Apprentissage de l'arabe à l'école ?

Il y a 5 heures, Savonarol a dit :

Vu la manière dont beaucoup s'expriment à notre époque (à l'écrit et à l'oral) on devrait plutôt tout miser sur l'apprentissage du français :/

   Ça me parait être une évidence .... Français et anglais indispensable aujourd'hui ...

Arabe en troisième langue , pourquoi pas ..... Mais ça , ça sera pour les vaillants ..... Va pas y en avoir beaucoup .

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

et ben voilà et donc quelqu'un qui lira  le texte en "langue originel" aura plus facile à s'opposer par sa connaissance fournit par un apprentissage plus neutre aux radicaux

Ceux qui sont profondément religieux ne sont jamais objectifs avec les textes religieux, ils prennent tout au premier degrés et c'est encore plus vrai avec l'islam.

Et une fois de plus vous négligez le fait qu'un arabe de langue française ou autres, peut lire le coran en français, en anglais et même en chinois.

https://www.iqrashop.com/Le-Saint-Coran-en-chinois-traduction-chinoise-Livre-livres-Saint-Coran-p22907-.html

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

"tu as une tendance névrotique à partir sur la religion"

Figurez-vous que ce projet du gouvernement de faire apprendre l'arabe à l'école, c'est justement pour contrer un endoctrinement religieux en moquée, ce détail vous aurait-il échappé ?

mais tu lis ce que j'écris  ? ça fait plusieurs fois que j'en parle

mais alors pourquoi ça te pose problème cet enseignement ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que ceux qui fréquentent les mosquées avec une idée derrière la tête, continueront à apprendre l'arabe dans celles-ci par le biais du coran et donc d'imams.

non les enfants envoyés à la mosquée n'ont pas déjà l'idée d'être faatiique, de plus  un apprentissage plus neutre permettra de confronter certains imams

mais en quoi ça te gêne au final

c'est parce qu’il y a arabe et donc pour toi islam il faut que tu en fasses tout un pataquès ?

il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

 

 

D'autres se radicaliseront via internet et en français...alors il est évident que ceux qui suivront ces cours d'arabe en classe ne seront pas ceux qui seront attirés vers le radicalisme.

sauf que quand il y aura un singe qui viendra leur raconter n'importe quoi ils pourront plus facilement contrer leur prose

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Pourquoi serait-ce pour lire uniquement le coran?

Ben oui, pourquoi ?

Pour postuler à un poste de facteur dans le 93 et pouvoir parler arabe avec des jeunes d'origine arabe qui ne comprendront pas un mot...

Je rappelle que l'enseignement (facultatif) de l'arabe en classe a pour but d'empêcher des jeunes de se faire laver le cerveau dans les moquées par des imams douteux qui pour vous apprendre l'arabe vous bourrent le crâne avec le coran.

Il serait plus judicieux de s'attaquer à ça en premier, non ?

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Pourquoi serait-ce pour lire uniquement le coran?

Parce que c'est la langue du prophète...

Le Coran ne peut être lu qu'en arabe, alors que tous les musulmans ne le sont pas, peu s'en faut...

C'est comme était le latin dans nos églises...nous n'en connaissions que ce qui se rapportait à la religion...

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Si on empêchait le milieu associatif contrôlé par des religieux d'agir négativement ce serait déjà une solution !

yakafokon, bon alors on stop les cours de catéschisme, les associations juives tenues par les rabbins, etc

tu n'aimes pas la religion et tu aimerais faire des solutions extrêmes, on n'est pas en Chine, on est en France, donc tes yakafokons redescendes sur Terre et devraien être un peu plus réaliste

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Vous imaginez bien que celui qui veut s'endoctriner se fichera totalement des cours d'arabes en classe et continuera à fréquenter les mosquées et leurs imams intégristes.

Conclusion les courts facultatifs d'arabe en classe ne résoudront rien au niveau endoctrinement islamiste !

