriqué à la chaîne , en plusieurs exemplaires, en masse...Il est moins esthétique mais il faut satisfaire tant de monde….On ne perd pas le sens esthétique non, on s'adapte surtout à ce qui est disponible et à portée de bourse! Eh oui, la sensation de toute puissance a aussi ses limites...Et la terre aussi est en train de nous dire que nous avons dépassé largement les siennes!

La portée symbolique

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

La plupart des hommes ont alors perdu soudainement leur perception de la beauté féminine, cela peut sembler surprenant étant donné les efforts de la gente féminine pour les séduire. Pourtant il n’en est rien, car si on considère un artifice comme un moyen de plaire en se détournant du naturel, alors on comprend que les femmes se sont trompées. (*Déjà, elles ont mangé la pomme du jardin d’Eden, pas cool, je l’ai encore en travers de la gorge cette-là*) Les femmes pensaient séduire les hommes en se détournant du naturel, mais elles ignoraient le goût des hommes pour ce naturel. Maintenant, la citation d’Oscar Wilde prend tout son sens.

Querida dit:

Objection, votre honneur! N'importe quel homme bien conformé est capable de reconnaître une belle pépée à des kilomètres! La plupart des femmes qu'ils admirent (les canons) usent largement d'artifices et ce depuis la nuit des temps.Le problème et qu'il y a loin de la réalité fantasmée de la femme vue par un artiste de la communication qui utilise des trucages et des retouches...  à la réalité des personnes qui ont autour d'eux.(nota: c'est un peu l'histoire d'Henri VIII amoureux du portrait d'Anne de Clèves et ne la supportant pas en  personne)

L'homme se retrouve comme Borat, amoureux de l'image inaccessible de Pamela Anderson, ignorant les trois milliards de femmes qui gravitent autour de lui! (Vive l'homme naturel qui s'aperçoit enfin que l'on existe et qui fait de nous une déesse unique et adorée….)

Quant à ces vieilles légendes juives rapportées par la Genèse qui n'ont aucun fondement historique ni scientifique ne crois tu pas que tu devrais t'en détacher un peu, histoire de ne pas faire retomber sur la gent féminine uniquement, la culpabilité que tu éprouves ,à constater ce que le désir mutuel des hommes pour les femmes, a fait du monde?

Citation

Cette incompréhension homme/femme s’explique par une différence notable de socialisation, mais aussi cette ipséité de pensée propre au genre humain qui fait que nous avons tous une façon de penser différente. Pourtant malgré, ces incompréhensions, ils seront indéniablement attirés l’un vers l’autre. On peut donc supposer que c’est dans le but de séduire que l’individu use de stratagème (artificiel pour les femmes et retour au naturel pour les hommes) pour répondre aux exigences du sexe opposé. On peut aussi imaginer que l’amour est tellement fort qu’il illusionne l’homme de son sens esthétique et éloigne la femme de son essence.

On remarque aussi qu'Oscar Wilde a pris le soin particulier de nuancer ses propos (« la plupart ») afin de ne pas transformer une tendance majoritaire généralité. Pour finir, je dirais que la citation dévoile un état de fait (une perte de sens) , pas un  d’état progressif car il se positionne que faisant un constat des dérives de la société mais cela révèle aussi une punition divine. (….)

Quérida objecte encore: quand une femme sort du lit le matin, elle est  assez naturelle: c'est donc ce genre de femme que tu désires: la ménagère en chemise pas apprêtée, décoiffée, la peau à nu, sentant l'animal?

A d'autres!

 

