torture pendant la guerre d'Algérie

il y a 23 minutes, LouiseAragon a dit :

Le président Macron n'a pas fait un discours sur la guerre d'Algérie, il reconnait juste qu'au cours de cette période, l'état français s'est rendu complice et responsable de tortures et qu'il faut aujourd'hui, 70 ans plus tard, reconnaître ce crime d'état. Disant cela, E.Macron dénonce un état qui n'est plus " état de droit" mais autre chose, pas trop estimable, disons ! 

Ici, certains s'offusquent que le jeune Maurice Audin, professeur de 25 ans à l'université d"Alger, torturé puis disparu, soit réhabilité ! Qui peut oser défendre, 70 ans après "les événements" qu'un état qui a mis en place un "système de torture" et "d'assassinat " en lieu et place de la JUSTICE est un état de droit civilisé ? 

Devrait-on, en ce XXI° siècle, revenir à la vindicte populaire, à l'arbitraire et au lynchage ? La France ne serait pas capable de revenir sur son passé, le juger pour avancer et évoluer ? 

 

Louise reconnaitre c'est l'essentiel : juger les acteurs sont aujourd'hui presque tous morts ...

Dans toute guerre il ya un envahisseur et un envahi et souvent l'un est l'autre a la prochaine. Le fait est que la gueere est une abomination et la torture l'ignoble en prime . Reconnaitre que cette dernière a été un recours au sein de cette guerre fratricide, imbécile c'est la moindre des choses a accepter ... et que ce soit un fellaga qui torture ou un para français c'est toujours un homme qui torture un autre homme, c'est encore "chasser l'animal pour le bestial" comme le disait déja Victor Hugo ... Mère et grand'mère la guerre, la violence me seront toujours mes grandes incompréhensions .... 

La guerre, folle immense, hideuse (Victor Hugo)

Ouvrière sans yeux,Pénélope imbécile,

Berçeuse du chaos où le néant oscille,

Guerre, ô guerre occupée au choc des escadrons,

Toute pleine du bruit furieux des clairons,

Ô buveuse de sang, qui, farouche, flétrie,

Hideuse, entraîne l’homme en cette ivrognerie...

Folle immense, de vent et de foudre armée,

A quoi sers-tu, géante, à quoi sers-tu fumée,

Si tes écroulements reconstruisent le mal,

Si pour le bestial tu chasses l’animal,

Si tu ne sais, dans l’ombre où ton hasard se vautre,

Défaire un empereur que pour en faire un autre.

(Victor Hugo, L’année terrible, 1872)

Il y a 2 heures, LouiseAragon a dit :

Le président Macron n'a pas fait un discours sur la guerre d'Algérie, il reconnait juste qu'au cours de cette période, l'état français s'est rendu complice et responsable de tortures et qu'il faut aujourd'hui, 70 ans plus tard, reconnaître ce crime d'état. Disant cela, E.Macron dénonce un état qui n'est plus " état de droit" mais autre chose, pas trop estimable, disons ! 

Ici, certains s'offusquent que le jeune Maurice Audin, professeur de 25 ans à l'université d"Alger, torturé puis disparu, soit réhabilité ! Qui peut oser défendre, 70 ans après "les événements" qu'un état qui a mis en place un "système de torture" et "d'assassinat " en lieu et place de la JUSTICE est un état de droit civilisé ? 

Devrait-on, en ce XXI° siècle, revenir à la vindicte populaire, à l'arbitraire et au lynchage ? La France ne serait pas capable de revenir sur son passé, le juger pour avancer et évoluer ? 

 

IL faut juste remettre les choses à leur place, ce monsieur a fait mourir des centaines de militaires Français et des Harkis à cause de lui, sinon c'est juste un prof !

il y a 26 minutes, italove a dit :

IL faut juste remettre les choses à leur place, ce monsieur a fait mourir des centaines de militaires Français et des Harkis à cause de lui, sinon c'est juste un prof !