Et pourquoi l'Etat n'aurait aucun contrôle sur les mosquées et les religieux, ces individus sont au-dessus des lois ?

Il me semble que des mosquées sont régulièrement fermées, et  alors ?

voilà t'as 1ere intervention  sur ce sujet,  dans le 2eme paragraphe avec une affirmation péremptoire dont tu ne sais rien suivit d'une fausse conclusion de ton raisonnement biaisé , en matière d'auto persuasion on est pas mal là

ensuite les fermetures et expulsions sont pour des critères de troubles à l'ordre publique et d'incitation à la haine

 la séparation de l'église et de l'Etat fait que l’état n'a pas à contrôler un lieu de culte et à fourrer son nez partout sur la question religieuse mais en échange ceux ci n’interviennent pas dans les décisions étatique

faudrait un peu plus se renseigner sur cette loi avant de dire des sottises

et donc cet apprentissage permet aussi d'avoir une opposition scolastique un peu plus saine

Il y a 4 heures, LulzLamo a dit :

L'apprentissage de l'arabe à l'école avec le terrorisme comme excuse n'est rien d'autre que du clientélisme politique.

Je partage ton point de vue , c'est totalement un choix politique pour mettre un peu plus de gauche sur l'étiquette du gvt de droite !

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

mais tu lis ce que j'écris  ? ça fait plusieurs fois que j'en parle

mais alors pourquoi ça te pose problème cet enseignement ?

 

 

non les enfants envoyés à la mosquée n'ont pas déjà l'idée d'être faatiique, de plus  un apprentissage plus neutre permettra de confronter certains imams

mais en quoi ça te gêne au final

c'est parce qu’il y a arabe et donc pour toi islam il faut que tu en fasses tout un pataquès ?

sauf que quand il y aura un singe qui viendra leur raconter n'importe quoi ils pourront plus facilement contrer leur prose

Mais cet enseignement (en classe) ne servira pas à  faire baisser la radicalisation.

On se radicalise déjà en français sur le net et ceux qui fréquentent les mosquées et écoutent pêches des imams en arabe  (intégristes ou non) comprennent forcément déjà cette langue, les autres qui veulent apprendre l'arabe via l’apprentissage du coran sont des croyants convaincus et vous croyez vraiment que ceux-là vont abandonner la mosquée pour apprendre l'arabe en classe ?

"non les enfants envoyés à la mosquée n'ont pas déjà l'idée d'être fanatique,"

Les enfants non, les parents oui et à la sortie ces enfants sont endoctrinés !

"c'est parce qu’il y a arabe et donc pour toi islam "

La langue de l'islam c'est l'arabe... ce détail semble vous échapper.

Il y a 2 heures, PLS maker a dit :

Encore une fois, étant dans le système, ce n'est pas ainsi que je comprends ces propos. Ayant déjà discuté avec des collègues professeurs d'arabe, ce qui revenait le plus souvent, c'était la réticence des chefs d'établissements démarchés, qui associaient, pour la plupart, l'arabe aux cités des banlieues et donc des sources à problème. 

Si Blanquer en fait la promotion, c'est, je pense (et croyez-moi, ça me fait m'arracher trente mètres de tripe que de me retrouver à jouer son avocat) pour contrebalancer cette dépréciation subie par la langue arabe. 

Les magrébins sont très peu en tant qu'arabes, ils ont leurs propres langues...les pays d'Afrique Noire itou...

Ca revient à combien de personnes pratiquant la langue arabe?

Il y a 3 heures, PLS maker a dit :

C'est vrai que sur le plan commercial et diplomatique, l'arabe n'a absolument aucun intérêt 

Tous ces gens parlent anglais!

il y a 14 minutes, Anatole1949 a dit :

Ben oui, pourquoi ?

 

 

Pour lire Avicenne par exemple? pour faire découvrir aux élèves qu'il n'y a pas que le Coran et les prêches salafistes écrits en arabe? Je m'étonne qu'un anti-clérical comme vous n'y ait pas pensé...

