Apprentissage de l'arabe à l'école ?

il y a 1 minute, Alain75 a dit :

Parce que les 10 commandements n'ont pas influé nos lois peut-être ?

Tiens juste les 4 derniers:

6- Tu ne commettras pas de meurtre.
7- Tu ne commettras pas d’adultère.
8- Tu ne commettras pas de vol.
9- Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
10-Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain. Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni rien de ce qui lui appartient.

Parce que d'après toi avant que les 10 commandements ne tombent du ciel, on tuait son voisin par plaisir, on pratiquait l'adultère, on volait ici et là, on baisait la servante, etc...

Avant les 10 commandements l'homme n'était donc qu'une bête sauvage, sanguinaire et inculte à se demander comment il a fait pour lire et comprendre ce texte !

Et après, qu'a fait l'homme influencé par les ces fameux dix commandements, il a massacré à tour de bras pour imposer sa morale biblique à tous.

Les lois d'aujourd'hui ne sont pas influencées par la table des dix commandements, pas besoin de ceux-ci pour savoir que tuer ou voler est mal et de plus de nombreux pays n'ont rien de commun avec les radotages de la bible et pourtant chez eux le meurtre et le vol sont aussi condamnés et depuis toujours.

C'est du flan !

il y a 17 minutes, cheuwing a dit :

et en quoi ?

je parle juste du mécanisme de la réforme protestante et de sa volonté à éduquer les masses par l'apprentissage de la bible et la volonté de la baisse d'illétrisme, pas du contenu de la bible propre à chaque courant

Parce que pour être "éduqué" il faut passer par la religion ?

Moi je remplacerait le mot "éduqué" par endoctrinement...

il y a 12 minutes, cheuwing a dit :

oui et ?

c'est justement le but d’offrir une autre vision de l'arabe par l'école républicaine

L’ecole Républicaine est elle là pour donner une vision différente de l’arabe de la mosquée . En ce cas de pose t’on la question de savoir si elle est là pour donner une autre vision de l’hebreu Ou du latin ou du portugais de la famille ?

Ne rentre t’on déjà pas dans un particularisme dangereux ?

L’ecole Est là pour enseigner les langues , point . Si la demande est forte il lui incombe d’augmenter l’offre et voilà tout . 

il y a 32 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Masa al rihr pls 

Pourquoi ou ?

Les portugais , espagnols, indiens , russes etc font comment ? 

L’arabe est une langue au même titre que les autres . Par ailleurs ouvrez autant de classe d’arabe que vous voudrez , ca n’empêchera pas les gamins d’apprendre l’arabe à la mosquée. Bref s’il y a plus de demandes que d’offre ouvrons des classes d’arabe standard ( ce qui n’est pas l’arabe du Coran , enfin pas tout à fait ) comme on ouvre des classes de portugais s’il y a une demande . 

La demande est plutôt faible. " Selon des chiffres transmis par le ministère de l’Éducation nationale à l’AFP, seuls 567 enfants du primaire ont ainsi appris l’arabe à l’école pendant l’année scolaire 2017/2018. Dans le secondaire, ils étaient 11 200 sur plus de 5,5 millions d’élèves (soit 0,2% des élèves)."...

"En parallèle de l’enseignement des langues vivantes, les élèves peuvent suivre un enseignement facultatif au primaire d’une heure trente par semaine dans le cadre des enseignements internationaux de langues étrangères (Eile). Encore une fois, l’arabe est proposé aux côtés d’autres idiomes et n’a rien d’obligatoire."

http://www.liberation.fr/checknews/2018/09/12/le-gouvernement-veut-il-vraiment-faire-apprendre-l-arabe-a-l-ecole_1678187

il y a 25 minutes, Anatole1949 a dit :

Jean-Michel Blanquer, ministre français de l’Education nationale, veut développer l’enseignement de l’arabe à l’école, pour contrer la lecture salafiste de l’islam, a-t-il indiqué sur le plateau de BFM TV.

Je me demande en quoi l'enseignement d'une langue va contrer cette "lecture salafiste", les élèves apprennent une langue ou la théologie islamique?

il y a 22 minutes, Morfou a dit :

Je ne vois pas la ligne de démarcation entre les deux...

On nous dit que 3 millions de personnes parlent l'arabe en France...pour quelles raisons puisqu'elles ne sont pas toutes arabes? parce qu'elles sont musulmanes!

Et encore, l'arabe "religieux" ce qui ne doit pas aller bien loin dans la connaissance de cette langue!

Il y aurait près de 10 % de musulmans en France, pas tous arabes mais néanmoins une très grande majorité alors pourquoi serait-il étonnant que 3 millions d'entre eux parlent l'arabe ?

il y a 6 minutes, Anatole1949 a dit :

Parce que d'après toi avant que les 10 commandements ne tombent du ciel, on tuait son voisin par plaisir, on pratiquait l'adultère, on volait ici et là, on baisait la servante, etc...

