torture pendant la guerre d'Algérie

il y a 5 minutes, Caravage a dit :

A force de ressasser les méfaits de la colonisation française en tenant le mur les algériens sont en train de se faire grignoter comme des nems par les colons économiques chinois!! Et sans s'en rendre compte en plus!!

A leur demande surtout, c'est pas qu'ils s'en rendent pas compte c'est à la demande des algériens. 

Ce qui démontre une chose ce n'est pas par les armes que ce font les meilleurs conquêtes, c'est en se montrant indispensable. 

il y a 18 minutes, ouest35 a dit :

L'Algérie était un territoire Français ... pas en métropole mais en Afrique du Nord et c'est là que les armes parlaient ! On a appelé cette guerre "guerre civile" ? Non n'est-ce pas !

https://www.cairn.info/revue-herodote-2006-1-page-149.htm

il y a 23 minutes, Arn a dit :

Il semble que ta connaissance du colonialisme ne soit pas adéquate. Il faut savoir que les révoltes des pays colonisés (quelle que soit le continent) ont commencé dès le début de la colonisation. À l'époque le parti communiste existait pas.
Je n'ai pas pour mémoire que Léopold César Senghor ou Houphouët-Boigny ou d'autres étaient communistes. Ils voulaient tous leur indépendance et c'est tout à fait compréhensible je dirais même normal.
Ce qui est anormal c'est que l'Europe a torturé la planète pendant près de 5 siècles avec la colonisation, mais bon comme ces gens été bête il fallait laisser faire

http://www.academie-francaise.fr/les-immortels/leopold-sedar-senghor

Z'auriez pas un autre exemple?

il y a 22 minutes, Arn a dit :

bonjour Prométhée

je sais tout ce que tu dis mais la colonisation européenne a bien été la pire de tous les temps. Il est très probable que le nombre de victimes mortes et sûrement de plus de 100 millions de personnes.
Par ailleurs, il faut tenir aussi compte du temps car la colonisation romaine s'est terminée il y a 15 siècles alors que la colonisation européenne a finis au début des années 60.
Il est évident que si je vis 1000 ans, alors mon point de vue serait identique mais il ne s'agirait plus de stigmatiser les uns ou les autres.

De plus, je trouve anormal que la plupart du temps on ramène le sujet de la colonisation uniquement à l'Algérie. Pour info quand la France a conquis ce territoire algérien à la fin du 19e, de l'ordre de 25 % de la population locale a été tué par les Français. Ce chiffre n'est pas contesté aujourd'hui.

J'espère que c'est 1 blague que tu dis. À ma connaissance les chinois n'ont pas mis leur armée dans la totalité du territoire algérien. Je ne comprends pas comment on peut comparer des choses incomparables.

La colonisation Européenne n'a rien a voir avec l"Arabo Musulmane, rien que pour l'Afrique, des intelectuel africain , historien etc... aujourd'hui en parle,  l'Européenne était moins cruelle.

Il y a 22 heures, shyiro a dit :

Vous n'avez pas assez de connaissance sur l'Histoire de ces pays pour pouvoir bien juger !

 

 

 

La connaissance que vous avez n'est que livresque. Elle est inintéressante.

il y a 19 minutes, Arn a dit :

bonjour Prométhée

je sais tout ce que tu dis mais la colonisation européenne a bien été la pire de tous les temps. Il est très probable que le nombre de victimes mortes et sûrement de plus de 100 millions de personnes.
Par ailleurs, il faut tenir aussi compte du temps car la colonisation romaine s'est terminée il y a 15 siècles alors que la colonisation européenne a finis au début des années 60.
Il est évident que si je vis 1000 ans, alors mon point de vue serait identique mais il ne s'agirait plus de stigmatiser les uns ou les autres.

