torture pendant la guerre d'Algérie

il y a 9 minutes, stvi a dit :

et le GIA du FLN ,c'est ce que je dis ,les méthodes étaient les mêmes ,seuls les belligérants étaient différents ..

Soyons francs le FLN avait il la moindre chance d’obtenir l’indepenfance sans commettre l’inommable ?

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

C’etait Le choix des autorités de l’epoque , il s’agissait de la France . L’Algérie c’est très singulier ...

Raison pour laquelle il faut désormais panser les plaies .

Je ne blablate pas . J’ai une haute estime de l’armée française , le pendant est que quand elle s’est peut être salie il est bon d’ouvrir les archives. 

 

Le blablatage c'était en général...

Pas besoin d'ouvrir les archives...tout se sait depuis longtemps!

Rien n'a été caché à l'époque...

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Le blablatage c'était en général...

Pas besoin d'ouvrir les archives...tout se sait depuis longtemps!

Rien n'a été caché à l'époque...

Si rien n'avait été caché on aurait dû savoir que Audin ne s'était pas échappé mais qu'il avait été torturé et assassiné !  (si je suis votre affirmation)...

il a fallu que sa femme et ses enfants mènent une action en justice pour que les archives s'ouvrent et les langues se délient (dont celles du vatard Aussaresse) étonnant non ?

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

 

Pas besoin d'ouvrir les archives...tout se sait depuis longtemps!

les archives permettent aux historiens d'en savoir plus

celles de l'armée étant classées

ainsi on peut savoir dedans si Audin a été jugé ou non

si non alors c'est un assassinat

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Rien n'a été caché à l'époque...

c'est une blague ?

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Le blablatage c'était en général...

Pas besoin d'ouvrir les archives...tout se sait depuis longtemps!

Rien n'a été caché à l'époque...

Si , si vous lisez le wiki vous y apprendrez par exemple qu’un militaire accusé n’est sans doute pas coupable mais s’est tu par loyauté.

Et visiblement on ne sait précisément pas ce qui s’est passé !

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

https://www.elwatan.com/pages-hebdo/france-actu/dans-les-annees-60-la-cooperation-de-larmee-francaise-avec-lanp-03-07-2018

 

La France avait des intérêts nucléaires dans le désert algérien...

Parler de coopération est un grand mot...les gouvernants algériens voulaient se débarrasser des communistes, par peur qu'ils ne fassent main mise sur leur pays comme cela s'est passé dans d'anciennes colonies africaines...ne pas oublier qu'ils avaient du pétrole...et besoin de gens compétents pour s'en occuper...

il y a 12 minutes, ouest35 a dit :

Il n'a pas été jugé .... il a été assassiné ! Vous ne voyez pas la différence et par qui , par Aussaresse un gage de probité certes ! Lisez donc son livre :

"Services spéciaux Algérie 1955-1957 : Mon témoignage sur la torture

 

Quelle importance? ce type était responsable de la mort de français qui étaient contre l'indépendance...

Je le redis, il a choisi son camp...

il y a 8 minutes, ouest35 a dit :

Si rien n'avait été caché on aurait dû savoir que Audin ne s'était pas échappé mais qu'il avait été torturé et assassiné !  (si je suis votre affirmation)...

il a fallu que sa femme et ses enfants mènent une action en justice pour que les archives s'ouvrent et les langues se délient (dont celles du vatard Aussaresse) étonnant non ?

Rien d'étonnant...il n'avait pas grand chose à apprendre, juste à confirmer!

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

La France avait des intérêts nucléaires dans le désert algérien.

La coopération a perduré après ...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Parler de coopération est un grand mot...les gouvernants algériens voulaient se débarrasser des communistes, par peur qu'ils ne fassent main mise sur leur pays comme cela s'est passé dans d'anciennes colonies africaines...ne pas oublier qu'ils avaient du pétrole...et besoin de gens compétents pour s'en occuper...

Et ?

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Quelle importance? ce type était responsable de la mort de français qui étaient contre l'indépendance..

Aucune preuve et pas de procès 

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

.

Je le redis, il a choisi son camp...

Je crois qu’il a cru en une Algérie multicul et internationaliste .Il aura disparu plus sûrement de la mémoire algérienne que de la française 

il y a 21 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La coopération a perduré après ...