En se référant au contexte de l'époque si Audin avait été arrêté, mis aux fers (c'était un civil), jugé et condamné on aurait su exactement pourquoi ... (le nombre de personnes tuées a cause de lui on ne sait pas il a été arrêté parce lui et sa femme cachaient des PCA peut-être en savez-vous plus ) ... Il a été dénoncé par le pneumologue HADDAJ et ceci sous la torture (voir la vidéo que j'ai mise plus haut)

S'il avait été emprisonné condamné même au peloton pour trahison ... c'était la justice de le l'époque qui aurait parlé ... "Etat de droit ": là il a été torturé et il en est mort sans jugement équitable qui plus est suite à une dénonciation.Et même sa mort fut niée (évadé) ... le corps jamais retrouvé (quelqu'un doit bien savoir non ?)

Je ne suis pas a le défendre ni juger l'armée elle-même mais juste a vous dire que cet homme là n'a pas été traité en être humain ... quoiqu'il ai fait au regard du contexte de l'époque il avait droit a un procès en règle et une mort digne d'un être humain  comme tout être humain ... Depuis le début je ne dis rien de plus finalement ... et que la guerre est une monstruosité parce qu'elle arrive entre autre à ça "la torture" qui fait  "aussi" des dénonciateurs pour sauver leur peau  alors que le dénoncé sans procès est moins bien traité que le "petit chat qui est mort" ....

En plus ce n'était pas un simple prof ... il étudiait toujours, était brillant et promis a une belle carrière de chercheur .... 25 ans une femme 3 enfants on aurait pu le juger non ?

Il y a 21 heures, ouest35 a dit :

Il était du côté de "l'ordre" exact ....

Mais perso sur le torture et cette j'en reste a ce que j'ai dit a quelqu'un d'autre :

"La guerre d'Algérie (même si elle n'a pas impacté votre famille) , elle fait partie de l'Histoire de la France ... même si la Guerre de Cent Ans me laisse indifférente elle fait partie de notre Histoire ... Et celle d'Algérie si l'on considère que c'était un département français (ce qu'elle était) .... il faudra bien admettre "un jour" (peut-être dans 100 ans) que ce fut une guerre civile ... Que mon avis ... (la France métro et pieds noirs était très divisée)

(Contrairement à vous )"ma génération" fut très touchée par cette guerre ... beaucoup de "nos"  fiancés y sont morts et ceux qui en sont revenus après 27 ou 28 mois n'étaient plus les mêmes bien que vivants !!!"

Oui guerre/civile-fratricide chez les français et chez les indépendantistes algériens ... j'ai Cité Bony pour le FLN  contre le MNA ... Puis-je aussi vous rappeler les barbouzes et les ratonnades ... Ce fut une guerre de merde (bis répétita) comme toutes les guerres le sont !!!

 

 

 

 

Effectivement je n'ai pas vécu la guerre d'Algérie et ma famille n'était présente dans aucune des ex-colonies, donc j'utilise mes lectures pour l'évoquer.

Le président a parlé, à tort,  au nom des Français ; la lettre du général Dary, met en évidence que tous les Français n'approuvent pas le discours de Macron (pour les raisons exposées dans la lettre).

Il y a 13 heures, Arn a dit :

 