Métaphore avec Adam et Eve, des punitions sévères et vicieuses

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

On peut affirmer que les innovations et changements  ont eu tendance à déshumaniser les individus. La citation est très fortement liée à l’histoire d’Adam et Eve. En effet, la femme décide de succomber à la tentation du fruit défendu. Le fruit représente la connaissance, le plaisir sexuel, et l’amour. Cette subite découverte déplaît à Dieu qui décide de punir Adam mais surtout Eve pour avoir croquer dans cette pomme interdite. Dans cette citation, la tentation du plaisir sexuel est suggérée par les artifices des femmes. On retrouve dans les deux cas, la femme qui fait une erreur qu’elle paie par la suite (les artifices tendent à la luxure et l’envie qui sont deux pêchés originels). Avec Wilde, leur punition est caractérisée de plusieurs manières. Elles risquent de ressentir éternellement un besoin d’insatisfaction et ce besoin sera forcément en rapport avec leur féminité. Afin de punir ce matérialiste, le poids de l’insatisfaction peut s’aggraver, et ainsi les femmes peuvent finir pas rejeter leur vraie essence au profit de l’artificiel. Ce phénomène est de plus en plus présent de nos jours, on peut donner l’exemple de la chirurgie esthétique. Comme pour se venger du fait qu’Eve croqua dans la pomme, Oscar Wilde, les punis veut en supprimant leur faculté de discerner de l’art.
La métaphore concerne aussi les hommes qui dans les deux cas résistent à la tentation sans céder. Ils sont en quelque sorte victimes de la bêtise des femmes. Dans la Bible, les hommes sont eux punis par l’obligation de réaliser des taches physiques voire dangereuses afin de sustenter les besoins primaires de leur proche. Et chez Wilde, ils sont privé d’amour à cause de leur incapacité à apprécier la beauté. Mais surtout afin de punir leur laisser aller au naturel, ils seront éternellement condamnés à supporter ce fardeau sexuel. Tout comme les femmes, ce désir ne sera finalement jamais pleinement satisfait car la beauté de l’amour ne les atteints pas.

Querida : Oh non,ce n'est pas par matérialisme que l'homme et la femme ont péché, c'est par orgueil: ils voulaient être comme Dieu et connaître la différence entre le bien et le mal, relis tes vieux contes et légendes. C'est d'ailleurs après avoir été virés du paradis terrestre qu'ils se sont aperçus qu'ls étaient nus et qu'ils ont inventé le premier artifice:le vêtement.(Et Dieu ce styliste céleste leur fait même des vêtements en peau, peut être en cuir?)

Citation

Et puis là tu mélanges tout….Il faut te suivre!!!!

Importance de l’art et la beauté qui nous accompagne au quotidien

C’est une passion dévorante qui nous a accompagnée pendant des siècles.
Certains qualifieraient l’art d’engagé, provocateur, indispensable exutoire, tandis que d’autres y verront plutôt un côté superflu, ou commercial.  je dirais que la validation artistique d’une esquisse se manifeste par sa beauté, sa technicité, et en grande partie du talent de l’artiste. La beauté est donc loin d’être un concept étranger à l’art elle emprunte à notre subjectivité propre.

Le dessin, la peinture ne sont qu'une facette de l'art. Combien de muses pendant l'antiquité? Combien d'arts sont répertoriés?

Pour ma part, l'art est fait pour les vivants, par un vivant, pour être vécu, il transforme la nature et des éléments naturels pour les sublimer, les critiquer, les déstructurer parfois ou s'en amuser, ou flatter les sens ou pas, décorer, se rappeler un paysage, un visage….Toute œuvre est une matière qui se met à parler le langage de l'homme à l'intention d 'un autre homme. mais encore faut- il maîtriser son langage ou ne pas s'en désintéresser … Happé par d'autres occupations plus terre à terre ou plus artificielles.

Mais quelle chose est quand même plus artificielle que l'art , en définitive? Comment peux tu opposer art et matérialisme alors que l'art produit des objets à foison?(livres, tableau, statues,monuments, films,...°De plus on construit des théâtres pour jouer les pièces,des musées pour exposer les œuvres, des salles pour jouer des concerts et ..Même l'art a son coût écologique...

Citation

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau. »
Oscar Wilde pensait très certainement que l’art est essentiel pour nous ramener à l’essentiel. De ce fait en étudiant la portée de l’art et de la beauté en général, on comprend son souhait syntaxique d’opposer le terme d’artifice et à celui d’essence. Un retour a l’essentiel servirait tout d’abord à se retrouver soi, ni plus ni moins, pour ensuite repartir d’un bon pied. Cette révélation nous permet de prévoir un avenir moins sombre pour les femmes car elles auront la possibilité de se retrouver dans l’art.
Pour certain comme Maurice Barrès, l’art est si important qu’il participe à la création de son âme : « Une œuvre d’art, c’est le moyen d’une âme. »

Concernant les hommes je cerne moins bien la relation entre beauté et le naturel mais je pense qu’Oscar Wilde veut appuyer l’importance d’un retour au naturel pour retrouver son sens esthétique. Un retour aux besoins primaires est indispensable pour être honnête avec soi-même en acceptant chaque sentiments, envies, désirs comme un composante de notre « Je ». L’objectif final étant de redécouvrir notre côté Human.

