Apprentissage de l'arabe à l'école ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

La réalité c'est l'obscurantisme est la base de leur pouvoir, si le peuple s'émancipe, ils sont morts

alors pourquoi viens tu nous péter les couilles sur ce sujet avec tes multiples digressions

si tu es d'accord sur le fond des propos de Blanquer ?

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

mais bordel ce sont les mêmes mécanismes qui ont permis l'avènement du protestantisme ou bien de la séparation de l'Eglise et de l'Etat : l'éducation de masse et ceci passe par les enfants

------------------Y aurait comme un blême dans votre affirmation...

et quel est il ?

il y a 23 minutes, cheuwing a dit :

l'éducation a toujours combattu l'obscurantisme

Oui comme avoir un travail qui nous permet de vivre dignement, donner les moyens nécessaire à la police, des peines exemplaire avec une mise à la porte du pays pour les prêcheurs de haine etc...

Mais l'arabe à l'école pour combattre le terrorisme c'est une goute d'eau dans l'océan, mais après si nos politiques le disent surement que ça doit être vrai, enfin pour certains suffisamment crédule ou endoctriné 

 

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

 

c'est toi qui parles de contrôle des associations lié à la religion,  non ? alors assumes un peu

Oui et alors ?

donc on applique en entier ou pas mais pas selon son affinité particulière

Mais qu'est-ce-qui menace en Europe aujourd'hui, le christianisme, le judaïsme ou l'islam, à ton avis ?

Je suis pour la liberté de croyance et pour que chacun puisse avoir son lieu de culte, mais la religion doit rester dans la sphère privée et si on organise des cours d'arabe à l'école pour éviter que des jeunes se rendent dans les mosquées et se fassent lobotomiser, c'est qu'il y a un gros problème avec ces mosquées et les imams qui donnent les cours... via l'étude du coran !

Dans ce cas, c'est là qu'il faut agir !

 

 

de plus plusieurs terroristes français n'ont pas fait de catéchisme musulman à leur enfance

Il ne faut pas avoir fait du catéchisme musulman pour massacrer au nom de dieu  et être certain de son bon droit !

C'est ça l'endoctrinement !

tu as le droit de critiquer mais aussi de donner des solutions qui correspondent à notre pays pas à celle d'un état totalitaire

Tous les pays musulmans sont totalitaires... ou alors cite moi une réelle démocratie musulmane ...

Justement notre pays n'a pas à tolérer que des idéologies totalitaires religieuses ou non, se développent sur son territoire sinon perdrait la démocratie.

merci d'éviter de faire dévier sur les pays musulmans comme à ton habitude

Pourquoi la langue arabe ne provient pas des pays musulmans ?

tu utilises toujours cette ficelle grossière pour faire dévier le sujet quand le débat t'échappe

Faux, je trouve simplement que l'apprentissage de l'arabe en classe ne changera rien à l'endoctrinement islamiste comme le souhaite le gouvernement, c'est tout.

l'Etat veut fournir un autre regard , un outil face à cette problèmatique

Tu parles !

parce que c'est hors la loi nationale ,

mais ce n'est pas hors la loi d'envoyer ces gosses au catéchisme , et donc l'état ne peut pas y intervenir par le principe de séparation de l'église et de l'état

Le catéchisme ne forme pas des islamistes qui deviennent des fanatiques et trop souvent des terroristes, cela fait une grande différence.

De plus le catéchisme en France aujourd'hui...tu me fais bien rire avec ça !

sérieux tu ne maitrises pas trop ton sujet pour un opposant pour ne pas faire le distinguo de tout ça

c'est le batiment , la structure , sérieux à un moment stop dans le n'importe quoi

pas la compostiion ni l'organisation de l'Eglise, c'est bien écrit

sérieux tu ne maitrises pas trop ton sujet pour un opposant

 

sauf que la loi s'applique à tout le monde sur le principe d'égalité,

on est en France pas en Chine (et pas en terre d'islam avec ses dictatures...), si on veut la changer pas de problème mais les nouvelles dispositions s'appliqueront aussi aux autres religion

pour l'instant on a cette loi et il serait bien de ne pas raconter n'importe quoi dessus

 

il y a 15 minutes, Anatole1949 a dit :

 

C'est mon opinion et je ne suis pas le seul..