Vos messages commencent à m'énerver sérieusement. Vous prétendez connaître la vérité mais vous ne voyez que la vérité qui vous arrange.
Cet acte de torture odieux n'est qu'un épiphénomène dans la masse d'horreurs que la France a faite sur la planète entière pendant des siècles avec ses copains européens.
La France devrait reconnaître comme les autres pays européens ces crimes contre l'humanité qui sont une horreur dont personne ne parle. La guerre d'Algérie n'en n'est qu'une petite partie bien malheureusement.
Quelques petits exemples : la colonisation de l'Afrique Noire à la fin du 19e a fait baisser la population de 50 millions d'habitants.
Pour ce qui concerne l'Amérique du Nord et du Sud on peut parler de génocide des populations locales par les blancs européens. Idem pour l'Océanie
Le commerce triangulaire : 14 millions de déportés dons environ 10 % sont morts pendant le transfert en Amérique. Combien de victimes au total ? Le monde arabe a fait le même nombre d'esclaves sur 1 période beaucoup plus longue.
Avez-vous vu ce documentaire sur Arte hier : « Sauvages, au coeur des zoos humains »
https://www.arte.tv/fr/videos/067797-000-A/sauvages-au-coeur-des-zoos-humains/
les populations noires en particulier ont été totalement méprisées, humiliés, infantilisés, considérés comme des êtres inférieurs. Et ceci pendant 5 siècles. Et malheureusement c'est toujours le cas aujourd'hui. J'espère que ce n'est pas votre point de vue.
Et nous ne devrions pas reconnaître la réalité historique en nous faisant toujours passer pour des esprits de lumière nous les Charlot de la fraternité !

Il y a vraiment pas de quoi être d'être français ! Le président fait le 1er pas et il a raison de le faire car alors je serais plus heureux d'être Français.

Votre propagande anti-française est répugnante.

Que faites-vous donc dans ce pays dont les ressortissants auraient commis des crimes contre l'humanité, des actes d'horreur odieux ?

Les Algériens ne cessent de se plaindre de la France, mais ne voudraient pour rien au monde retourner dans leur pays d'origine et abandonner leurs avantages.

https://www.medias-presse.info/les-bienfaits-de-la-france-pour-ses-colonnies/29615/

Il y a 1 heure, Barbara lebol a dit :

Effectivement je n'ai pas vécu la guerre d'Algérie et ma famille n'était présente dans aucune des ex-colonies, donc j'utilise mes lectures pour l'évoquer.

Le président a parlé, à tort,  au nom des Français ; la lettre du général Dary, met en évidence que tous les Français n'approuvent pas le discours de Macron (pour les raisons exposées dans la lettre).

 

Barbara vous pouvez aussi lire ce que dise ceux avec qui vous conversez (à moins que vous ne considériez qu'ils ne sont rien) ...

J'ai bien dit ceci :

" Je ne suis pas a le défendre ni à juger l'armée elle-même mais juste a vous dire que cet homme là n'a pas été traité en être humain ... quoiqu'il ai fait au regard du contexte de l'époque il avait droit a un procès en règle et une mort digne d'un être humain  comme tout être humain ... Depuis le début je ne dis rien de plus finalement ... et que la guerre est une monstruosité ......"

Le général Dary  occulte donc qu'Audin n'a pas eu de procès ... il ne pouvait recevoir la salve fatale réservée aux militaires il était un civil .... qu'il meurt sans procès sous la torture (faites par des militaires vous êtes bien d'accord ) et qu'on fasse disparaître son corps ... votre général aurait pu s'abstenir de ce courrier car il voit le verre a moitié vide ou a moitié plein c'est selon ! Peut-être trouvez-vous normal ceci, moi non ... peut-être aussi n'êtes- vous  pas effrayée par les guerres, moi oui.... j'y ai gouté, vu partir des proches et amis qui ne sont jamais revenus !

Barbara je ne cherche pas a vous faire changer d'avis, mais ce général donne "sa" vérité, moi je donne ma réflexion sur une affaire et je trouve la vérité du général erronée et non je ne porte aucun jugement sur l'homme !

Bonne soirée.