De plus, je trouve anormal que la plupart du temps on ramène le sujet de la colonisation uniquement à l'Algérie. Pour info quand la France a conquis ce territoire algérien à la fin du 19e, de l'ordre de 25 % de la population locale a été tué par les Français. Ce chiffre n'est pas contesté aujourd'hui.

J'espère que c'est 1 blague que tu dis. À ma connaissance les chinois n'ont pas mis leur armée dans la totalité du territoire algérien. Je ne comprends pas comment on peut comparer des choses incomparables.

On peut conquérir un pays sans armes...

il y a 16 minutes, shyiro a dit :

- Vous parlez sans bien savoir. A Paris, une chinoise m'avait dit qu'elle est choquée de voir autant de SDF dormir par terre sur les trottoirs ... Elle m'a dit qu'en chine il n'y a pas de sdf, sinon c'est des cas exceptionnels, pas comme à Paris. Et pourtant la France a un niveau de richesse par habitant superieur à la chine ... 

- HS neanmoins interessant ... 

Indécrottable...

il y a 11 minutes, shyiro a dit :

La colonisation ça se fait par la force des armées et non par des fleurs.

Faut pas te faire lobbotomisé par des propagande occidentale en employant "colonisation" economique des chinois en afrique pour essayer de diaboliser des chinois à leurs niveaux ... Si les colonisations occidentales ne s'etaient pas fait par la force des armes, des eclavages sur critere purement raciales, des lois de segregations raciales, je n'aurais pas fait d'objection ...

C'est pourtant ce qui arrive avec les chinois en Algérie, mais pas que...ils ont besoin d'espace et le fameux péril jaune dont on nous parlait quand j'étais jeune, à dévier vers l'Afrique...ça me va très bien, ils ont déjà suffisamment de pieds en France...

il y a 6 minutes, chanou 34 a dit :

La connaissance que vous avez n'est que livresque. Elle est inintéressante.

je devine que votre connaissance est telle que vous ne savez meme pas que les usa ont fini par soutenir les khmers rouges contre le vietnam apres que leur pantin khmer Lon Nol avait perdu la guerre civile ...   

à l’instant, shyiro a dit :

je devine que votre connaissance est telle que vous ne savez meme pas que les usa ont fini par soutenir les khmers rouges contre le vietnam apres que leur pantin khmer Lon Nol avait perdu la guerre civile ...   

Quand on se permet de trouver des côtés positifs au stalinisme c'est qu'on n'a jamais mis les pieds de sa vie en URSS..triste sire que vous êtes!

il y a 9 minutes, BadKarma a dit :

C' est sa pratique revendiquée de la torture en Algérie qui aura fait dire à un certain Général Aussaresses que "sans gégène il n' y a pas de plaisir"...

C'est pour cela qu'il est amusant de lire que ....les tortures, comme si personne n'avait jamais entendu parler de la fameuse "gégène"!

C'est pas un sèche cheveux...

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

On peut conquérir un pays sans armes...

Indécrottable...

C'est pourtant ce qui arrive avec les chinois en Algérie, mais pas que...ils ont besoin d'espace et le fameux péril jaune dont on nous parlait quand j'étais jeune, à dévier vers l'Afrique...ça me va très bien, ils ont déjà suffisamment de pieds en France...

pas etonnant de la part d'une colonialiste comme vous diabolisant des anticolonialistes, vous diabolisez donc logiquement aussi des chinois plus que vos colonisateurs qui sont parti attaquer militairement autrui ! Ca vous fait mal au coeur de voir que des chinois ont pu partir faire des affaires en afrique sans besoin d'y aller bombarder l'afrique comme le font encore les gros gentils usa/occidentaux, n'est ce pas ?   