 

ton opinion n'est pas une réalité et la force du nombre n'est pas non plus un arguments valide

donc ton affirmation est bien péremptoire

 

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

Nombreux sont ceux qui on fait des attentats en France, Belgique et ailleurs, qui ne parlaient pas un mot d'arabe alors qu'ils étaient d'origine arabe...

Conclusion, pas besoin de la langue arabe pour se radicaliser

 

bravo tu viens de te contredire avec tes interventions précédentes, où tu liais islam et arabe vaille que vaille et "que celui qui veut apprendre l'arabe c'est pour d'obscurs raisons"

 

 

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

allez encore une grossière erreur pour un soi disant connaisseur,ça fait juste la 3e sur ce topic

les enfants sont envoyés dès le plus jeune âge à la mosquée et y apprennent l'arabe que par les textes  religieux

 

pour ça que leur permettre d'apprendre dans un autre cadre leur pemet d'avoir un regard critique dessus

Comme si des enfants pouvaient avoir un sens critique vis à vis d'un endoctrinement religieux, puisqu'ils sont formatés dès le plus jeune âge ?

 

ben c'est pour ça que l'on fournit un outil différent notamment à l'école pour qu'ils apprennent un autre point de vue et quand ils arriveront vers 15 ans commenceront à pousser le pour et le contre de chaque coté

comme ça il n'y a pas qu'une seule voie mais aussi une 2e dès l'enfance

 

 

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

mais bordel ce sont les mêmes mécanismes qui ont permis l'avènement du protestantisme ou bien de la séparation de l'Eglise et de l'Etat : l'éducation de masse et ceci passe par les enfants

L'éducation n'a rien à voir avec la religion et si tu crois le contraire tu fais un amalgame.

 

 

bon on va faire un résumé rapide sur Luther et Calvin  qui voyant comment l'Eglise profitait de l'ignorance des masses faisait ce qu'il voulait pour imposer sa vision

grâce entre autres à l'imprimerie, ils insistèrent sur l'importance de traduire la bible et de la diffuser en masse dans la population afin que chacun apprenne de lui même

en France au 19e siècle l'école publique fait son apparition et est est très souvent laic, cette éducation en parallèle à l'éducation religieuse à permis aux gens d'avoir une contre pensée

bref l'éducation dans ces 2 cas a permis de faire reculer la religion ou tout du moins les prédicateurs  manipulateurs

 

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

 

En Europe les protestants, les cathos et même les juifs mis à part (une infime minorité d'intégristes), ont évolués, ils sont dans le XXIe siècle alors que nombre de musulmans sont encore au VIe siècle...

 

 

tiens encore une de tes phrases bateau pour faire dévier le sujet et le pourri

on s'en fout le problème n'est pas là , on parle dans le cadre de la loi actuelle en France et des moyens que l'on a

ton opinion de valeur vis à vis de la tel ou tel religion n'est pas un argument

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

 

et l’arabe ne parle pas que d'islam ce détail semble t'avoir échappé aussi

C'est encore heureux 

alors pourquoi tu es obsessionnel compulsif que sur islam et arabe ?

il y a 5 minutes, cheuwing a dit :

alors pourquoi viens tu nous péter les couilles sur ce sujet avec tes multiples digressions

si tu es d'accord sur le fond des propos de Blanquer ?

et quel est il ?

mais bordel ce sont les mêmes mécanismes qui ont permis l'avènement du protestantisme ou bien de la séparation de l'Eglise et de l'Etat : l'éducation de masse et ceci passe par les enfants

------------------Y aurait comme un blême dans votre affirmation...

 

Relisez vous...

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

alors pourquoi viens tu nous péter les couilles sur ce sujet avec tes multiples digressions

si tu es d'accord sur le fond des propos de Blanquer ?

et quel est il ?

Vraiment vous êtes bouchés à l'extrême...

En quoi les cours d'arabe en classe souhaités par Blanquer vont faire baisser la fréquentation des mosquées par ceux qui veulent apprendre l'arabe et où cette langue est enseignée via l'étude du coran, ce qui veut dire un endoctrinement ?

Ceux qui sont croyants iront toujours à la mosquée ou enverront leurs marmaille dans des écoles coraniques.

Si ces mosquées sont reconnues "islamistes" avec la présence d'imams "intégristes", qu'on ferme celles-ci et que l'on expulse ces imams !

Ce ne sont pas des cours en classe qui vont changer les choses et donc la radicalisation puisqu'en plus on sait tous (j'espère...) que l'on peut  se radicaliser en deux trois mouvements via le net et en français.