Il y a 5 heures, ouest35 a dit :

En se référant au contexte de l'époque si Audin avait été arrêté, mis aux fers (c'était un civil), jugé et condamné on aurait su exactement pourquoi ... (le nombre de personnes tuées a cause de lui on ne sait pas il a été arrêté parce lui et sa femme cachaient des PCA peut-être en savez-vous plus ) ... Il a été dénoncé par le pneumologue HADDAJ et ceci sous la torture (voir la vidéo que j'ai mise plus haut)

S'il avait été emprisonné condamné même au peloton pour trahison ... c'était la justice de le l'époque qui aurait parlé ... "Etat de droit ": là il a été torturé et il en est mort sans jugement équitable qui plus est suite à une dénonciation.Et même sa mort fut niée (évadé) ... le corps jamais retrouvé (quelqu'un doit bien savoir non ?)

Je ne suis pas a le défendre ni juger l'armée elle-même mais juste a vous dire que cet homme là n'a pas été traité en être humain ... quoiqu'il ai fait au regard du contexte de l'époque il avait droit a un procès en règle et une mort digne d'un être humain  comme tout être humain ... Depuis le début je ne dis rien de plus finalement ... et que la guerre est une monstruosité parce qu'elle arrive entre autre à ça "la torture" qui fait  "aussi" des dénonciateurs pour sauver leur peau  alors que le dénoncé sans procès est moins bien traité que le "petit chat qui est mort" ....

En plus ce n'était pas un simple prof ... il étudiait toujours, était brillant et promis a une belle carrière de chercheur .... 25 ans une femme 3 enfants on aurait pu le juger non ?

 

Oui, comme Salah Abdeslam on attend toujours qu'il parle.

il y a 6 minutes, italove a dit :

Oui, comme Salah Abdeslam on attend toujours qu'il parle.

Trollage ?  Vous abstenir aurait été bien ...

il y a 5 minutes, ouest35 a dit :

Trollage ?  Vous abstenir aurait été bien ...

Ah bon et pourquoi ça ?

Il y a 1 heure, italove a dit :

Ah bon et pourquoi ça ?

Audin ne risque plus de parler ... (et qu'elle concordance voyez-vous entre les 2 personnes que 70 ans séparent.. )... oui provoc

il y a 31 minutes, ouest35 a dit :

Audin ne risque plus de parler ... (et qu'elle concordance voyez-vous entre les 2 personnes que 70 ans séparent.. )... oui provoc

 

 

Parler d'Autin est déjà une provocation.....

Il y a 21 heures, ouest35 a dit :

Barbara vous pouvez aussi lire ce que dise ceux avec qui vous conversez (à moins que vous ne considériez qu'ils ne sont rien) ...

J'ai bien dit ceci :

" Je ne suis pas a le défendre ni à juger l'armée elle-même mais juste a vous dire que cet homme là n'a pas été traité en être humain ... quoiqu'il ai fait au regard du contexte de l'époque il avait droit a un procès en règle et une mort digne d'un être humain  comme tout être humain ... Depuis le début je ne dis rien de plus finalement ... et que la guerre est une monstruosité ......"

Le général Dary  occulte donc qu'Audin n'a pas eu de procès ... il ne pouvait recevoir la salve fatale réservée aux militaires il était un civil .... qu'il meurt sans procès sous la torture (faites par des militaires vous êtes bien d'accord ) et qu'on fasse disparaître son corps ... votre général aurait pu s'abstenir de ce courrier car il voit le verre a moitié vide ou a moitié plein c'est selon ! Peut-être trouvez-vous normal ceci, moi non ... peut-être aussi n'êtes- vous  pas effrayée par les guerres, moi oui.... j'y ai gouté, vu partir des proches et amis qui ne sont jamais revenus !

Barbara je ne cherche pas a vous faire changer d'avis, mais ce général donne "sa" vérité, moi je donne ma réflexion sur une affaire et je trouve la vérité du général erronée et non je ne porte aucun jugement sur l'homme !

Bonne soirée.

 

Audin a apporté son soutien aux poseurs de bombes et au terrorisme ; il agissait contre l'intérêt français. C'était à la guerre, et la justice n'est pas ce qu'elle est en temps de paix ; s'il avait été jugé, il aurait été condamné.