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Quand on se permet de trouver des côtés positifs au stalinisme c'est qu'on n'a jamais mis les pieds de sa vie en URSS..triste sire que vous êtes!

quand on ne reconnait pas que tout n'est pas noir chez les cocos, et qu'on se trouve tout gentil avec ses colonialismes et bombardmeents encore actuellement aux 4 coins du monde ... triste dame que vous etes ...

il y a 8 minutes, shyiro a dit :

quand on ne reconnait pas que tout n'est pas noir chez les cocos, et qu'on se trouve tout gentil avec ses colonialismes et bombardmeents encore actuellement aux 4 coins du monde ... triste dame que vous etes ...

Vous n'y avez jamais vécu. Vos propos sur ce sujet sont nuls et non avenus.

il est totalement méprisable de défendre ces régimes. Surtout quand on n'a jamais payé pour voir...

il y a 12 minutes, Morfou a dit :

J'ai lu!

Vous disiez qu'il n'y avait pas eu d'incidence en Métropole...

C'est vous qui avez parlez de guerre sur la terre de France ... (répondu l'Algérie était un "territoire français" et votre lien était pour me dire qu'en France métro il y avait eu la guerre et je vous fait remarqué que le titre ne veut pas le dire ... quant "aux incidents" dont vous parlez je les ai vécus a Paris où je travaillais ... Morfou si vous postez juste pour embêter un interlocuteur ou une interlocutrice, je continuerais de rester dans le sujet (quand je connais) sinon les "titilleuses" j'ai passé l'âge de jouer dans leur bac a sable. Alors parlons correctement et avec civilité a défaut de bienveillance ! Un forum est-il un champ de bataille ? Si oui je gagne les batailles en m'enfuyant ... ce qui ne veut pas dire que vous gagnez "courageusement" ! Ou on discute ou on s'ignore. CQFD

il y a 13 minutes, shyiro a dit :

pas etonnant de la part d'une colonialiste comme vous diabolisant des anticolonialistes, vous diabolisez donc logiquement aussi des chinois plus que vos colonisateurs qui sont parti attaquer militairement autrui ! Ca vous fait mal au coeur de voir que des chinois ont pu partir faire des affaires en afrique sans besoin d'y aller bombarder l'afrique comme le font encore les gros gentils usa/occidentaux, n'est ce pas ?   

  Mais tu t' es fait laver la cervelle par tes lectures idéologiques sans avoir jamais rien vu dans la réalité .

C' est pathétique .... Les bonnes femmes de ma campagne , si elles t' entendaient (non , elles ne t' auraient pas lu , ça les aurait gonflé de lire tes fadaises) c' est comme si je les entendais , elles diraient :

<<tèè , entends le celui là , il n'a jamais vu pisser une oie et il crois tout savoir>>  Avec l' accent du sud ouest STP .

Elles ne savent rien , mais elles connaissent tout mes bonnes femmes .

il y a une heure, Morfou a dit :

http://www.academie-francaise.fr/le

Z'auriez pas un autre exemple?

Quand j'ai habité à Dakar j'ai habité presque à côté de chez lui. Anecdote.

Senghor avait 2 personnalités, c'était 1 grand poète d'une part et celui qui a créé le concept de négritude avec juste raison. C'était aussi 1 politicien qui voulait l'indépendance comme tous les Africains.

Je citais Houphouët-Boigny mais tu peux regarder aussi pour Fulbert Youlou, Omar Bongo, Maurice Yaméogo,Sangoulé Lamizana (mon père connaissait bien les 2 dernièrs j'ai joué au palais présidentiel de Ouaga) ou encore Modibo Keïta.
Aucun d'entre eux ne se réclamait des communistes. À part quelques-uns comme Sékou Touré.