Blanquer suit une proposition évoquée dans un rapport publié ce jour-là sur l'origine de l'islamisme et les moyens pour lutter contre le phénomène.

On parle bien de contrer un phénomène islamiste et non pas d'accès à la  culture, enfin quoi !

Si aujourd’hui il faut vraiment apprendre une langue, il s'agit de l'anglais !

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

c'est toi qui parles de contrôle des associations lié à la religion,  non ? alors assumes un peu

Oui et alors ?

donc on applique en entier ou pas mais pas selon son affinité particulière

Mais qu'est-ce-qui menace en Europe aujourd'hui, le christianisme, le judaïsme ou l'islam, à ton avis ?

 

 

on est un état de droit, un des principes républicain  et de base en France est l'égalité

donc si ont fait une loi sur les religion on l'applique à toutes pas qu'à une selon sa dangerosité

je répète on est en France pas en Chine

 

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

les cours d'arbe existent déjà

Je suis pour la liberté de croyance et pour que chacun puisse avoir son lieu de culte, mais la religion doit rester dans la sphère privée et si on organise des cours d'arabe à l'école pour éviter que des jeunes se rendent dans les mosquées et se fassent lobotomiser, c'est qu'il y a un gros problème avec ces mosquées et les imams qui donnent les cours... via l'étude du coran !

 

les cours d'arabes à l'école existent déjà, rare mais ça existe

mais c'est ce qu'on fait les républicains au 19 e siècle pour combattre l'Eglise ,

leur solution n'a pas été de supprimer le catéchisme ou de vérifier leur contenu, mais d'obliger de les soumettre à la même loi comme tous, mais aussi d'éduquer en parallèle afin de faire réduire son influence

 

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

Dans ce cas, c'est là qu'il faut agir !

 

yakafokon, on est en France pas en Chine

et arrêtes  vouloir voir des résultats immédiats, il y aussi les petits lts qui font les fleuves de demain

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

 

de plus plusieurs terroristes français n'ont pas fait de catéchisme musulman à leur enfance

Il ne faut pas avoir fait du catéchisme musulman pour massacrer au nom de dieu  et être certain de son bon droit !

C'est ça l'endoctrinement !

 

donc ça ne sert à rien de vérifier les contenus comme tu l'as affirmé précédemment

tu viens encore une fois de te contre dire

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

 

tu as le droit de critiquer mais aussi de donner des solutions qui correspondent à notre pays pas à celle d'un état totalitaire

Tous les pays musulmans sont totalitaires... ou alors cite moi une réelle démocratie musulmane ...

 

 

ce n'est pas le sujet on parle de la France et de l'apprentissage de l'arabe en France

donc arrêtes avec tes putins de digression qui  font pourrir le sujet

de plus c'est une de tes rares ficelles, faut toujour sque tu renvoies à ça, c'ets un de tes rares arguments

donc merci de rester dans le sujet,

comment on pallie en France en tant qu'Etat de droit pas en tant qu'état totalitaire

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

Justement notre pays n'a pas à tolérer que des idéologies totalitaires religieuses ou non, se développent sur son territoire sinon perdrait la démocratie.

 

quel rapport avec le sujet ?

parce que comme tu le dis le terro n'a pas besoin de connaitre la langue ou pas besoin de faire de caté musulman

ne serait ce pas là preuve de tes digressions compulsives ?

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

 

merci d'éviter de faire dévier sur les pays musulmans comme à ton habitude

Pourquoi la langue arabe ne provient pas des pays musulmans ?

 

et ces pays ne sont pas le sujet, le sujet c'est la France

encore une preuve de tes obsessionnelles digressions

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

tu utilises toujours cette ficelle grossière pour faire dévier le sujet quand le débat t'échappe

Faux, je trouve simplement que l'apprentissage de l'arabe en classe ne changera rien à l'endoctrinement islamiste comme le souhaite le gouvernement, c'est tout.

 

ben voilà, alors pourquoi nous bassiner avec tous le reste ?

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

l'Etat veut fournir un autre regard , un outil face à cette problèmatique

Tu parles !