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Ceux qui sont profondément religieux ne sont jamais objectifs avec les textes religieux, ils prennent tout au premier degrés et c'est encore plus vrai avec l'islam.

pour ça que l'on parle d' ENFANTS

pour ça que l'on répète d'avoir un apprentissage autre que la mosquées permet justement aux enfants de s'opposer à ces religieux manipulateurs

Et toi qui parles d'objectivité sur ce sujet , stp arrêtes de te moquer du monde, tu n'es pas plus objectif

il y a 12 minutes, Anatole1949 a dit :

Et une fois de plus vous négligez le fait qu'un arabe de langue française ou autres, peut lire le coran en français, en anglais et même en chinois.

https://www.iqrashop.com/Le-Saint-Coran-en-chinois-traduction-chinoise-Livre-livres-Saint-Coran-p22907-.html

 

bizarre pour quelqu'un opposé à cette religion notamment et qui devrait donc connaitre son sujet  de sortir certaines bêtises

tu devrais savoir que les fanatiques utilisent justement la méconnaissance de l'arabe et des textes originaux pour embrigader, car pour eux les traductions c'est le mal et tout le blabla, confortant certains dans leur anti système

et ces prédicateurs donc disent que eux connaissent mieux le texte originelk

donc les prendre dans leur propre piège ( langue maternelle )et ainsi déclenché des débats scolastique en France c'est un bon moyen

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Mais cet enseignement (en classe) ne servira pas à  faire baisser la radicalisation.

sur quoi te bases tu pour affirmer celà ?

où est ce qu'il a été dit ça ?

je penses que tu n'as pas compris que c'est un outil permettant à long terme ( trop difficile à concevoir pour toi )  de s'opposer  ( et non baisser )à la radicalisation

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

On se radicalise déjà en français sur le net et ceux qui fréquentent les mosquées et écoutent pêches des imams en arabe  (intégristes ou non) comprennent forcément déjà cette langue, les autres qui veulent apprendre l'arabe via l’apprentissage du coran sont des croyants convaincus et vous croyez vraiment que ceux-là vont abandonner la mosquée pour apprendre l'arabe en classe ?

allez encore une grossière erreur pour un soi disant connaisseur,ça fait juste la 3e sur ce topic

les enfants sont envoyés dès le plus jeune âge à la mosquée et y apprennent l'arabe que par les textes  religieux

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

"non les enfants envoyés à la mosquée n'ont pas déjà l'idée d'être fanatique,"

Les enfants non, les parents oui et à la sortie ces enfants sont endoctrinés !

pour ça que leur permettre d'apprendre dans un autre cadre leur pemet d'avoir un regard critique dessus

mais bordel ce sont les mêmes mécanismes qui ont permis l'avènement du protestantisme ou bien de la séparation de l'Eglise et de l'Etat : l'éducation de masse et ceci passe par les enfants

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

"c'est parce qu’il y a arabe et donc pour toi islam "

La langue de l'islam c'est l'arabe... ce détail semble vous échapper.

 

et l’arabe ne parle pas que d'islam ce détail semble t'avoir échappé aussi

Certains semble vraiment croire que l'arabe à l'école va changer le visage du terrorisme en France, je pense que rare sont les familles qui choisissent la mosquée comme lieu d'apprentissage de l'arabe sans les convictions religieuse qui vont avec, attention je ne dis pas "extrémisme" pour autant il existe des mosquées qui ne sont pas des lieux pour fanatique, mais choisir la mosquée c'est aussi le coter spirituel (enfin je sais pas si ça ce dit comme ça chez les musulmans) bref, l'arabe à l'école avec comme motivation lutter contre le terrorisme c'est une vaste fumisterie !