Parfois, les communistes ont aidé certaine guerre mais c'est loin d'être le cas partout.
Il faut savoir que les peuples colonisés n'ont jamais accepté cette colonisation et que les rebellions ont eu lieux partout dans toutes les époques de la colonisation. Que ce soit en Afrique, en Asie, en Amérique, en Océanie. Résultat :
–exterminations quasi totales des populations américaines nord-sud ou les Caraïbe et de l'Océanie.
–Les guerres d'indépendance
–les répressions constantes
–l'infériorisation de cette population est le déni de leur culture parfois écrasée
–les déportations de masse
–les nombreux apports des peuples colonisés dans les guerres européennes
etc.
et qu'est-ce que l'on a fait de bien ?
–Les seules infrastructures que les Français ont fait n'avait que pour but de transmettre des richesses en France. Sinon, aucune infrastructure.
–Quasiment aucune éducation des populations locales

ensuite je pense assez disproportionné de comparer la colonisation de la planète entière par les pays européens occidentaux avec la colonisation de l'Afrique du Nord. Les pays d'Europe occidentale n'avaient pratiquement aucune relation avec les quasi-totalité de la planète, mais ce n'était pas du tout le cas de l'Afrique du Nord avec lesquelles les relations étaient ancestrales.

Que voit-on des conséquences de la colonisation aujourd'hui ? Le monde occidental européen a toujours le même regard hautain et méprisant sur la plupart de ces peuples colonisés et en particulier les noirs.
Est-ce anormale ? Je dirais non car la colonisation a pris fin il y a 70 ans et cela impact encore les cultures ne changent jamais d'un claquement de doigt. Je comprends toujours cette rancœur de ces populations humiliées brimées assassinées parfois.

Quand je vois que certains comparent les migrations actuelles en Europe avec la colonisation ou encore quand vous comparez le fait que la Chine souhaite avoir des rapports économiques et autres avec l'Afrique comme étant de la colonisation !
la vraie colonisation n'est que brutale et force par la violence. Les armées chinoises ne s'installent pas en Afrique autant que je sache. Je crois qu'ils ont créé 1 base militaire en Somalie, et en quoi cela peut-il être choquant quand on voit toutes les bases américaines ou françaises ?

Il y a 2 heures, Caravage a dit :

                La colonisation ce n'est pas toujours avec des armées cela peut ètre aussi de la colonisation économique,va faire un tour sur les médias du continent ,le journal Jeune Afrique par exemple et d'autre et tu verras les problèmes posés en Algérie par la présence des migrants chinois!!

 

 

Avant de comparer des choses incomparables tu ferais mieux de t'informer.
Lorsqu'on parle de l'Algérie par exemple on parle d'une véritable colonisation qui était violente et mortifère (25 % de la population du territoire algérien colonisé à la fin du 19e été assassiné par les Français et tu pourras vérifier partout ce chiffre n'est pas contesté aujourd'hui). Beaucoup d'entre eux étaient asphyxiés par des feux dans des grottes.

La Chine 1re puissance mondiale économique a tout intérêt avoir des relations avec les pays africains. Cela n'a rien à voir avec la colonisation car ils ne viennent pas avec leurs troupes militaires

Il y a 4 heures, shyiro a dit :

 il suffit de voir la population des racailles dans la vie de tous les jours :

Il faut que tu saches que les problèmes de banlieue été signalée dès le départ alors que les populations immigrées n'étaient encore pas très importantes au début des années 60. Les sociologues disaient les grands ensembles sont sources dangereuses de délinquance pour la jeunesse. En 64, de jeunes Français disaient en répondant en 1 journaliste " on s'ennuie tellement que si avait pas la maison de jeunes ont serait tous en prison ». En 1981 suite aux émeutes de Lyon, le juge des enfants de la ville de Nanterre (ils étaient 30 professionnels pour 1,5 millions d'habitants) disait qu'il fallait en finir avec ces grands ensembles. Dès le début des années 60 les jeunes s'installaient dans les caves pour s'amuser.

Il y a 1 heure, shyiro a dit :

pas etonnant de la part d'une colonialiste comme vous diabolisant des anticolonialistes, vous diabolisez donc logiquement aussi des chinois plus que vos colonisateurs qui sont parti attaquer militairement autrui ! Ca vous fait mal au coeur de voir que des chinois ont pu partir faire des affaires en afrique sans besoin d'y aller bombarder l'afrique comme le font encore les gros gentils usa/occidentaux, n'est ce pas ?   