Le général Dary n'occulte rien du tout. Macron aurait du citer les exactions commises des deux côtés.  Cet aspect partial de l'intervention du président est choquante. Omettre les assassinats perpétrés par le FLN c'est de l'autoflagellation.

Le FLN vient-il s'excuser ?

Le ‎13‎/‎09‎/‎2018 à 18:05, ouest35 a dit :

 

 

Bjr Ouest35,

Aussaresse, a meme reconnu avoir torturé personnellement Larbi Ben M'Hidi.

a+

Le ‎30‎/‎09‎/‎2018 à 19:16, italove a dit :

Oui, comme Salah Abdeslam on attend toujours qu'il parle.

Bjr italove,

La vous y allez un peu fort, vous mélangez serviette et torchon, en comparant un torchon comme Abdeslam et un intellectuel comme Maurice Audin, bref vous devriez savoir qu'en règle general dans un conflit, l'intellectuel est eliminé physiquement, la raison en est que certain ont justement peur qu'il se mette a parler. Ceci explique cela, que nous gardions l'autre torchon en veillant a ce qu'il ne manque de rien et qu'il soit bien traité.

a+

la France , a cette époque dite coloniale...a manqué le coche, il fallait vraiment coloniser comme les anglais  et les espagnoles aux amériques.là personne ne nous lés mettrait en farine.

Le ‎13‎/‎09‎/‎2018 à 20:02, Barbara lebol a dit :

C'est tout à fait le sujet ! Et l'argument contradictoire aussi !

 

Cette repentance de la part de Macron est misérable

Bjr Barbara lebol,

Je doute que ce soit une repentance et que son geste soit misérable, Jupiter a été d'une grande stupidité, car la presse islamiste algérienne a eu cette réponse cinglante: "Maurice Audin n'est pas musulman".

a+

il y a 59 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Barbara lebol,

Je doute que ce soit une repentance et que son geste soit misérable, Jupiter a été d'une grande stupidité, car la presse islamiste algérienne a eu cette réponse cinglante: "Maurice Audin n'est pas musulman".

 

a+

Sauf différence majeure c'est qu'il y a 70 ans dans le conflit il n'était pas question du tout "d'islamisme" ... C'était une guerre entre ceux qui voulaient l'Indépendance (certains algériens et certains français ) et ceux qui voulaient conserver l'Algérie française (des Algériens et des français) c'était une guerre politique et a l'intérieur de chaque camp des divisions fratricides (exemple FLN/MNA et pour l'autre camp idem) .

Les journaux algériens que vous nommés comme la majeure partie sur ce forum lisent cette Histoire a l'aune de celle d'aujourd'hui ... qui n'a rien à voir avec celle qui se déroulait a l'époque !

Secondo que j'aurais dû mettre en premier : Le Président Macron a reconnu a travers Audin que la France et "certains" de son armée ont bien utilisé la "torture" ... C'est ça qu'il est venir dire et que qu'il fallait le "reconnaitre"... il n'a pas demandé pardon. Désolé de le penser mais là le Président a eu raison ... ce n'est pas parce qu'on a été le Pays des droits de l'homme que certains membres  de notre communauté voir "légalement" n'ont pas fait des choses horribles (et là par des hommes en services commandé dont par l'Etat). Le reconnaitre c'est seulement une question de justice comme de reconnaitre qu'aussi des citoyens ce sont fait amocher et tuer par la partie adversaire ... C'est rarement Unilatéral, ça fait souffrir quand on aime son Pays mais la Réalité et la Vérité sont rarement confortables a 100% dans cette Humanité !

C'est une affaire simple : Est-ce que la République française avait le DROIT de torturer, d'assassiner et de faire disparaître des gens sans les juger ? 

C'est de cela qu'on parle ! Est-ce qu'en République, on peut faire fi de la JUSTICE ? 

https://www.humanite.fr/declaration-du-president-de-la-republique-propos-de-laffaire-maurice-audin-660653

Et ceux que cela chagrine et qui osent dire " oui, mais en temps de guerre..." n'oublient pas que la République ne se disait pas en " guerre" puisqu'elle parlait hypocritement " des événements" ... et Maurice Audin a disparu en 1957 !  