Avant les 10 commandements l'homme n'était donc qu'une bête sauvage, sanguinaire et inculte à se demander comment il a fait pour lire et comprendre ce texte !

Et après, qu'a fait l'homme influencé par les ces fameux dix commandements, il a massacré à tour de bras pour imposer sa morale biblique à tous.

Les lois d'aujourd'hui ne sont pas influencées par la table des dix commandements, pas besoin de ceux-ci pour savoir que tuer ou voler est mal et de plus de nombreux pays n'ont rien de commun avec les radotages de la bible et pourtant chez eux le meurtre et le vol sont aussi condamnés et depuis toujours.

C'est du flan !

 

 

 

Parce que pour être "éduqué" il faut passer par la religion ?

Moi je remplacerait le mot "éduqué" par endoctrinement...

Impossible Cheuwing vient de te dire qu’ils combattaient l’obscutantisme

il y a 38 minutes, Jedino a dit :

Parce que la langue arabe se limite au coran et se mêle nécessairement à une religion ?

Quelle est la langue principale de tous les pays musulmans?

Arabe? non...seule l'Islam les rapproche!

http://www.axl.cefan.ulaval.ca/Langues/2vital_inter_arabe.htm

Pour ceux qui ont des enfants encore scolarisés, à moins de vivre sur une autre planète, vous devez admettre que le niveau général de nos chères têtes blondes en français est plutôt médiocre (et j'utilise ce mot pour rester poli...). Alors ne parlons même pas de l'anglais...

Donc qui peut m'expliquer l'utilité de leur apprendre une langue qu'ils n'utiliseront jamais ? (sauf pour des enfants ayant des parents d'origine maghrébine, mais dans ce cas là, ils savent déjà parler arabe). 

Et arrêtez de me faire rire avec vos suppositions à deux ronds, comme quoi leur apprendre cette langue va leur permettre de mieux comprendre les prêches des barbus remplis de haine... Ceux qui fréquentent les Mosquées ne prendront de toute façon pas la langue arabe à l'Ecole...

Maintenant, si certains veulent prendre cette langue pour élargir leurs connaissances (comme le latin où le grec), pas de soucis. Mais ça reste à la marge.

il y a 6 minutes, Lionel59 a dit :

La demande est plutôt faible. " Selon des chiffres transmis par le ministère de l’Éducation nationale à l’AFP, seuls 567 enfants du primaire ont ainsi appris l’arabe à l’école pendant l’année scolaire 2017/2018. Dans le secondaire, ils étaient 11 200 sur plus de 5,5 millions d’élèves (soit 0,2% des élèves)."...

 

Ca ne dit en rien qu’il n’y a pas de demande . Je suis arabophone et je pense que l’offre est faible .

Citation

 

"En parallèle de l’enseignement des langues vivantes, les élèves peuvent suivre un enseignement facultatif au primaire d’une heure trente par semaine dans le cadre des enseignements internationaux de langues étrangères (Eile). Encore une fois, l’arabe est proposé aux côtés d’autres idiomes et n’a rien d’obligatoire."

 

C’est très bien ainsi mais on ne trouve pas de cours partout .

Citation

 

http://www.liberation.fr/checknews/2018/09/12/le-gouvernement-veut-il-vraiment-faire-apprendre-l-arabe-a-l-ecole_1678187

Je me demande en quoi l'enseignement d'une langue va contrer cette "lecture salafiste", les élèves apprennent une langue ou la théologie islamique?

Je ne vois pas le rapport non plus . D’autant que s’ils parlent arabe ils s’apercevront que la traduction salafiste est bien la lettre .

il y a 30 minutes, cheuwing a dit :

 

tu m'as déjà démontré tes lacunes en histoire, là tu confirmes

je parles d'éducation , pas d'école pour tous, les protestants ont constaté que l'Eglise se servait des textes et du latin pour manipuler les masses, leur but a été de traduire la bible et de diffuser son enseignement et non celle de Rome

Très vite les régions réformés ont mis en place des écoles permettant cet enseignement avec celui de la langue locale et ouvertes  aux masses qui étaient illétrés, plus leur volonté de diffuser la bible à travers la population grâce aux innovations de l'imprimerie

ils ont compris que l'éducation permettait de combattre l'obscurantisme

 

bref il n'y a rien de contradictoire dans ce que j'ai dit

Vous parlez "éducation" alors que ce n'était que "prosélytisme éducatif" sous les regards bienveillants des princes...

Cela devient vite obligation d'être...non?

La "masse" n'ayant guère d'autres possibilités que d'adhérer!

Comme dans les pays musulmans où seul l'Islam a raison d'être, non?