Enfin au lieu de raconter n'importe quoi faut d'abord un peu étudier toute la culture chinoise, tant la populaire dite du vulgaire que celle d'une élite, les chinois de plus ont su particulièrement intégrer le marxisme. Aujourd'hui comme le monde leur permet d'appliquer des conseils multi millénaire, ceux du 2eme et 3 emme millénaire avant notre ère ils en profitent. C'est pas leur faute que les autres peuples soient tous des crétins diplômés. Les incontournable pour un minimum comprendre la mentalité chinoise, le Tao The King, le Yi King, le Sūn Zǐ bīngfǎ , puis les commentaires de leur sages sur ces ouvrages là, mais bon un européen basique trop sot pour comprendre. 

Le 13/09/2018 à 21:35, Maurice Clampin a dit :

Ces ordures ont des millions de morts sur la conscience . Et pas des morts dans la douceur ....

et nous en Europe on est quand même les champions du nombre de morts depuis 5 siècles :
dans l'ordre chronologique
–esclavage 14 millions de déportés et plusieurs millions de victimes
–colonisation des Amériques avec l'extermination des populations locales qui n'existent pratiquement plus
–colonisation de la quasi-totalité de la planète (petit exemple : les historiens estiment que la colonisation de l'Afrique a fait diminuer la population locale de 50 millions d'habitants
–des pogroms antisémites de l'Europe de l'Est de l'ordre de 1 million de victimes
–guerre de 1870
–guerre 14 18 environ 10 millions de morts ou peut-être plus
–communisme soviétique des millions de victimes les goulags la famine
–nazis allemands encore pires pas en nombre mais au niveau de l'idéologie les camps de la mort
–guerre 39 45,40 millions morts en Europe dont 20 millions de Russes
–guerre d'indépendance.

Alors quand on se déclare des droits de l'homme parfois on peut douter de la véracité de ses propos. Sur ce point dénonciation du déni je suis d'accord avec Macon

Le 13/09/2018 à 20:33, DroitDeRéponse a dit :

Sans dec croire que Macron veut faire ainsi plaise aux cocos c’est aussi énorme que de considérer que Chirac a reconnu le vel d’hiv pour faire plaisir aux sages de Sion 

on ne peut pas nier cette hypothèse comme d'une certaine façon Nicolas Hulot était 1 faire valoir marketing.

Je suis en total désaccord avec la presque totalité des choix de macron parce que je pense qu'il fait erreur en déployant encore davantage l'ultralibéralisme.

Il y a des choses que j'approuve comme par exemple l'impôt à la source, ou la limite à 80 km, ou les classes de CP, ou lorsqu'il dit que la colonisation était 1 crime contre l'humanité ou lorsqu'il parle de la torture en Algérie avec ce mathématicien. Je veux bien donner tous 12 pour cent de ma retraite si cela peut aider mais là-dessus je n'y crois pas.

Je ne crois pas du tout qu'il soit raciste, je pense qu'il est assez sincère dans ses choix qu'ils souhaitent améliorer les choses, mais je pense qu'il fait fausse route avec les problèmes planétaires que posent l'industrialisation forcenée exponentielle.

Quand je me rappelle des cours à l'ESSEC ou le professeur d'économie disait que le seul but d'une entreprise est de faire des bénéfices on n'en voit bien aujourd'hui les conséquences. On ne réglera pas le problème avec uniquement des technocrates car ces gens là sont à la technique et sûrement pas dans l'humanisme qui est 1 valeur fondamentale pour tout être humain normal.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

le fameux péril jaune

ceci n'était qu'un mythe. Je ne comprends pas du tout la peur que certains peuvent avoir des Chinois parce qu'ils sont 1,5 milliards d'habitants que cela fait peut-être peur.