Il y a 22 heures, ouest35 a dit :

Sauf différence majeure c'est qu'il y a 70 ans dans le conflit il n'était pas question du tout "d'islamisme" ... C'était une guerre entre ceux qui voulaient l'Indépendance (certains algériens et certains français ) et ceux qui voulaient conserver l'Algérie française (des Algériens et des français) c'était une guerre politique et a l'intérieur de chaque camp des divisions fratricides (exemple FLN/MNA et pour l'autre camp idem) .

Les journaux algériens que vous nommés comme la majeure partie sur ce forum lisent cette Histoire a l'aune de celle d'aujourd'hui ... qui n'a rien à voir avec celle qui se déroulait a l'époque !

Secondo que j'aurais dû mettre en premier : Le Président Macron a reconnu a travers Audin que la France et "certains" de son armée ont bien utilisé la "torture" ... C'est ça qu'il est venir dire et que qu'il fallait le "reconnaitre"... il n'a pas demandé pardon. Désolé de le penser mais là le Président a eu raison ... ce n'est pas parce qu'on a été le Pays des droits de l'homme que certains membres  de notre communauté voir "légalement" n'ont pas fait des choses horribles (et là par des hommes en services commandé dont par l'Etat). Le reconnaitre c'est seulement une question de justice comme de reconnaitre qu'aussi des citoyens ce sont fait amocher et tuer par la partie adversaire ... C'est rarement Unilatéral, ça fait souffrir quand on aime son Pays mais la Réalité et la Vérité sont rarement confortables a 100% dans cette Humanité !

Bjr Ouest35,

Tout a fait, il n'était pas question d'islamisme, mais les islamistes sont rusés c'est pour cette raison qu'une certaine presse a fait cette réponse, Audin n'était pas musulman. Par ailleurs le ministre des moudjadine a salué publiquement le geste de Macron, et un journaliste algérien a meme ecrit dans sa tribune, Macron est un président complexe et en aucun cas le président des riches comme certain cherchent a nous le vendre. seulement voila Audin n'est pas le seul, au total et selon Paul Teitgen se serait 3024 personnes qui aurait été enlevé et torturé, et parmi elles de nombreux français. A l'époque Teitgen avait même fait un courrier pour dénoncer ses actes au garde des sceaux qui si ma mémoire est bonne, était Mitterrand, bref n'ayant pas été entendu, Teitgen démissionnera. IL existe un site interessant qui parle de ses disparus, 1000 autres.org

Hier soir, j'etais sur la place Maurice Audin a alger.

a+ 

il y a 6 minutes, Abu nuwas a dit :

Bjr Ouest35,

Tout a fait, il n'était pas question d'islamisme, mais les islamistes sont rusés c'est pour cette raison qu'une certaine presse a fait cette réponse, Audin n'était pas musulman. Par ailleurs le ministre des moudjadine a salué publiquement le geste de Macron, et un journaliste algérien a meme ecrit dans sa tribune, Macron est un président complexe et en aucun cas le président des riches comme certain cherchent a nous le vendre. seulement voila Audin n'est pas le seul, au total et selon Paul Teitgen se serait 3024 personnes qui aurait été enlevé et torturé, et parmi elles de nombreux français. A l'époque Teitgen avait même fait un courrier pour dénoncer ses actes au garde des sceaux qui si ma mémoire est bonne, était Mitterrand, bref n'ayant pas été entendu, Teitgen démissionnera. IL existe un site interessant qui parle de ses disparus, 1000 autres.org

Hier soir, j'etais sur la place Maurice Audin a alger.

 

a+ 

Merci de me rappeler Teitgen ...

Effectivement pour cette époque l'islamisme n'a rien a voir .