Contrairement à vous, je vois beaucoup de similitudes entre les deux...

il y a 2 minutes, Lionel59 a dit :

La demande est plutôt faible. " Selon des chiffres transmis par le ministère de l’Éducation nationale à l’AFP, seuls 567 enfants du primaire ont ainsi appris l’arabe à l’école pendant l’année scolaire 2017/2018. Dans le secondaire, ils étaient 11 200 sur plus de 5,5 millions d’élèves (soit 0,2% des élèves)."...

"En parallèle de l’enseignement des langues vivantes, les élèves peuvent suivre un enseignement facultatif au primaire d’une heure trente par semaine dans le cadre des enseignements internationaux de langues étrangères (Eile). Encore une fois, l’arabe est proposé aux côtés d’autres idiomes et n’a rien d’obligatoire."

http://www.liberation.fr/checknews/2018/09/12/le-gouvernement-veut-il-vraiment-faire-apprendre-l-arabe-a-l-ecole_1678187

Je me demande en quoi l'enseignement d'une langue va contrer cette "lecture salafiste", les élèves apprennent une langue ou la théologie islamique?

"Je me demande en quoi l'enseignement d'une langue va contrer cette "lecture salafiste", les élèves apprennent une langue ou la théologie islamique?"

C'est bien la question que je me pose depuis des heures ici...

Si on veut contrer le salafisme en France c'est en s'attaquant à ceux qui diffusent cette idéologie que ce soit en mosquées ou ailleurs mais certainement pas en faisant apprendre l'arabe à des élèves.

Ensuite le salafisme on le trouve partout dans le monde musulman sunnite, en Égypte ils sont arrêtés mais ailleurs ils diffusent leurs conneries librement.

Ils appliquent une lecture littérale des textes fondateurs de l'islam, comme ceux du coran.

Après tout ce qui est écrit est écrit et ce qui était bon hier ne le serait plus aujourd'hui et si ces écrits sont parfois nauséabond et haineux c'est que celui qui en est l'auteur était à l'image de ses écrits, normal puisque c'était dieu un homme...

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Impossible Cheuwing vient de te dire qu’ils combattaient l’obscutantisme

Zut c'est vrai...

il y a 11 minutes, Morfou a dit :

Quelle est la langue principale de tous les pays musulmans?

Arabe? non...seule l'Islam les rapproche!

Quelle langue est le kabyle ?

Le nombre de locuteurs est estimé à environ 3,5 millions en Kabylie et à environ 6 millions dans le monde, essentiellement à Alger et en France. Il s'agit de la deuxième langue berbère la plus parlée, après le chleuh (sud du Maroc)

Arabe tunisien, arabe algérien et arabe marocain pour ne parler que de ceux-là!

http://www.axl.cefan.ulaval.ca/Langues/2vital_inter_arabe.htm

http://www.axl.cefan.ulaval.ca/Langues/2vital_inter_arabe.htm

Allons allons, on ne va pas commencer à parler du colonialisme arabe (territoires Kabyle, Berbère, etc)

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

Zut c'est vrai...

Finalement vous êtes le Monsieur Jourdain protestant

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Finalement vous êtes le Monsieur Jourdain protestant

 

Sauf que je n'ai pas de fille nommée Lucie...ou alors on me l'a cachée

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Sauf que je n'ai pas de fille nommée Lucie...ou alors on me l'a cachée

Lucile 

il y a 29 minutes, Mateloana a dit :

..

Donc qui peut m'expliquer l'utilité de leur apprendre une langue qu'ils n'utiliseront jamais ? (sauf pour des enfants ayant des parents d'origine maghrébine, mais dans ce cas là, ils savent déjà parler arabe).

Non pas nécessairement.  La darija par exemple ou le berbère n’est pas l’arabe . Les maghrébins sont loin d’etre tous arabes .

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lucile 

 

Non pas nécessairement.  La darija par exemple ou le berbère n’est pas l’arabe . Les maghrébins sont loin d’etre tous arabes .

 

Lucile oui, distraction à la Jourdain...

il y a 16 minutes, Anatole1949 a dit :

"Je me demande en quoi l'enseignement d'une langue va contrer cette "lecture salafiste", les élèves apprennent une langue ou la théologie islamique?"

C'est bien la question que je me pose depuis des heures ici...

Ca n'est pas enseigner l'arabe qui va "contrer" le salafisme, c'est où et comment il est enseigné.

Et il n'est pas très compliqué de comprendre la différence entre l'enseignement reçu au sein de l'école laïque républicaine et celui reçu dans une mosquée.