il y a 3 minutes, cheuwing a dit :

yakafokon, bon alors on stop les cours de catéschisme, les associations juives tenues par les rabbins, etc

tu n'aimes pas la religion et tu aimerais faire des solutions extrêmes, on n'est pas en Chine, on est en France, donc tes yakafokons redescendes sur Terre et devraien être un peu plus réaliste

 

voilà t'as 1ere intervention  sur ce sujet,  dans le 2eme paragraphe avec une affirmation péremptoire dont tu ne sais rien suivit d'une fausse conclusion de ton raisonnement biaisé , en matière d'auto persuasion on est pas mal là

ensuite les

 la séparation de l'église et de l'Etat fait que l’état n'a pas à contrôler un lieu de culte et à fourrer son nez partout sur la question religieuse mais en échange ceux ci n’interviennent pas dans les décisions étatique

faudrait un peu plus se renseigner sur cette loi avant de dire des sottises

 

et donc cet apprentissage permet aussi d'avoir une opposition scolastique un peu plus saine

Je ne pense pas que ceux qui sortent du catéchisme deviennent des terroristes et je le sais pour avoir moi même eu ma dose de ce catéchisme de merde...

"tu n'aimes pas la religion",

C'est vrai, je n'aime pas les idéologies (toutes les idéologies totalitaires et l'islam est totalitaire partout où il est en force...) qui exploitent et abrutissent l'homme au point que celui-ci trouve valorisant de massacrer son voisin au nom de dieu ou de faire de sa femme une chose impure enveloppée dans un voile, eh oui c'est comme et alors ?

Justement on n'est pas en Chine mais en France et la critique même acerbe est libre est-ce le cas dans les pays musulmans, je te pose la question ?

"ensuite les fermetures et expulsions sont pour des critères de troubles à l'ordre publique et d'incitation à la haine"

Endoctriner les jeunes en mosquée en leur apprenant l'arabe via le coran afin d'en faire des lobotomisés fous de dieu, ce n'est pas une incitation à la haine, c'est pourtant bien ça que l'Etat veut éviter en proposant des cours d'arabe en classe, non ?

"la séparation de l'église et de l'Etat fait que l’état n'a pas à contrôler un lieu de culte et à fourrer son nez partout sur la question religieuse mais en échange ceux ci n’interviennent pas dans les décisions étatique"

Ah bon, alors pourquoi dis-tu que l'Etat ferme des mosquées pour des troubles à l'ordre publique et d'incitation à la haine s'il n'a pas à intervenir comme tu le prétends ?

De plus en France en ce qui concerne les églises/cathédrales, etc, je te rappelle que celles-ci sont propriétés d'Etat en tous cas pour toutes celles construites avant 1905, ce qui veut dire la toute grande majorité.

Ces églises sont mises à la disposition des ministres du culte, pour son exercice, sans plus, donc l'Etat peut y fourrer son nez !

Séparation de l'église et de l'Etat (1905)...

On parle bien d'église et pas de l'islam qui était absent de France à cette époque là et l'islam est d'une toute autre nature que le catholicisme, tu en conviendras...

il y a 2 minutes, LulzLamo a dit :

Certains semble vraiment croire que l'arabe à l'école va changer le visage du terrorisme en France, je pense que rare sont les familles qui choisissent la mosquée comme lieu d'apprentissage de l'arabe sans les convictions religieuse qui vont avec, attention je ne dis pas "extrémisme" pour autant il existe des mosquées qui ne sont pas des lieux pour fanatique, mais choisir la mosquée c'est aussi le coter spirituel (enfin je sais pas si ça ce dit comme ça chez les musulmans) bref, l'arabe à l'école avec comme motivation lutter contre le terrorisme c'est une vaste fumisterie !

l'éducation a toujours combattu l'obscurantisme

il y a 38 minutes, chanou 34 a dit :

Pourquoi serait-ce pour lire uniquement le coran?

Un musulman ne peut pas ne pas lire le Coran dans une autre langue...