Pour conclure, si l'humanité recouvre ses sens perdues, alors les hommes devront se ré-humaniser en prenant exemple sur les femmes. Il leur faut chasser leur nature au profit d'une personnalisé plus conciliante envers les normes,  civilité et ouvert au changement). Et au contraire, les femmes qui sont trop humanisé avec leurs artifices devront renouer avec leur essence afin de pouvoir apprécier l'âme del'art.  On peut ouvrir le débat en finissant sur le fait que les dérives du monde modernes entraînent des incompréhensions, erreurs de jugement et il convient d'agir pour un retour aux sources (mais pas trop), en vue d'adopter changement radical de nos méthodes de consommations afin de préserver l'environnement.

Eh bien, ça fait drôlement galoper ton esprit les élucubrations d'un poète anglais homo qui a disparu en 1900, qui vivait au milieu de paysans et de fashionistas!

Il y a 17 heures, Scrabble a dit :

L’Achat : un besoin féminin insatisfait (selon Wilde) 

"La plupart des femmes sont si artificielles qu'elles n'ont aucun sens de l'art. La plupart des hommes sont si naturels qu'ils n'ont aucun sens du beau." Oscar Wilde 

Selon Wilde, les femmes, étant plus artificielles sont plus touché que les hommes par ce phénomène. Le problème de ses nouveaux besoins, c’est qu’il s’en créé tous les jours, à tel point que si la femme décide de continuer de suivre le mouvement alors elle sera définitivement prise dans l’engrenage. Le pire scénario serait qu’elle finit par s’oublier elle-même au profit d’une femme matérialiste et luxurieuse qui ne lui ressemble pas. Si la femme sombre dans le superficiel, on peut souligner que sa perte d’humanité est comparable à l’homme naturel (qui par nature est moins human. Les femmes recherchent à oublier leur insatisfaction matérielle (qui, rappelons-le n’existait pas à la base) , avec l'attention des hommes. Cependant la perte mutuelle des sens, déshumanise les deux sexes et les rends moins désirables.

Pour une fois je suis d'accord. Nous avons 80% des achats qui sont voulus et décidés par les femmes. En réalité les hommes pour l'immense majorité d'entre eux se contenteraient d'un repas frugal, de quoi vivre simplement comme un lit, une table, bref le strict minimum. Souvent quand un homme se sent obligé d'entrer dans une démarche plus luxueuse c'est qu'une femme n'est pas loin. Ce n'est pas un hasard non plus si la décoration avec ses bibelots divers est souvent le fait de la gente féminine je pense : les artifices, le superficiel et la légèreté sont typiquement féminines (p.ex. qui lit la presse people, les hommes ou les femmes?).

@Lucy Van Pelt tu peux toujours rigoler, mais je te suggère de te renseigner sur les chiffres que j'avance. Quel est le pourcentage des achats décidé par les femmes en comparaison des hommes? Qui est classiquement en charge de la décoration ou de l'aménagement du logis? Quel est le pourcentage de lecteurs par opposition aux lectrices, pour les magazines people?

Tout ça m'évoque une petite blague :

Lors d'une discussion entre amis, un homme avoue qu'il s'est fait voler sa carte bancaire avec son code.

-Mais tu n'as pas porté plainte?! lui suggère son ami.

-Tu rigoles? Le voleur me coûte moins cher que ma femme!

Il y a 8 heures, zenalpha a dit :

Si tu associes le beau à Dieu dans cette idée de pure beauté, la femme serait presque pêcheresse et c'est bien vu de ta part d'associer l'épisode du pêché originel...

Ça n'a pas plus à voir avec le péché originel des chrétiens qu'avec le mythe juif de la chute d'Adam.
Confondre "péché originel" et "péchés capitaux" ça c'est très mal vu au contraire, parce que ça fait des associations d'épisodes qui conduisent  à des exégèses à la mords-moi-la-pomme.^^
 

il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Tout ça m'évoque une petite blague :

Lors d'une discussion entre amis, un homme avoue qu'il s'est fait voler sa carte bancaire avec son code.

-Mais tu n'as pas porté plainte?! lui suggère son ami.

-Tu rigoles? Le voleur me coûte moins cher que ma femme!

jusqu'à ce que le voleur achète une grosse bagnole pour séduire sa voisine, et l'autre il ne lui restera même plus de quoi entretenir sa maîtresse. Mais quel con!
 

Heureusement que certaines femelles sortent du lot quand même, on les apprécie, même si elles sont rares

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Heureusement que certaines femelles sortent du lot quand même, on les apprécie, même si elles sont rares