 

tu n'y crois pas c'est ton droit, mais quand je donne un argument il serait bien que tu dises pourquoi ça ne marche pas et pas juste un "tu parles"

 

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

parce que c'est hors la loi nationale ,

mais ce n'est pas hors la loi d'envoyer ces gosses au catéchisme , et donc l'état ne peut pas y intervenir par le principe de séparation de l'église et de l'état

Le catéchisme ne forme pas des islamistes qui deviennent des fanatiques et trop souvent des terroristes, cela fait une grande différence.

De plus le catéchisme en France aujourd'hui...tu me fais bien rire avec ça !

 

 

faut savoir sa forme ou sa forme pas

parce que dans un même post tu arrives à dire jour puis nuit faudrait savoir

et après principe d'état de droit

on est en France pas en Chine

 

 

il y a 17 minutes, Morfou a dit :

mais bordel ce sont les mêmes mécanismes qui ont permis l'avènement du protestantisme ou bien de la séparation de l'Eglise et de l'Etat : l'éducation de masse et ceci passe par les enfants

------------------Y aurait comme un blême dans votre affirmation...

 

Relisez vous...

mais expliques ce que tu ne comprends pas au lieu de jouer aux devinettes

il y a 9 minutes, cheuwing a dit :

ton opinion n'est pas une réalité et la force du nombre n'est pas non plus un arguments valide

donc ton affirmation est bien péremptoire

Comme la tienne...

 

bravo tu viens de te contredire avec tes interventions précédentes, où tu liais islam et arabe vaille que vaille et "que celui qui veut apprendre l'arabe c'est pour d'obscurs raisons"

???

 

ben c'est pour ça que l'on fournit un outil différent notamment à l'école pour qu'ils apprennent un autre point de vue et quand ils arriveront vers 15 ans commenceront à pousser le pour et le contre de chaque coté

comme ça il n'y a pas qu'une seule voie mais aussi une 2e dès l'enfance

Ben alors s'il faut attendre l'âge 15 ans pour suivre sa voie, pourquoi endoctriner religieusement dès le plus jeune âge ?

bon on va faire un résumé rapide sur Luther et Calvin  qui voyant comment l'Eglise profitait de l'ignorance des masses faisait ce qu'il voulait pour imposer sa vision

Et ce n'est pas le cas de l'islam encore aujourd'hui ?

grâce entre autres à l'imprimerie, ils insistèrent sur l'importance de traduire la bible et de la diffuser en masse dans la population afin que chacun apprenne de lui même

en France au 19e siècle l'école publique fait son apparition et est est très souvent laic, cette éducation en parallèle à l'éducation religieuse à permis aux gens d'avoir une contre pensée

bref l'éducation dans ces 2 cas a permis de faire reculer la religion ou tout du moins les prédicateurs  manipulateurs.

Oui c'est juste, mais il faut aussi dire que les citoyens de plus en plus instruits n'ont plus avalé toutes les conneries que l'église pouvait leur faire croire, mais cela vaut aussi pour les autres religions dont l'islam qui est rarement remis en cause par ses fidèles et donc reste encré au Moyen-Age.

tiens encore une de tes phrases bateau pour faire dévier le sujet et le pourri

on s'en fout le problème n'est pas là , on parle dans le cadre de la loi actuelle en France et des moyens que l'on a

ton opinion de valeur vis à vis de la tel ou tel religion n'est pas un argument

alors pourquoi tu es obsessionnel compulsif que sur islam et arabe ?

Mais la mesure pris par Blanquer à justement pour fonction de contrer un en endoctrinement religieux via l’apprentissage de la langue arabe en mosquée, tu le fais exprès ou tu ne comprends rien ?

Qui dit mosquée dit islam !!!

Que les gens apprennent l'arabe, je m'en fiche, je dis simplement que les cours d'arabe ne changeront pas la radicalisation de certains, ma critique c'est ça et ce n'est qu'une opinion.

 

il y a 31 minutes, LulzLamo a dit :

Oui comme avoir un travail qui nous permet de vivre dignement, donner les moyens nécessaire à la police, des peines exemplaire avec une mise à la porte du pays pour les prêcheurs de haine etc...

ce sont d'autre soutils

 

il y a 31 minutes, LulzLamo a dit :

Mais l'arabe à l'école pour combattre le terrorisme c'est une goute d'eau dans l'océan,

les ruisseaux font de grands fleuves

c'est un outil comme un autre et qui est à très long terme

 

il y a 31 minutes, LulzLamo a dit :

 

mais après si nos politiques le disent surement que ça doit être vrai, enfin pour certains suffisamment crédule ou endoctriné 