Mais ce n'est pas pour cela que c'est leur langue habituelle...et qu'ils lisent autre chose que le Coran!

Et qu'ils parlent l'arabe comme un arabe d'Arabie Saoudite...

Ce qui est bizarre c'est qu'il est compté plus d'un milliard de musulmans mais que seuls moins de 300 millions  l'ont en langue maternelle et autant,  à peu près, en seconde langue...

il y a 10 minutes, cheuwing a dit :

 

sur quoi te bases tu pour affirmer celà ?

C'est mon opinion et je ne suis pas le seul..

où est ce qu'il a été dit ça ?

je penses que tu n'as pas compris que c'est un outil permettant à long terme ( trop difficile à concevoir pour toi )  de s'opposer  ( et non baisser )à la radicalisation

Nombreux sont ceux qui on fait des attentats en France, Belgique et ailleurs, qui ne parlaient pas un mot d'arabe alors qu'ils étaient d'origine arabe...

Conclusion, pas besoin de la langue arabe pour se radicaliser

 

allez encore une grossière erreur pour un soi disant connaisseur,ça fait juste la 3e sur ce topic

les enfants sont envoyés dès le plus jeune âge à la mosquée et y apprennent l'arabe que par les textes  religieux

 

pour ça que leur permettre d'apprendre dans un autre cadre leur pemet d'avoir un regard critique dessus

Comme si des enfants pouvaient avoir un sens critique vis à vis d'un endoctrinement religieux, puisqu'ils sont formatés dès le plus jeune âge ?

mais bordel ce sont les mêmes mécanismes qui ont permis l'avènement du protestantisme ou bien de la séparation de l'Eglise et de l'Etat : l'éducation de masse et ceci passe par les enfants

L'éducation n'a rien à voir avec la religion et si tu crois le contraire tu fais un amalgame.

En Europe les protestants, les cathos et même les juifs mis à part (une infime minorité d'intégristes), ont évolués, ils sont dans le XXIe siècle alors que nombre de musulmans sont encore au VIe siècle...

 

et l’arabe ne parle pas que d'islam ce détail semble t'avoir échappé aussi

C'est encore heureux 

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

 

sur quoi te bases tu pour affirmer celà ?

où est ce qu'il a été dit ça ?

je penses que tu n'as pas compris que c'est un outil permettant à long terme ( trop difficile à concevoir pour toi )  de s'opposer  ( et non baisser )à la radicalisation

 

allez encore une grossière erreur pour un soi disant connaisseur,ça fait juste la 3e sur ce topic

les enfants sont envoyés dès le plus jeune âge à la mosquée et y apprennent l'arabe que par les textes  religieux

 

pour ça que leur permettre d'apprendre dans un autre cadre leur pemet d'avoir un regard critique dessus

mais bordel ce sont les mêmes mécanismes qui ont permis l'avènement du protestantisme ou bien de la séparation de l'Eglise et de l'Etat : l'éducation de masse et ceci passe par les enfants 

et l’arabe ne parle pas que d'islam ce détail semble t'avoir échappé aussi

mais bordel ce sont les mêmes mécanismes qui ont permis l'avènement du protestantisme ou bien de la séparation de l'Eglise et de l'Etat : l'éducation de masse et ceci passe par les enfants

------------------Y aurait comme un blême dans votre affirmation...

à l’instant, Anatole1949 a dit :

Je ne pense pas que ceux qui sortent du catéchisme deviennent des terroristes et je le sais pour avoir moi même eu ma dose de ce catéchisme de merde...

c'est toi qui parles de contrôle des associations lié à la religion,  non ? alors assumes un peu

donc on applique en entier ou pas mais pas selon son affinité particulière

de plus plusieurs terroristes français n'ont pas fait de catéchisme musulman à leur enfance

à l’instant, Anatole1949 a dit :

"tu n'aimes pas la religion",

C'est vrai, je n'aime pas les idéologies (toutes les idéologies totalitaires et l'islam est totalitaire partout où il est en force...) qui exploitent et abrutissent l'homme au point que celui-ci trouve valorisant de massacrer son voisin au nom de dieu ou de faire de sa femme une chose impure enveloppée dans un voile, eh oui c'est comme et alors ?