Et ?

Aucune preuve et pas de procès 

Je crois qu’il a cru en une Algérie multicul et internationaliste .Il aura disparu plus sûrement de la mémoire algérienne que de la française 

Lhttps://vacarme.org/article143.html

il y a 5 minutes, Morfou a dit :

Lhttps://vacarme.org/article143.html

Vous me parlez là du PCF pas de Audin . Par ailleurs que je sache on n’a pas egorge Sartre dans une prison malgré ses appels à la haine 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous me parlez là du PCF pas de Audin . Par ailleurs que je sache on n’a pas egorge Sartre dans une prison malgré ses appels à la haine 

Bien sur, c'est juste le sac de noeud incompréhensible, pour les genss d'aujourd'hui des "évènements"...

Sinon, le FLN qui a torturé nombre d'européens, en plus des leurs, a t-il jamais demandé pardon aux familles de ses victimes?

Quand je lis que les communistes français attendaient avec la famille Audin la reconnaissance des faits...

il y a 13 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous me parlez là du PCF pas de Audin . Par ailleurs que je sache on n’a pas egorge Sartre dans une prison malgré ses appels à la haine 

A l’occasion de la journée internationale pour le soutien des victimes de la
torture, LaTeleLibre revient sur l’« Affaire Audin ».

Il y a 50 ans disparaissait Maurice Audin. Torturé et assassiné, son corps n’a
jamais été retrouvé. Depuis cette date, son épouse Josette se bat pour établir
la vérité et pour que la France reconnaisse officiellement l’emploi de la torture par son armée pendant la Guerre d’Algérie.
 

---------------Elle se bat contre des moulins, la torture tout le monde le sait qu'elle a existé!

En tous cas, sont beaux tous les deux à l'époque...quel gâchis!

L'idéologie mène souvent à ce résultat!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Soyons francs le FLN avait il la moindre chance d’obtenir l’indepenfance sans commettre l’inommable ?

la majorité des pays ont obtenu leur indépendance sans guerre ... on doit à nos politiques de l'époque un manque de vision peu commun ... l' indépendance aurait due être  accordée au lendemain de la deuxième guerre mondiale  comme pour le Maroc et la Tunisie en 1956 ...En Algérie c'est un enchaînement de violences qui a entraîné une crispation des deux cotés ... 

je pense donc que c'était l'inverse ,le fait de commettre l' innommable a fait  peur à toutes les parties prenantes ,augurant d'une suite encore plus violente ... la suite leur a donné raison ,après des années de guerre , c'était un million de  réfugiés et des chasses à l'homme dans toute l'Algérie ...

la violence n'est jamais un bon moyen de se faire entendre ..

il y a 25 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Vous me parlez là du PCF pas de Audin . Par ailleurs que je sache on n’a pas egorge Sartre dans une prison malgré ses appels à la haine 

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/emmanuel-berretta/francois-mitterrand-un-guillotineur-en-algerie-04-11-2010-1258175_52.php

Il savait lui...

Il y a 5 heures, philkeun a dit :

Ne pas soutenir Macron n'implique pas de raconter n'importe quoi...

Pfff, achète un cerveau...

Une fois de plus c'est de l'attaque personnelle sans argumenter le sujet. C'est méprisable. 

Il y a 5 heures, stvi a dit :

non ,le fait de reconnaitre la torture pendant la guerre d'Algérie ,ce n'est pas ça qu'on peut reprocher à Macron ... pratiquement tous les présidents l'ont fait ...

En revanche ce qui est incompréhensible c'est de se rendre au domicile d'un  type qui aurait mérité le peloton d’exécution ...c'est pour le moins surprenant ....des opposants à la guerre d'Algérie il y en eu beaucoup mais peu servaient dans les rangs du FLN ...

entre son programme pauvreté et ses accointances communistes , il ne va pas tarder  à perdre son titre de président des puissants et des riches ...

 

Mais oui c'est bien mon avis

Il y a 6 heures, cheuwing a dit :

où a-t-elle affirmé ça ?

on est à la limite de la diffamation là

 

Où  la diffamation ?

Tu viens toujours polluer mes posts avec du verbiage sur la forme presque jamais sur le fond. 

Il y a 8 heures, Barbara lebol a dit :

Parce-que les fellagas ils ne torturaient pas eux !