 

ça c'est de l'argument, tu peux dire mouton aussi j'ai l'habitude

et toi tu dois être surement un fière rebelle qui suit une autre voie, se prétendant anit conromiste

Il y a 1 heure, cheuwing a dit :

et ben voilà et donc quelqu'un qui lira  le texte en "langue originel" aura plus facile à s'opposer par sa connaissance fournit par un apprentissage plus neutre aux radicaux

Je suis pas vraiment d'accord avec ça. Certains versets nécessitent pour être correctement compris de connaître le contexte historique dans lequel ils ont été prétendument révélés. Le fait de pratiquer la langue arabe n'est absolument pas une garantie qu'on ne comprendra pas de travers le texte. Au contraire ça peut donner l'illusion de la compétence à comprendre. Vraiment je serai plus rassuré de savoir que le Coran est appris avec un imam modéré, car tout seul certains passages portent fortement vers le fanatisme.

 

Il y a 2 heures, Quasi-Modo a dit :

Je suis pas vraiment d'accord avec ça. Certains versets nécessitent pour être correctement compris de connaître le contexte historique dans lequel ils ont été prétendument révélés.

Il en va de même pour la Bible.

"

Quant à mes ennemis, qui n'ont pas voulu que je règne sur eux, amenez-les ici et égorgez-les devant moi.

Luc 19/27

 

N’allez pas croire que je sois venu apporter la paix sur la terre; je ne suis pas venu apporter la paix mais le glaive. Car je suis venu opposer l’homme à son père, la fille à sa mère et la bru à sa belle-mère: on aura pour ennemi les gens de sa famille

Matthieu 10/34

"

Modifié le 12 septembre 2018 par Alain75

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

ton opinion n'est pas une réalité et la force du nombre n'est pas non plus un arguments valide

donc ton affirmation est bien péremptoire

Comme la tienne...

 

et quelle est ma phrase péremptoire ?

 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

 

bravo tu viens de te contredire avec tes interventions précédentes, où tu liais islam et arabe vaille que vaille et "que celui qui veut apprendre l'arabe c'est pour d'obscurs raisons"

???

 

 

une fois c'est lié une autre fois c'est pas lié, tu dis une fois jour une autre fois nuit

je pointe juste là une de tes incohérences

 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

 

ben c'est pour ça que l'on fournit un outil différent notamment à l'école pour qu'ils apprennent un autre point de vue et quand ils arriveront vers 15 ans commenceront à pousser le pour et le contre de chaque coté

comme ça il n'y a pas qu'une seule voie mais aussi une 2e dès l'enfance

Ben alors s'il faut attendre l'âge 15 ans pour suivre sa voie, pourquoi endoctriner religieusement dès le plus jeune âge ?

 

ça faut voir avec les croyants et de tout bord

 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

bon on va faire un résumé rapide sur Luther et Calvin  qui voyant comment l'Eglise profitait de l'ignorance des masses faisait ce qu'il voulait pour imposer sa vision

Et ce n'est pas le cas de l'islam encore aujourd'hui ?

 

pour ça qu'il y a ce sujet justement de combattre avec une autre voie

comme ça c'est fait par le passé

 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

 

grâce entre autres à l'imprimerie, ils insistèrent sur l'importance de traduire la bible et de la diffuser en masse dans la population afin que chacun apprenne de lui même

en France au 19e siècle l'école publique fait son apparition et est est très souvent laic, cette éducation en parallèle à l'éducation religieuse à permis aux gens d'avoir une contre pensée

bref l'éducation dans ces 2 cas a permis de faire reculer la religion ou tout du moins les prédicateurs  manipulateurs.

Oui c'est juste, mais il faut aussi dire que les citoyens de plus en plus instruits n'ont plus avalé toutes les conneries que l'église pouvait leur faire croire, mais cela vaut aussi pour les autres religions dont l'islam qui est rarement remis en cause par ses fidèles et donc reste encré au Moyen-Age.

 

ça ne vient pas du jour au lendemain comme les autres religions et processus que j'explique

et donc fournir une autre instruction est bénéfique

 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

tiens encore une de tes phrases bateau pour faire dévier le sujet et le pourri

on s'en fout le problème n'est pas là , on parle dans le cadre de la loi actuelle en France et des moyens que l'on a

ton opinion de valeur vis à vis de la tel ou tel religion n'est pas un argument

alors pourquoi tu es obsessionnel compulsif que sur islam et arabe ?