Justement on n'est pas en Chine mais en France et la critique même acerbe est libre est-ce le cas dans les pays musulmans, je te pose la question ?

tu as le droit de critiquer mais aussi de donner des solutions qui correspondent à notre pays pas à celle d'un état totalitaire

merci d'éviter de faire dévier sur les pays musulmans comme à ton habitude

tu utilises toujours cette ficelle grossière pour faire dévier le sujet quand le débat t'échappe

à l’instant, Anatole1949 a dit :

"ensuite les fermetures et expulsions sont pour des critères de troubles à l'ordre publique et d'incitation à la haine"

Endoctriner les jeunes en mosquée en leur apprenant l'arabe via le coran afin d'en faire des lobotomisés fous de dieu, ce n'est pas une incitation à la haine, c'est pourtant bien ça que l'Etat veut éviter en proposant des cours d'arabe en classe, non ?

l'Etat veut fournir un autre regard , un outil face à cette problèmatique

à l’instant, Anatole1949 a dit :

"la séparation de l'église et de l'Etat fait que l’état n'a pas à contrôler un lieu de culte et à fourrer son nez partout sur la question religieuse mais en échange ceux ci n’interviennent pas dans les décisions étatique"

Ah bon, alors pourquoi dis-tu que l'Etat ferme des mosquées pour des troubles à l'ordre publique et d'incitation à la haine s'il n'a pas à intervenir comme tu le prétends ?

parce que c'est hors la loi nationale ,

mais ce n'est pas hors la loi d'envoyer ces gosses au catéchisme , et donc l'état ne peut pas y intervenir par le principe de séparation de l'église et de l'état

sérieux tu ne maitrises pas trop ton sujet pour un opposant pour ne pas faire le distinguo de tout ça

à l’instant, Anatole1949 a dit :

De plus en France en ce qui concerne les églises/cathédrales, etc, je te rappelle que celles-ci sont propriétés d'Etat en tous cas pour toutes celles construites avant 1905, ce qui veut dire la toute grande majorité.

Ces églises sont mises à la disposition des ministres du culte, pour son exercice, sans plus, donc l'Etat peut y fourrer son nez !

Séparation de l'église et de l'Etat (1905)...

c'est le batiment , la structure , sérieux à un moment stop dans le n'importe quoi

pas la compostiion ni l'organisation de l'Eglise, c'est bien écrit

sérieux tu ne maitrises pas trop ton sujet pour un opposant

à l’instant, Anatole1949 a dit :

 

On parle bien d'église et pas de l'islam qui était absent de France à cette époque là et l'islam est d'une toute autre nature que le catholicisme, tu en conviendras...

 

sauf que la loi s'applique à tout le monde sur le principe d'égalité,

on est en France pas en Chine, si on veut la changer pas de problème mais les nouvelles dispositions s'appliqueront aussi aux autres religion

pour l'instant on a cette loi et il serait bien de ne pas raconter n'importe quoi dessus

il y a 11 minutes, cheuwing a dit :

l'éducation a toujours combattu l'obscurantisme

Surtout l'éducation islamique...°°°

Quand je vois les Ayatollah iraniens (des savants ?) dont certains ont quand même fait quelques solides études à l'étranger (Europe), malgré ça, question obscurantisme ils se posent un peu là !

La réalité c'est l'obscurantisme est la base de leur pouvoir, si le peuple s'émancipe, ils sont morts !

C'est politique, la religion n'étant qu'une arme de pouvoir qui se traduit par la dictature dans ces pays là et par la conquête progressive via la religion et tout ce qui va avec y compris la langue, dans d'autres pays.

Et ça nous concerne.