Et tu voudrais que la France s'excuse pour eux ? 

Pour une fois que Macron fait un truc plutôt positif, autant le saluer.

Et non, assumer et reconnaître des exactions d'un passé pas si lointain, pour une démocratie (surtout pour la patrie des droits de l'homme), c'est la moindre des choses. C'est continuer à le nier ou le masquer qui porte atteinte à la grandeur du pays.

Après, je vois tout ceux qui disent que cela remue la merde inutilement ou diviserait le pays : mais de quoi parle-t'on au juste ? On diviserait le pays en deux factions, les Français contre les Français issus de l'immigration algérienne, c'est ça l'idée derrière ? Parce que, forcément, dans la conception des gens qui tiennent ce discours, il y a forcément cette dichotomie ? Qu'un français issu de parents ou de grand parents algériens est forcément davantage algérien que français. D'ailleurs, souvent pour eux, il n'est même pas vraiment français. Bref, on connaît le simplisme et la binarité de la réflexion.

C'est exactement la même chose de ceux qui sortent l'argument de la réciprocité ("c'est  pas moi qui ai commencé madame, c'est lui d'abord"). En oubliant au passage qu'entre un colonisateur et un colonisé il y a une certaine différence, que ce soit la France ou non le colonisateur (pourquoi échapperions-nous à la règle ?).

Je pense qu'au contraire un francais qui a des origines algériennes ne peut que se féliciter et apprécier que son pays assume ses erreurs passées. Cela est à mon sens bon justement pour l'unité, la considération apportée à ces citoyens. Cela n'empêche nullement de regretter dans le même temps les exactions du FLN ou le sort fait aux harkis. Bref, tourner la page, c'est justement en dépassant un conflit passé et en arrêtant d'opposer des gens qui, comme certains l'ont dit, n'étaient même pas nés à l'époque.

J'ai par contre des doutes sur ceux qui préfèrent porter des ornières et qui vivent dans cette guette de clan perpétuelle : ceux là ne font pas société et sapent les valeurs républicaines. Eux, oui, ils incarnent bel et bien la division.

Il y a 6 heures, cheuwing a dit :

je répondais à mon interlocuteur qui souhaite des commémorations pour le massacre d'Oran et non de Audin

faudrait un peu suivre

Mensonge. Je vous prierai, même si vous tenez à poursuivre dans la mauvaise foi et la provocation, d'au moins avoir l'élégance de ne pas déformer mes propos. La plupart des participants relèvent l'opportunisme politique doublé de cynisme. J'y contribue, illustrant au passage l'absence d'excuses pour d'autres faits algériens qui ont eux impliqués nombreux français, victimes ou soldats. Au-delà de vos chicayages pour embourber une discussion, vous l'avez très bien compris ainsi, comme d'autres, l'exposé ayant été suffisamment clair.

Il y a 7 heures, stvi a dit :

la majorité des pays ont obtenu leur indépendance sans guerre ... on doit à nos politiques de l'époque un manque de vision peu commun ... l' indépendance aurait due être  accordée au lendemain de la deuxième guerre mondiale  comme pour le Maroc et la Tunisie en 1956 ...En Algérie c'est un enchaînement de violences qui a entraîné une crispation des deux cotés ... 

Tu compares des choux et des carottes . L’Algerie était un département français . C’etait La France et non un protectorat . C’est de plus un pays construit de toute pièce par la France , rien à voir avec Tunisie et Maroc .

Citation

je pense donc que c'était l'inverse ,le fait de commettre l' innommable a fait  peur à toutes les parties prenantes ,augurant d'une suite encore plus violente ... la suite leur a donné raison ,après des années de guerre , c'était un million de  réfugiés et des chasses à l'homme dans toute l'Algérie ...

la violence n'est jamais un bon moyen de se faire entendre ..

Le discours est un peu lénifiant, les armes et la violence sont le plan B de la diplomatie . On peut préférer le plan A, mais il y a toujours un B .

Il y a 7 heures, Morfou a dit :

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/emmanuel-berretta/francois-mitterrand-un-guillotineur-en-algerie-04-11-2010-1258175_52.php

 

Il savait lui...

Toujours pas d’Audin ...

Mais merci de rappeler que Miterrand était un homme d’état.