Sur LCI hier soir, Blanquer a dénoncé un «emballement médiatique» et réitéré sa position : «Je n’ai jamais dit que l’arabe devait être obligatoire à l’école.» D’autant que l’arabe est déjà enseigné à l’école, que ce soit au primaire, au collège, ou au lycée. Rien n’empêche les élèves, dans le cadre de l’enseignement des langues vivantes, de choisir d’apprendre l’arabe, au même titre que l’anglais, l’allemand ou le russe. Mais cette pratique, comme le fait remarquer l’institut Montaigne, reste minoritaire. Selon des chiffres transmis par le ministère de l’Éducation nationale à l’AFP, seuls 567 enfants du primaire ont ainsi appris l’arabe à l’école pendant l’année scolaire 2017/2018. Dans le secondaire, ils étaient 11 200 sur plus de 5,5 millions d’élèves (soit 0,2% des élèves).

http://www.liberation.fr/checknews/2018/09/12/le-gouvernement-veut-il-vraiment-faire-apprendre-l-arabe-a-l-ecole_1678187

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Lucile 

 

Non pas nécessairement.  La darija par exemple ou le berbère n’est pas l’arabe . Les maghrébins sont loin d’etre tous arabes .

 

Vous cherchez les poux là... Alors je demande le Breton plutôt que l'arabe à l'école, car breton d'origine... Étrange d'ailleurs, les bretons se battent pour conserver leur dialecte à l'école, mais on leur refuse (où c'est compliqué, il faut passer via des écoles privées...). Donc pour l'arabe, idem. Si ça enchante certains de perdre leur temps avec une langue qui ne leur servira pas, Hop, école privée... Laissez nos enfants apprendre correctement le français, et l'anglais, qui leur sera plus utile pour l'avenir

il y a une heure, Alain75 a dit :

Parce que les 10 commandements n'ont pas influé nos lois peut-être ?

Tiens juste les 4 derniers:

6- Tu ne commettras pas de meurtre.
7- Tu ne commettras pas d’adultère.
8- Tu ne commettras pas de vol.
9- Tu ne porteras pas de faux témoignage contre ton prochain.
10-Tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain. Tu ne convoiteras pas la maison de ton prochain, ni son champ, ni son serviteur, ni sa servante, ni son bœuf, ni son âne, ni rien de ce qui lui appartient.

Plutôt bons ces commandements...

Autre chose que les délires du Coran...

il y a 4 minutes, frunobulax a dit :

Ca n'est pas enseigner l'arabe qui va "contrer" le salafisme, c'est où et comment il est enseigné.

Et il n'est pas très compliqué de comprendre la différence entre l'enseignement reçu au sein de l'école laïque républicaine et celui reçu dans une mosquée.

Ben oui, sauf que les parents qui veulent un enseignement de l'arabe via la religion pour leurs gosses, continueront à envoyer ceux-ci à la mosquée.

Si on ne veut pas d'enseignement salafisme dans les mosquées il suffit  de l'interdire et de virer les imams intégristes après tout une mosquée est un lieu de culte et pas une école où l'on endoctrine les jeunes.

De plus nombreux, très nombreux même, sont ceux qui se sont radicalisés via internet et en ... français !

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Plutôt bons ces commandements...

Autre chose que les délires du Coran...

Très bons, la suite l'a démontré, 2000 ans de guerres, massacres, dictatures, horreurs en tous genres, etc...

Bravo les 10 commandements !

il y a 35 minutes, Mateloana a dit :

sauf pour des enfants ayant des parents d'origine maghrébine, mais dans ce cas là, ils savent déjà parler arabe.

Ben non, justement ...

Les Arabes nés en France sont très peu arabophones, ont souvent quelques notions de dialectes régionaux, mais sont le plus généralement analphabètes en arabe littéral, c’est à dire l’arabe écrit et enseigné dans plus d’une vingtaine de pays à travers le monde.

Les premières générations d’immigrés étaient principalement issues de classes populaires et peu alphabétisées en langue arabe. De plus, dans un souci d’intégration au pays d’accueil, la langue arabe a souvent été délaissée et mise de côté dans l’éducation des enfants, de manière consciente ou non.

En France, les infrastructures nécessaires à l’apprentissage de l’arabe étaient initialement peu développées et les mosquées tout simplement inexistantes. Sans lieu où apprendre l’arabe littéral, seuls les dialectes (déjà bien teintés de français pour certains) se sont transmis, de manière fragile et approximative, au sein des familles.

Bien que l’apprentissage de l’arabe en France se soit depuis développé, il reste toujours un défi pour les enfants de l’immigration arabe.

Aujourd’hui, les lieux d’apprentissages se trouvent essentiellement dans les mosquées, qui livrent cependant l’apprentissage d’un arabe coranique, et dans des instituts privés, indirectement réservés à une certaine élite.
http://sowtalarab.com/diaspora-et-langue-arabe-arabes-apprenons-notre-langue/