Mais la mesure pris par Blanquer à justement pour fonction de contrer un en endoctrinement religieux via l’apprentissage de la langue arabe en mosquée, tu le fais exprès ou tu ne comprends rien ?

 

c'est ce que je dis depuis le début tu le fais exprès ou quoi ? c'est la 2e fois que tu omets ça

c'est pour ça que j'ai sortit les exemples de la réforme protestante et la France du 19e siècle qui ont misé sur l'éducation et de son importance

donc à partir de là pourquoi viens tu faire une enième digression sr l'islam et les pays musulmans et tout le toin toin ?

ça fait juste 4 fois que je te pose la question

 

 

 

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

 

Qui dit mosquée dit islam !!!

Que les gens apprennent l'arabe, je m'en fiche, je dis simplement que les cours d'arabe ne changeront pas la radicalisation de certains, ma critique c'est ça et ce n'est qu'une opinion.

 avant  tu as affirmé de façon péremptoire que ça ne changerait rien pour tous et là tu dis certains

encore une preuve de ton inconstance dans tes propos

C'est rigolo de voir les gens s'alarmer de l'apprentissage d'une langue comme une autre quand la seule langue obligatoire à maîtriser dans une bonne partie du supérieur n'est pas le français mais l'anglais.

Comme quoi les inquiétudes, la rationalité, tout ça.

il y a 16 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je suis pas vraiment d'accord avec ça. Certains versets nécessitent pour être correctement compris de connaître le contexte historique dans lequel ils ont été prétendument révélés. Le fait de pratiquer la langue arabe n'est absolument pas une garantie qu'on ne comprendra pas de travers le texte. Au contraire ça peut donner l'illusion de la compétence à comprendre. Vraiment je serai plus rassuré de savoir que le Coran est appris avec un imam modéré, car tout seul certains passages portent fortement vers le fanatisme.

il y a un autre truc dans l’enseignement publique qu s'appelle  l'histoire et quelqu'un qui verse dans les lettres regardera aussi du coté là

donc il pourra tout aussi bine interpréter et qui dit qu'un imam modéré en sache plus ?

à l’instant, Jedino a dit :

C'est rigolo de voir les gens s'alarmer de l'apprentissage d'une langue comme une autre quand la seule langue obligatoire à maîtriser dans une bonne partie du supérieur n'est pas le français mais l'anglais.

Comme quoi les inquiétudes, la rationalité, tout ça.

Oui, tout le monde est conscient qu'une langue qui prend le POUVOIR sur le monde, c'est un danger possible. L'anglais  nous est présenté comme indispensable à tous sans que cela ne choque ! Et lorsqu'on émet l'idée qu'il vaudrait mieux, pour la santé du globe, diversifier et propager, d'autres langues en usage dans le monde, tout le monde s'alarme ! 

Pourtant, l'UNESCO explique depuis des lustres que nous devons prendre soin de toutes les cultures du monde !

http://unesdoc.unesco.org/images/0011/001194/119473f.pdf  

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Et permet de lire dans le texte...par soi-même, au lieu de devoir se fier à la traduction d'on ne sait pas qui.

Curieusement moi qui ne suis pas musulman, il me suffit d'un clic pour lire le coran tout ou en partie et en langue française...

Je n'ai donc pas besoin de, "on ne sait qui", pour m'expliquer de quoi il s'agit.

Et cette lecture est édifiante, les mots et les phrases sont là dans leur violence et délires et je peux choisir d'autre traductions ou me procurer le livre, ce sera toujours la même chose ...

Petit exemple :

Sourate 2 verset  161

Ceux qui ne croient pas et meurent mécréants, recevront la malédiction d'Allah, des Anges et de tous les hommes.

Est-ce-que la connaissance de l'arabe  étudié en classe va changer le sens de cette phrase ?

 

il y a 31 minutes, Alain75 a dit :

Il en va de même pour la Bible.

C'est vrai j'avoue. Mais la conjoncture est différente pour ces deux religions, l'une est en bout de course et n'est plus vraiment étudiée par personne (en tous cas chez les jeunes), quand l'autre est en pleine vitalité et engendre prosélytisme ainsi que fanatisme voir terrorisme. C'était aussi l'intérêt du catéchisme obligatoire chez les chrétiens, mieux comprendre leur propre religion et appréhender les textes de la bonne façon.

C'est juste que je trouve ça super flippant l'idée qu'un gamin qui apprend l'arabe sans référence à sa religion puisse ouvrir un Coran et y lire des ignominies aussi monstrueuses que certains passages, comme celui où les hommes ont autorité sur les femmes, que ceux-ci peuvent les frapper, etc.. A la rigueur c'est plus sécurisant qu'il apprenne l'arabe directement en cours de religion.

Modifié le 12 septembre 2018 par Quasi-Modo
coquille

(....) le modèle identitaire hégémonique reposait sur une culture unique,totale,dominante,intégrative.Elle était perçue comme quelque chose de figé, de donné une fois pour toutes. Elle était brandie comme une arme, dont on mesure aujourd’hui seulement les effets: en ce siècle, nous avons vu les cultures les plus sophistiquées se plier à la barbarie;

nous avons mis longtemps à nous apercevoir que le racisme prospère lorsque l’on fait de la culture un absolu. Concevoir la culture sur le mode de l’exclusion mène inévitablement à l’exclusion de la culture. C’est pourquoi le thème de l’identité culturelle, qui nous accompagne depuis les premières mondialisations, a fait son temps.

A l’opposé, la culture ne doit pas s’émanciper de l’identité nationale en ployant sous le joug de la mondialisation et de la privatisation (...)

(...) deux dangers majeurs nous menacent. Le premier est l’actuelle tendance à reléguer la culture dans la liste des produits superflus, alors que la perception culturelle pourrait bien devenir pour les sociétés de l’information ce que la connaissance scientifique a représenté pour les sociétés industrielles.

Et l’on oublie trop souvent que réparer la fracture sociale exige aussi de payer la facture culturelle: l’investissement culturel est également un investissement social. (...)

http://unesdoc.unesco.org/images/0011/001194/119473f.pdf  CULTURE CLONÉE ET MÉTISSAGE ◗ Eduardo Portella  

il y a 24 minutes, Jedino a dit :

C'est rigolo de voir les gens s'alarmer de l'apprentissage d'une langue comme une autre quand la seule langue obligatoire à maîtriser dans une bonne partie du supérieur n'est pas le français mais l'anglais.

Comme quoi les inquiétudes, la rationalité, tout ça.

Sans vouloir te vexer je ne lis personne qui s'alarme, je vois surtout des interrogations, et des incompréhensions, à savoir que certains se demandent l'intérêt véritable et l'enjeu derrière cette apparition d'un nouvel enseignement en langue, alors que d'autres langues comme le mandarin seraient plus pertinentes. Bon la réalité c'est que certains ont envie d'apprendre cette langue parce que c'est leur religion et que le texte du Coran est en arabe. Autrement je pense pas que l'apprentissage de l'arabe soulève grandement les foules. Mais l'école n'a rien à voir avec ça normalement, laïcité oblige.

il y a 1 minute, Quasi-Modo a dit :

Sans vouloir te vexer je ne lis personne qui s'alarme, je vois surtout des interrogations, et des incompréhensions, à savoir que certains se demandent l'intérêt véritable et l'enjeu derrière cette apparition d'un nouvel enseignement en langue, alors que d'autres langues comme le mandarin seraient plus pertinentes. Bon la réalité c'est que certains ont envie d'apprendre cette langue parce que c'est leur religion et que le texte du Coran est en arabe. Autrement je pense pas que l'apprentissage de l'arabe soulève grandement les foules. Mais l'école n'a rien à voir avec ça normalement, laïcité oblige.

Il se pourrait que les locuteurs d'origine arabe qui vivent dans notre pays trouveraient un enrichissement personnel à visiter, découvrir ou redécouvrir leur langue d'origine, leur poésie, leur littérature ! Cet enrichissement personnel aurait forcément des effets bénéfiques sur notre société, sur sa culture, son économie sociale ! 

Il est évident que celui qui vit en harmonie avec lui-même a des dispositions à vivre en harmonie avec les autres !

Et ce qui est dit à propos de l'enseignement de l'arabe vaut pour n'importe quelle langue ! 

Rien ne perdure aussi l o n g t e m p s

Dans nos âmes

Que la langue dont nous héritons.

Elle libère nos pensées

Ouvre notre esprit

Et adoucit nos vies    Extrait d’un poème lapon anonyme en sami (Suède)